Отношения России и Украины на фоне последних событий

Massaraksh> Необходимо срочно учиться на собственных ошибках
Massaraksh> Опыт многочисленных локальных поражений России подсказывает, что Россия побеждает своих противников не тогда, когда она стремится осуществить некий хитрый план, но тогда, когда она занимает твердую и принципиальную позицию.
Massaraksh> Так было в ситуации с Крымом. Россия потеряла Украину, но, проявив твердость позиции, отстояла Крым. Только такая тактика принесет успех России в Донбассе, на Кавказе и где угодно.

К сожалению до российского руководства это дошло только сейчас. До этого Путин не рассчитывал на хитроумные планы но повторял все ошибки Сталина сделанные тем в отношении гитлера: то рассчитывал на народное антинацистское восстание, то рассчитывал сколотить из "демократий" какуюто антинацистскую систему коллективной безопасности. И только теперь, как и Сталин в 1939 году, понял что рассчитывать можно только на себя и свою армию.

Massaraksh> Главным направлением проявления Россией своей принципиальности должна стать Украина. Именно здесь решается сегодня судьба всего постсоветского пространства.

Да.

Massaraksh> Во-первых, нужно четко назвать вещи своими именами на самом высоком уровне: госпереворот, фальсифицированные выборы, марионеточный режим, геноцид русскоязычных, реабилитация фашизма, американская оккупация и освободительная борьба ополченцев ДНР-ЛНР.

А вот это ни в коем случае нельзя и так не будет. Пропаганда построенная на лжи даст только отрицательный результат. Выборы не были фальсифицированы, режим не марионеточный, геноцида нет даже намёком, оккупации нет, освободительной борьбы нет.
Пропаганду и политику нужно строить на неоспоримой железобетонной правде которую потом никак нельзя будет оспорить. К сожалению киевский режим так и не дал нам поводов обвинить его в геноциде. Поэтому как я понял ему предъявят всего лишь невыполнение минских соглашений.

Massaraksh> На жесткость и бескомпромиссность позиции Киева и украинских националистов по отношению к России наша страна должна ответить еще большей жесткостью. Речь идет не о силе оружия, а о гибридной войне.

Увы. Возможности гибридной войны исчерпаны и мы её не выиграем. Тем более что монополией на информацию и пропаганду за пределами России имеет Запад.

Massaraksh> Киев ведет войну против России — он должен получить ответный и сокрушительный удар на экономическом, политическом, информационном и других фронтах.

Но увы, победа возможна только на полях сражений.

Massaraksh> Во-вторых, нужно определиться с принципами.

С принципами слава богу определились. Главный принцип: членство Украины в НАТО должно быть исключено любой ценой.

Massaraksh> Очевидно, что Минские соглашения — не единственный формат продвижения Россией своей позиции. Считаю, что как минимум Россия обязана запустить в Европе кампанию с требованием освобождения на Украине политических заключенных, о которых сегодня заботится исключительно украинка Лариса Шеслер.

Ничего запустить в Европе Россия не сможет. Монополия на информацию и пропаганду там в руках наших врагов. Обвинить киевский режим в невыполнениии минских соглашений и "принудить его к их выполнению" - всё что мы можем.

Massaraksh> Что же касается самих Минских соглашений, то в их рамках Россия, как я полагаю, должна озвучить срок, по истечении которого (в случае, если Киев не выполнит предписанных соглашениями требований) Россия оставит за собой право признать законными выборы в ДНР-ЛНР.

Эксперт слишком мелко плавает. Нам не нужна ЛНР-ДНР. Нам нужна вся Украина.
Поэтому если в назначенный срок минские соглашения не будут выполнены киевскому режиму некого будет за это винить кроме самого себя.

S.I.> Рада выступила против нового посла России — Рамблер/Новости

> Рада выступила против нового посла России

Кажется они чтото подозревают.

Старый> А вот это ни в коем случае нельзя и так не будет.
а с чего вы решили, что ваше мнение относится к реальности?

>Пропаганда построенная на лжи даст только отрицательный результат.
К сожалению, дает и положительный для лгущих.
Такие как вы им ведь верят

>Выборы не были фальсифицированы,
да ну?


