Andru
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Виктор Банев
Wyvern-2
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c621927/v621927062/2dae7/128x128-crop/r6lBYUlnwQ0.jpg)
"Сырьевая" Экономика России
Теги:
Andru>> наверное нагло врут как всегда.. на 16-17 месте, а здесь показано на 6
В.Б.> А в попугая Россия значительно могучее? Вы еще в землеройках померяйте....
В.Б.> При чем здесь ППС? Для осознания реального места в мировой экономике достаточно знать просто размер ВВП в долларовом выражении, и всё...
Дружище, вы специально тупите перед выборами Гаранта?
К примеру- тепловоз построенный у нас из наших материалов, нашей рабочей силой и тд. стоит условно 100 долл., а в США такой же 600 долл., и выпущено их примерно одинаковое количество, это как то отражает печальный факт, что они в 6 раз более крутые и продвинутые в долларовом чем путинзская рашка...я никак не понимаю Виктор, вы чего тут всех за баранов держите...?
В.Б.> А в попугая Россия значительно могучее? Вы еще в землеройках померяйте....
В.Б.> При чем здесь ППС? Для осознания реального места в мировой экономике достаточно знать просто размер ВВП в долларовом выражении, и всё...
Дружище, вы специально тупите перед выборами Гаранта?
К примеру- тепловоз построенный у нас из наших материалов, нашей рабочей силой и тд. стоит условно 100 долл., а в США такой же 600 долл., и выпущено их примерно одинаковое количество, это как то отражает печальный факт, что они в 6 раз более крутые и продвинутые в долларовом чем путинзская рашка...я никак не понимаю Виктор, вы чего тут всех за баранов держите...?
Andru>> наверное нагло врут как всегда.. на 16-17 месте, а здесь показано на 6
В.Б.> А в попугаях Россия значительно могучее? Вы еще в землеройках померяйте....
В.Б.> При чем здесь ППС? Для осознания реального места в мировой экономике достаточно знать просто размер ВВП в долларовом выражении, и всё...
В.Б.> Список стран по ВВП (номинал) — Википедия млрд. долл.
В.Б.> 11 Республика Корея 1411
В.Б.> 12 Россия...........1281
В.Б.> 13 Австралия........1259
PPP это и есть реальность, Андру доступно пояснил на примере паравозов.
В.Б.> А в попугаях Россия значительно могучее? Вы еще в землеройках померяйте....
В.Б.> При чем здесь ППС? Для осознания реального места в мировой экономике достаточно знать просто размер ВВП в долларовом выражении, и всё...
В.Б.> Список стран по ВВП (номинал) — Википедия млрд. долл.
В.Б.> 11 Республика Корея 1411
В.Б.> 12 Россия...........1281
В.Б.> 13 Австралия........1259
PPP это и есть реальность, Андру доступно пояснил на примере паравозов.
Fakir>> Возмущаемся чем не надо, чем надо - не возмущаемся. Всё как всегда.
Voennich> Расскажи чем надо возмущаться, может я присоединюсь
Вот в этом - никто не сомневается!
Возмущаться - единственное, что у оппозиции получается просто замечательно, в отличии от всего остального!
Voennich> Расскажи чем надо возмущаться, может я присоединюсь
Вот в этом - никто не сомневается!
Возмущаться - единственное, что у оппозиции получается просто замечательно, в отличии от всего остального!
Vyacheslav.> PPP это и есть реальность, Андру доступно пояснил на примере паравозов.
А чего тогда не по "индексу Биг-Мака"? Там мы вообще на первом месте в мире! Предлагаю исключительно по нему!
А чего тогда не по "индексу Биг-Мака"? Там мы вообще на первом месте в мире! Предлагаю исключительно по нему!
Vyacheslav.>> PPP это и есть реальность, Андру доступно пояснил на примере паравозов.
В.Б.> А чего тогда не по "индексу Биг-Мака"? Там мы вообще на первом месте в мире! Предлагаю исключительно по нему!
Я уже писал, меня лично так немцы учили в университете.
Херр профессор так и сказал, какой "талант" будет сравнивать макроэкономические показатели различных стран без учета PPP, тот сразу на экзамене получит хорошую четверку. Четверка - это двойка по нашему.
В.Б.> А чего тогда не по "индексу Биг-Мака"? Там мы вообще на первом месте в мире! Предлагаю исключительно по нему!
Я уже писал, меня лично так немцы учили в университете.
Херр профессор так и сказал, какой "талант" будет сравнивать макроэкономические показатели различных стран без учета PPP, тот сразу на экзамене получит хорошую четверку. Четверка - это двойка по нашему.