И физического устранения неугодных кандидатов не было, и запугивания как кандидатов, так и населения, и приравнивания "результатов" областей, куда решили тупо не завозить бюллетени, к "среднему по стране" не было, и запрета партий, поддерживаемых более чем половиной населения страны, не было - ну совсем-совсем, да?
Врать научитесь хоть на старости лет.


>режим не марионеточный,
надо понимать, видеозаписи американского посла, дающего указания "министрам", или хостинга цру в сбу, совсем ничего не значат...

> геноцида нет даже намёком,
действительно, если "правильная демократия" ведет себя как игил, то это ж не геноцид совсем.

>оккупации нет,
и именно поэтому с лета 14 года города юговостока были набиты сотнями блокпостов оккупантов, да?
Или распродажи по дешевке оккупантам остатков руины нет?

>освободительной борьбы нет.
в германии конца 30-х тоже уже практически некому было вести её - гестапо и концлагеря тоже работали отменно, а бандиты-чернорубашечники довершали слежку за поголовной лояльностью.

Старый> Пропаганду и политику нужно строить на неоспоримой железобетонной правде которую потом никак нельзя будет оспорить. К сожалению киевский режим так и не дал нам поводов обвинить его в геноциде. Поэтому как я понял ему предъявят всего лишь невыполнение минских соглашений.

да ну? Совсем не дал? Надо же, какая избирательная слепота
парой кликов нарыть сотни видеозаписей и материалов на тему - силов нет?






или весь раздел материалов здесь
Украина, Крым, Новороссия
- всё недостаточно?

врать научитесь для начала.

Старый>> К сожалению киевский режим так и не дал нам поводов обвинить его в геноциде. Поэтому как я понял ему предъявят всего лишь невыполнение минских соглашений.
Bredonosec> да ну? Совсем не дал? Надо же, какая избирательная слепота
Bredonosec> парой кликов нарыть сотни видеозаписей и материалов на тему - силов нет?
Bredonosec> Видеозаписи Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> https://vk.com/videos-72087802?section=album_5
Bredonosec> Видеозаписи Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> https://vk.com/topic-72087802_30835870
Bredonosec> СБУ и прочие варианты Гестапо | Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> Бизнес на продаже органов | Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> https://vk.com/album-72087802_231667694
Bredonosec> Наемники – 59 фотографий | ВКонтакте
Bredonosec> Нацисты и фашисты – 225 фотографий | ВКонтакте
Bredonosec> или весь раздел материалов здесь
Bredonosec> Украина, Крым, Новороссия
Bredonosec> - всё недостаточно?
Bredonosec> врать научитесь для начала.

У меня такое ощущение что ты по указке или по глупости решил забыть что такое "геноцид". И решил всуе бросаться словами которыми нельзя бросаться всуе. Такие как ты уже пытались обвинить сербов в геноциде, скоро глядишь заговорите о геноциде немцев красной армией.

Поэтому для начала выучи и заруби себе на носу что такое геноцид а потом уж употребляй слова смысла которых не понимаешь. Или демонстративно не понимаешь.

Bredonosec> парой кликов нарыть сотни видеозаписей и материалов на тему - силов нет?
Bredonosec> Видеозаписи Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> https://vk.com/videos-72087802?section=album_5
Bredonosec> Видеозаписи Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> https://vk.com/topic-72087802_30835870
Bredonosec> СБУ и прочие варианты Гестапо | Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> Бизнес на продаже органов | Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> https://vk.com/album-72087802_231667694
Bredonosec> Наемники – 59 фотографий | ВКонтакте
Bredonosec> Нацисты и фашисты – 225 фотографий | ВКонтакте
Bredonosec> или весь раздел материалов здесь
Bredonosec> Украина, Крым, Новороссия
Bredonosec> - всё недостаточно?


Почитал твои тексты. Если ты на этом собираешься строить пропаганду то тебе её же засунут в #опу. Как засунули "распятого мальчика". Есть такое мнение что ты хочешь таким образом подставить Россию. По счастью наша пропаганда уже научилась работать и на такие дешовые провокации больше не ведётся.
Это если ты действуешь по глупости. Но есть вероятность что ты действуешь умышленно надеясь что сравнивая с украиной мир забудет что такое геноцид и гестапо.

Могу тебе сказать что пропагандой у нас занимаются куда более умные люди чем форумные "патриоты" с порваной за родину на британский флаг #опой.


Bredonosec> врать научитесь для начала.

Клюв свой закрой, "патриот". И литовский флаг с аватары убери, он тебя выдаёт.

Bredonosec> СБУ и прочие варианты Гестапо | Хроника | ВКонтакте
Bredonosec> Хроника 25 дек 2014 в 22:07 "Активист протестного движения Харькова Виктор Топачев был тайно похищен сотрудниками СБУ и подвергся пыткам. В состоянии комы, его тело выбросили в районе тракторного завода, где Виктора подобрала скорая помощь. Виктор был доставлен в больницу, где и скончался не приходя в сознание.Несмотря на то, что на теле умершего были многочисленные гематомы, у него были сломаны практически все ребра и проломлен череп, врачи выдали родственникам свидетельство, где причиной смерти значилось «воспаление легких».


Кстати, почерк один. Точно так же "антипутинская оппозиция" в России живописует зверства ФСБ по отношению к "оппозиционным активистам".

Всё просто гениально. СБУ его похитили ТАЙНО, но об этом знают все. Пытали его не загоняя иголки под ногти, не заливая в рот воду или ещё каким более изощрённым способом, а банально били. Причём пробили голову чтоб он уже точно не мог ни в чём сознаться. Доведя его до полусмерти СБУ не сожгло тело или хотя бы не закопало чтоб концы в воду а выбросило туда где его найдут и вызовут скорую. Он умер не приходя в сознание но тем не менее рассказал всем кто как и сколько его пытал.
И вот на этой лапше наш патриот из натовской страны предлагает нам строить пропаганду. 3/4 населения России с отвращением плюнут на это и скажут "опять ударились в совковое враньё".
Если удастся это вынести на международный уровень то хохлы найдут бытовых нацистов которые его избили на почве личной неприязни, те во всём сознаются и СБУ естественно останется не при чём. И по всему миру нам будут тыкать: У вас чего, вообще чтоли ни одного факта нет что вы вынуждлены идти на такую лажу - бытовую драку выдавать за зверства СБУ?

И что на это ответит провокатор из Литвы? С какой целью он так подставил Россию - пытался выдать бытовую драку за зверства СБУ? Чисто по дурости или по заданию?

Старый>> А вот это ни в коем случае нельзя и так не будет.
Bredonosec> а с чего вы решили, что ваше мнение относится к реальности?

Был в отпуске, разговаривал с людьми. Не с "патриотами России" из натовской страны с порванной на британский флаг #опой, а с вежливыми и скромными людьми которые действительно служат России.

>>Выборы не были фальсифицированы,
Bredonosec> да ну?

Ну да. Хорошо, если победил не Поросёнок то кто? Назови победителя.

>>Пропаганда построенная на лжи даст только отрицательный результат.
Bredonosec> К сожалению, дает и положительный для лгущих.

Ты думаешь эти помои которых ты здесь насобирал дали хоть для когото хоть какойто положительный результат? 90% читающих от них брезгливо отмахнуться: "Видать у "патриотов" совсем плохи дела если им приходится пользоваться такими "фактами"". 10% конченых лохов скажут "И после всего этого Путин слил???"
В результате для лгущих будут только минусы.

Bredonosec> Такие как вы им ведь верят

Ты одурел??? Я не поверил ни одному слову в твоих ссылках. Верить в эти помои - твой удел. Да и то сомневаюсь что ты веришь. Скорее рассчитываешь что найдутся лохи которые поверят.

Старый> К сожалению до российского руководства это дошло только сейчас. До этого Путин не рассчитывал на хитроумные планы но повторял все ошибки Сталина сделанные тем в отношении гитлера

А ты теперь призываешь до кучи еще и ошибки спецпропагандистов РККА времен начала войны повторить типа "Немецкий рабочий! Стой! Здесь государство рабочих и крестьян!"

Старый> А вот это ни в коем случае нельзя и так не будет. Пропаганда построенная на лжи даст только отрицательный результат.

Пропаганда не должна быть правдивой. Она должна быть эффективной, а для этого - тотальной. Наиболее эффективна массовая бомбардировка целевой аудитории пропагандой рассчитанной на простые и низменные чувства. Противник - свихнувшитеся исчадия ада, пожирающие чужих и даже собственных детей и насилующие женщин в промышленных масштабах. Никаких "С одной стороны.. но с другой стороны.." Этим вы собственноручно отдаете победу в информационной войне противнику. Психология масс устроена так, что между всякими мудрствованиями, содержащими в себе противоположные посылы и заставляющими думать, и простым и незатейливым, но эмоциональным, лозунгом масса всегда выберет лозунг, даже если он насквозь лживый. Массы любят все упрощать в стиле "Силы Добра против сил Зла", поэтому не надо их грузить лишней информацией.