Есть еще один способ оценки:
Другими словами: РФ потребляет (~287млн.т) БОЛЬШЕ, чем экспортирует (~239 млн.т1). Находясь при этом на ПЕРВОМ месте в мире по экспорту нефти. Такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, если экономика страны хотя бы в 10-ку первых экономик мира не входит
P.S. НО! Экономика РФ в 2017 чуть-чуть (0,2%) упала, по сравнению с 2016 годом. Хотя это может быть результат внедрения энергосберегающих технологий
.1 - да, да. Это НЕ ошибка. Почему - подумайте сами
Экспорт нефти из России в 2017 году увеличился по сравнению с 2016-м на 1% и достиг 256,787 млн тонн. Об этом говорится в отчете Центрального диспетчерского управления (ЦДУ) ТЭК.
Экспорт нефти в дальнее зарубежье за год подрос на 1,1% до 238,72 млн тонн. Из них в декабре Россия экспортировала по этому направлению 18,84 млн тонн нефти (-6,7%).
Экспорт в ближнее зарубежье снизился в ушедшем году на 0,4% — 18 млн тонн (-0,4%).
На внутренний российский рынок в минувшем году поставлено 286,57 млн тонн нефтяного сырья, что на 0,2% меньше аналогичного показателя 2016 года.
Другими словами: РФ потребляет (~287млн.т) БОЛЬШЕ, чем экспортирует (~239 млн.т1). Находясь при этом на ПЕРВОМ месте в мире по экспорту нефти. Такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, если экономика страны хотя бы в 10-ку первых экономик мира не входит
P.S. НО! Экономика РФ в 2017 чуть-чуть (0,2%) упала, по сравнению с 2016 годом. Хотя это может быть результат внедрения энергосберегающих технологий
.1 - да, да. Это НЕ ошибка. Почему - подумайте сами
yacc>> Во-1 - не добывать, а экспортировать.
Voennich> не добывая ?:)
Добыча больше экспорта, но статус "бензоколонка" и означает, что это на продажу - даже если в стране внутри ничего не потребляется.
Voennich> А для тебя зависимость/кореляция кроме линейной ещё какая то существует ?:)
Ты давай объясняй, а не крутись!
Вот тебе график. Красный - экспорт в млн тоннах нефти * 1000 ( это я чтобы не возиться со второй шкалой )
А зеленый - GDP , пересчитанный в млн тонн нефти сообразно международной цене из данных WB.
Две тонкие линии - тренд ( линейная аппроксимация ) за весь период. Чтобы наглядно было видно угол наклона - синяя линия - копия зеленой ( GDP ) и подвинута к красной ( экспорт ).
Если нет развития - график GDP и тренд ( угол наклона ) будут такими же, как и у экспорта.
График наглядно показывает что твои слова - "нет развития" - балабольная туфта.
Voennich> не добывая ?:)
Добыча больше экспорта, но статус "бензоколонка" и означает, что это на продажу - даже если в стране внутри ничего не потребляется.
Voennich> А для тебя зависимость/кореляция кроме линейной ещё какая то существует ?:)
Ты давай объясняй, а не крутись!
Вот тебе график. Красный - экспорт в млн тоннах нефти * 1000 ( это я чтобы не возиться со второй шкалой )
А зеленый - GDP , пересчитанный в млн тонн нефти сообразно международной цене из данных WB.
Две тонкие линии - тренд ( линейная аппроксимация ) за весь период. Чтобы наглядно было видно угол наклона - синяя линия - копия зеленой ( GDP ) и подвинута к красной ( экспорт ).
Если нет развития - график GDP и тренд ( угол наклона ) будут такими же, как и у экспорта.
График наглядно показывает что твои слова - "нет развития" - балабольная туфта.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 15:06
Voennich> Приведённый график - он не про размер колебаний (хотя Роман сразу именно за это уцепился)
Voennich> Он только про наличие зависимости/корреляции между ВВП и ценой на нефть.
Пф. Какое гениальное открытие - величина ВНП зависит от цен на экспортные товары.
Ящетаю, нобелевка однозначно.
Voennich> Графики GDP - не нравятся
Voennich> Графики экспорт-импорт - не нравятся
Voennich> Индексы различные - тоже не нравятся
Voennich> Чем оперировать то?
Вопрос, для чего. Все по отдельности графики хороши и полезны, вопрос, для чего использовать и какие выводы пытаться делать.
А так мультипликаторы изобретены давно. Только их исследовать сложно и надо очень аккуратно. На уровне форумного трёпа и "очевидно из рисунка" это не работает вообще.
Voennich> Скажи это тем оптимистам которые берут ВВП по ППС или ещё фейеричнее "по отдельным отраслям"....
ВВП по ППС это единственный пусть грубый и неточный, но хоть сколь-нибудь корректный способ межстранового сравнения. Прочие некорректны по построению, исходно. Что-то значить могут, но с такой огромной и непонятной погрешностью, что - ... Т.е. можно так сравнивать только если интересует точность до порядка.
Voennich> Он только про наличие зависимости/корреляции между ВВП и ценой на нефть.
Пф. Какое гениальное открытие - величина ВНП зависит от цен на экспортные товары.
Ящетаю, нобелевка однозначно.
Voennich> Графики GDP - не нравятся
Voennich> Графики экспорт-импорт - не нравятся
Voennich> Индексы различные - тоже не нравятся
Voennich> Чем оперировать то?
Вопрос, для чего. Все по отдельности графики хороши и полезны, вопрос, для чего использовать и какие выводы пытаться делать.
А так мультипликаторы изобретены давно. Только их исследовать сложно и надо очень аккуратно. На уровне форумного трёпа и "очевидно из рисунка" это не работает вообще.
Voennich> Скажи это тем оптимистам которые берут ВВП по ППС или ещё фейеричнее "по отдельным отраслям"....
ВВП по ППС это единственный пусть грубый и неточный, но хоть сколь-нибудь корректный способ межстранового сравнения. Прочие некорректны по построению, исходно. Что-то значить могут, но с такой огромной и непонятной погрешностью, что - ... Т.е. можно так сравнивать только если интересует точность до порядка.
Voennich> Именно - при падении доходов от экспорта одновременно
Voennich> 1. падает импорт
Voennich> 2. происходит что то "любопытное" с курсом рубля
Ну и чего банальности жевать? Это несложное упражнение для второкурсника. Причём неэкономического профиля.
Voennich> Расскажи чем надо возмущаться, может я присоединюсь
Курсом (особенно 2000-2014), ставкой и в этом духе, если уж обсуждать макроэкономические проблемы.
Voennich> 1. падает импорт
Voennich> 2. происходит что то "любопытное" с курсом рубля
Ну и чего банальности жевать? Это несложное упражнение для второкурсника. Причём неэкономического профиля.
Voennich> Расскажи чем надо возмущаться, может я присоединюсь
Курсом (особенно 2000-2014), ставкой и в этом духе, если уж обсуждать макроэкономические проблемы.
Fakir> ВВП по ППС это единственный пусть грубый и неточный, но хоть сколь-нибудь корректный способ межстранового сравнения. Прочие некорректны по построению, исходно. Что-то значить могут, но с такой огромной и непонятной погрешностью, что - ... Т.е. можно так сравнивать только если интересует точность до порядка.
Я вообще офигеваю, как местные кузнецы и военычи кидают предъявы к сравнению стран по ППС.
Ну это как утверждать, что земля плоская и стоит на трех слонах.
Даже дискуссия здесь исключена.
Ну не будешь же ты дискутировать с идиотом, который насрал посреди улицы, стоит рядом со спущенными штанами и что то мычит, пуская слюни. Данная модель поведения абсолютна идентична утверждениям, что сравнение ВВП различных стран нужно делать без учета ППС.
А все потому, что хочется свои фантазии сублимировать. Рашка должна на 13 месте быть, а не на шестом.
Но ведь это же психиатрия и игнорирование реальности.
Я вообще офигеваю, как местные кузнецы и военычи кидают предъявы к сравнению стран по ППС.
Ну это как утверждать, что земля плоская и стоит на трех слонах.
Даже дискуссия здесь исключена.
Ну не будешь же ты дискутировать с идиотом, который насрал посреди улицы, стоит рядом со спущенными штанами и что то мычит, пуская слюни. Данная модель поведения абсолютна идентична утверждениям, что сравнение ВВП различных стран нужно делать без учета ППС.
А все потому, что хочется свои фантазии сублимировать. Рашка должна на 13 месте быть, а не на шестом.
Но ведь это же психиатрия и игнорирование реальности.
Не, тут есть чего-то психологическое в отечественных умах. Встречал стремление судить по номиналу даже у весьма грамотных и опытных бизнесменов-производственников. Некая направленность мЫшления.
- Ты что, всерьёз считаешь, что вот раз - и в 2014 в один момент ВНП РФ обрушился вдвое?! А днём позже вырос на 10%?
- Ну за день, конечно, нет, а в целом конечно упал резко.