Как пример - в пятидневной войне наша спецпропаганда просто утопила грузин массированной бомбардировкой о тотальном геноциде осетин и массовых убийствах мирных жителей грузинскими войсками, а так же кадрами стреляющих РСЗО с комментариями "Грузинская армия Градами стирает с лица земли жилые кварталы вместе со всеми жителями". Большинство из этих сообщений сильно преувеличивали и передергивали происходящее. Некоторые - вообще были фейками, но это сработало. Из-за нашей массированной пропаганды западные и грузинские пропагандисты не смогли сформировать однозначно антироссйский информационный бэкграунд вокруг данного события, а как следствие - и оказать своевременную поддержку режиму Саакашвили. Да, потом вскрылось, что масштабы зверств грузинских войск были сильно преувеличены нашей пропагандой и жертв среди осетин на порядок меньше первоначально заявленного, но для грузин в ЮО этого "потом" уже не было. Дело уже было сделано и в ЮО и Абхазии стоят российские войска и пророссийское правительство.

Старый> Почитал твои тексты. Если ты на этом собираешься строить пропаганду то тебе её же засунут в #опу.

Да не. Это твою пропаганду засунут в это место Ты реально думаешь убедить боевиков "Азова", что на Донбассе нет Российской армии, что русские - тоже люди и что они не агрессоры и не начинали эту войну? Это бесполезно. Ты пытаешься оспорить то, что в сознании этих боевиков является аксиомой и доказательствам и оспариванию не подлежит. У тебя нет пыточной, в которой можно было бы привязать каждого боевика Азова к стулу и долго и последовательно, днями напролет объяснять ему свою правду. У тебя есть только короткая листовка, страничка в интернете или короткая передача по радио или громкоговорящей связи. Как только он увидит ваши тезисы, он выбросит листовку, закроет страничку в интернете, выключит радио. И вся ваша пропаганда пройдет мимо. Правильная пропаганда должна подстраиваться под уровень и мировосприятие целевой аудитории, цеплять с первых строк и бить по самому больному месту.

Правильная пропаганда для Азова и прочих ПСов должна выглядеть как-то так:

Храбрые воины "Азова"! (нужно показывать уважение объекту пропаганды)
Вы стойко сражались и принесли большие жертвы во имя Украины под Иловайском, Дебальцево и Мариуполем! (Пускай лишний раз вспомнят где и как им надавали по башке)
Но за что Вы воюете? За что проливаете кровь?
<Далее набросал пламенный текст, что воюют они не за государство белой нации, а за евреев Вальцмана, Коломойского и проч, и чернож.. губернатора Одессы с его кунаками и бл..ми и за негритоса Обаму. Все это щедро приправлено лозунгами "Бей жидов - спасай Украину". Но потом поскипал, дабы на 282ую не нарываться>

Понятно, что все это - гнусная бредятина, но эта бредятина вполне способна превратить националистов в бомбу которая взорвет государство изнутри. Если наци начнут на Украине еврейские и кавказские погромы и их боевые подразделения перестанут выполнять приказы властей и начнут в них стрелять, то задача пропаганды будет выполнена. Этих утырков нельзя переубедить воевать с нами, но вполне реально направить на другую цель, которая будет нам на руку.

U235>Правильная пропаганда должна подстраиваться под уровень и мировосприятие целевой аудитории, цеплять с первых строк и бить по самому больному месту.


Можно просто цитировать украинские местечковые "экономические новости". И так - каждый день. Заодно рассказывая о реальном росте благосостояния хунтиков. Здесь - даже ничего придумывать не надо.

U235> Да не. Это твою пропаганду засунут в это место Ты реально думаешь убедить боевиков "Азова", что на Донбассе нет Российской армии, что русские - тоже люди и что они не агрессоры и не начинали эту войну?