Ну там ладно, некая инерция мышления связанная с закупкой импортного оборудования... А в массах, наверное, та же инерция но вокруг потребления импортных товаров и пр., что более на слуху, сильнее в глаза бросаются, чем повседневность отечественного производства. Наверное, так.
- Ты что, всерьёз считаешь, что вот раз - и в 2014 в один момент ВНП РФ обрушился вдвое?! А днём позже вырос на 10%?
- Ну за день, конечно, нет, а в целом конечно упал резко.
Ну там ладно, некая инерция мышления связанная с закупкой импортного оборудования... А в массах, наверное, та же инерция но вокруг потребления импортных товаров и пр., что более на слуху, сильнее в глаза бросаются, чем повседневность отечественного производства. Наверное, так.
Andru> К примеру- тепловоз построенный у нас из наших материалов, нашей рабочей силой и тд. стоит условно 100 долл., а в США такой же 600 долл., и выпущено их примерно одинаковое количество
Сей чудесный пример работает только в случае если мы МОЖЕМ произвести тепловоз нашими рабочими, из наших материалов, на наших станках, пользуясь кредитами наших банков.
Как только мы обнаруживаем, что не можем что то сами - велкам на рынок.
А там придется платить баксами без какого либо учёта ППС.
Сей чудесный пример работает только в случае если мы МОЖЕМ произвести тепловоз нашими рабочими, из наших материалов, на наших станках, пользуясь кредитами наших банков.
Как только мы обнаруживаем, что не можем что то сами - велкам на рынок.
А там придется платить баксами без какого либо учёта ППС.
Fakir> Ну там ладно, некая инерция мышления связанная с закупкой импортного оборудования... А в массах, наверное, та же инерция но вокруг потребления импортных товаров и пр.
Так и есть + абсолютная уверенность, что вслед за курсом бакса внутри вырастут все цены и даже налоги.
Так и есть + абсолютная уверенность, что вслед за курсом бакса внутри вырастут все цены и даже налоги.
Voennich> Как только мы обнаруживаем, что не можем что то сами - велкам на рынок.
Voennich> А там придется платить баксами без какого либо учёта ППС.
Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
Рабочие, станки, ОЗР, материалы - наши.
Кредиты дороже, часть оборудования импортное, но это доля.
В разных отраслях и видах продукции процент разный, но так уж горбатого лепить не надо.
Voennich> А там придется платить баксами без какого либо учёта ППС.
Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
Рабочие, станки, ОЗР, материалы - наши.
Кредиты дороже, часть оборудования импортное, но это доля.
В разных отраслях и видах продукции процент разный, но так уж горбатого лепить не надо.
sam7> Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
Это для тебя хрень, а для него ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!
Это для тебя хрень, а для него ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!
sam7>> Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
V.Stepan> Это для тебя хрень, а для него ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!
Не для меня, а для любого, работающего в реальном секторе и любого экономиста.
V.Stepan> Это для тебя хрень, а для него ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!
Не для меня, а для любого, работающего в реальном секторе и любого экономиста.
sam7> и любого экономиста.
Ой, вот за этих не надо! Тут предостаточно "экономистов с отличным образованием", которые это бред поддержат .
Ой, вот за этих не надо! Тут предостаточно "экономистов с отличным образованием", которые это бред поддержат
.
sam7>> и любого экономиста.
V.Stepan> Ой, вот за этих не надо! Тут предостаточно "экономистов с отличным образованием", которые это бред поддержат .
Ну, пусть возразят, на то и форум.
V.Stepan> Ой, вот за этих не надо! Тут предостаточно "экономистов с отличным образованием", которые это бред поддержат
.Ну, пусть возразят, на то и форум.
Voennich>> Как только мы обнаруживаем, что не можем что то сами - велкам на рынок.
Voennich>> А там придется платить баксами без какого либо учёта ППС.
sam7> Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
sam7> Рабочие, станки, ОЗР, материалы - наши.
Сэм, есть еще такие мелочи, как соответствие шумности и экологичности по работе с аэропортами, экономичность по расходу топлива, частота и стоимость ТО, доступность сервиса и т.п.
Voennich>> А там придется платить баксами без какого либо учёта ППС.
sam7> Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
sam7> Рабочие, станки, ОЗР, материалы - наши.
Сэм, есть еще такие мелочи, как соответствие шумности и экологичности по работе с аэропортами, экономичность по расходу топлива, частота и стоимость ТО, доступность сервиса и т.п.
sam7> Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
Не, не проглотят.
Будут топать ногами, ставить минусы, может даже пару черепушек повесят.
Но с цифрами - опровергать в большинстве даже не попробуют.
sam7> Рабочие, станки, ОЗР, материалы - наши.
И мы можем производить на них всё, что нужно стране. И станки тоже производим.
И материалы все нужные есть.
sam7> Кредиты дороже,
Кредиты внутренние существенно дороже
>часть оборудования импортное, но это доля.
Какая доля? В цифрах можно?
sam7> В разных отраслях и видах продукции процент разный, но так уж горбатого лепить не надо.
Сколько средний %%?
Не, не проглотят.
Будут топать ногами, ставить минусы, может даже пару черепушек повесят.
Но с цифрами - опровергать в большинстве даже не попробуют.
sam7> Рабочие, станки, ОЗР, материалы - наши.
И мы можем производить на них всё, что нужно стране. И станки тоже производим.
И материалы все нужные есть.
sam7> Кредиты дороже,
Кредиты внутренние существенно дороже
>часть оборудования импортное, но это доля.
Какая доля? В цифрах можно?
sam7> В разных отраслях и видах продукции процент разный, но так уж горбатого лепить не надо.
Сколько средний %%?
Userg> Сэм, есть еще такие мелочи, как соответствие шумности и экологичности по работе с аэропортами, экономичность по расходу топлива, частота и стоимость ТО, доступность сервиса и т.п.
А тепловозы тут при чём?
А тепловозы тут при чём?
Userg> Сэм, есть еще такие мелочи, как соответствие шумности и экологичности по работе с аэропортами, экономичность по расходу топлива, частота и стоимость ТО, доступность сервиса и т.п.
Не путайте тёплое с мягким.
Эти вещи влияют на стоимость, но напрямую не входят в калькуляцию.
Речь шла о стоимости.
Не можем купить в России двигатель достаточной экономичности - покупаем по импорту, он переходит в другую строку калькуляции.
Но монтируется нашими рабочими с нашими ОЗР.
Повторю, импорт при производстве нашей техники есть, глупо спорить.
Но для разной техники он разный.
В производстве военной техники он стремится к 0, в другой технике тоже снижают - локализация и импортозамещение - это не просто красивые слова, а то, что происходит в реальности.
Не путайте тёплое с мягким.
Эти вещи влияют на стоимость, но напрямую не входят в калькуляцию.
Речь шла о стоимости.
Не можем купить в России двигатель достаточной экономичности - покупаем по импорту, он переходит в другую строку калькуляции.
Но монтируется нашими рабочими с нашими ОЗР.
Повторю, импорт при производстве нашей техники есть, глупо спорить.
Но для разной техники он разный.
В производстве военной техники он стремится к 0, в другой технике тоже снижают - локализация и импортозамещение - это не просто красивые слова, а то, что происходит в реальности.
VVSFalcon> А тепловозы тут при чём?
Самолет, автомобиль, телефон, компьютер, платежная карта только для внутреннего потребления без альтернативы есть жоппа, не так ли?
Andru К примеру- тепловоз
Самолет, автомобиль, телефон, компьютер, платежная карта только для внутреннего потребления без альтернативы есть жоппа, не так ли?
sam7>> Неужели думаете, что участники эту хрень проглотят?
Voennich> Не, не проглотят.
Voennich> Будут топать ногами, ставить минусы, может даже пару черепушек повесят.
Voennich> Но с цифрами - опровергать в большинстве даже не попробуют.
Вы набросили, а другие должны опровергать цифрами?
Сами давайте цифры доли импорта в стоимости продукции.
Voennich> Не, не проглотят.
Voennich> Будут топать ногами, ставить минусы, может даже пару черепушек повесят.
Voennich> Но с цифрами - опровергать в большинстве даже не попробуют.
Вы набросили, а другие должны опровергать цифрами?
Сами давайте цифры доли импорта в стоимости продукции.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
stas27
stas27>> Поправил тэг, чтобы видно было. Проценты от чего отсчитываются?
Voennich> Взяты GDP (Current USD) с Data.WorldBank % - от максимального значения за период
Ясно, спасибо.
...
Voennich> Если добавить данные по США то получается прилагаемая картинка. Разница видна - невооруженным взглядом.
О, с языка сняли! Действительно, выглядит совсем по-другому.
Voennich> Взяты GDP (Current USD) с Data.WorldBank % - от максимального значения за период
Ясно, спасибо.
...
Voennich> Если добавить данные по США то получается прилагаемая картинка. Разница видна - невооруженным взглядом.
О, с языка сняли! Действительно, выглядит совсем по-другому.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