Старый точно так не думает. Как бы он не начал (как уже делал на этом форуме) рассказывать про курилку, про российских десантников на Донбассе и т д

U235> Правильная пропаганда для Азова и прочих ПСов должна выглядеть как-то так:

Все логично.. Хотя нужно сделать так, что эти листовки идут именно с Украины, а не в коем случае не с России. Иначе будет только хуже.
Вот только... Нам точно нужны подобные погромы на Украине? Сейчас хоть как-то инфраструктура держится. Начнутся подобные погромы и инфраструктура полностью рухнет. И я даже не могу привести пример страны, которая была в ситуации подобной той, в которой окажется Украина. Это даже не 90е годы. Это куда хуже...

PSS> Хотя нужно сделать так, что эти листовки идут именно с Украины, а не в коем случае не с России.

Естественно, дело то грязное и лучше бы на нем не попадаться.

PSS> Вот только... Нам точно нужны подобные погромы на Украине?

Я думаю - нужны. Это дезорганизует украинское государство и делегитимизирует его в глазах "мирового сообщества". Это резню русских там готовы терпеть и закрывать глаза бормоча чего-то об отсутствии достаточной информации. На резню евреев, если ее удастся спровоцировать, глаза закрыть не получится.

Ну и, в конце концов, укронацики сейчас убивают русских. В любом случае нам лучше, если они переориентируются на кого-то другого. В конце концов евреи постоянно такой методой пользуются, да и укропов они основательно поддерживали, так что будет неплохо, если они похлебают своего же варева полной ложкой

PSS> Сейчас хоть как-то инфраструктура держится.

Да и хрен с ними. Пусть разваливаются. Чем им хуже, тем лучше. Проще будет потом входить в евро-Сомали, чем иметь дело с сохранившей остатки управляемости и единого командования ВСУ. Опять же само вторжение проще объяснить: спасаем евреев от обезумевших нацистов. Святое дело

PSS> Вот только... Нам точно нужны подобные погромы на Украине? Сейчас хоть как-то инфраструктура держится. Начнутся подобные погромы и инфраструктура полностью рухнет.
Прекращая такие погромы силой укровласть может только поднять свой авторитет. Потому надо канализировать азовы и прочие пээсы непосредственно против власти. Щеня сдохнет быстрей...

тащторанга-01> Прекращая такие погромы силой укровласть может только поднять свой авторитет. Потому надо канализировать азовы и прочие пээсы непосредственно против власти

Так это одно и то же. Надо говорит азовцам, что власть на украине - это евреи и черные. Собственно в приличной степени так оно и есть Если нацики взбунтуются, то хрен укровласти на два фронта чего смогут сделать. У них и на один то все через ж..пу получается.

U235> Так это одно и то же. Надо говорит азовцам, что власть на украине - это евреи и черные. Собственно в приличной степени так оно и есть Если нацики взбунтуются, то хрен укровласти на два фронта чего смогут сделать. У них и на один то все через ж..пу получается.
А то они не знают про евреев😊 Шикарно там все в курсе дел, хохлятский менталитет интуитивно наводится на сало и горилку, т.е. бабло, социальные лифты и безнаказанность. Рассказывать им об уворованных миллионах или евреев у власти это как показывать свет в конце туннеля или Древо Жизни(Фонтан) 😃 Им же Россия так неприятна прежде всего потому что жить с ней по-другому придётся, работать что-ли. Идея Евромайдана всех завораживала тем, что обещала шикарную жизнь не работая и в свободе от обязательств. Вот где пропаганда !
А вы тут собрались на зависть и жадность хохлов давить. Дык, они вас и ненавидят базируясь на этом😁
Страх вот что нужно. В райскую жизнь от русских никто не поверит, а вот в перспективу прихода полярного лиса, да. Конечно пряниками пренебрегать не стоит, но сначала лис😊

PSS> Вот только... Нам точно нужны подобные погромы на Украине? Сейчас хоть как-то инфраструктура держится. Начнутся подобные погромы и инфраструктура полностью рухнет. И я даже не могу привести пример страны, которая была в ситуации подобной той, в которой окажется Украина. Это даже не 90е годы. Это куда хуже...

Да какая нафиг разница что у них рухнет, главное чтобы не АЭС, а остальное пусть все в труху. Аналогичный результат можно получить поддержав герилью на Украине, но российские кураторы процесса по ряду причин отказались, видимо украинская власть справляется с этим лучше чем любые партизаны или пучисты. Вот вам какое дело до инфраструктуры 404? Поймите простую вещь - она там полностью устарела, проще и дешевле с нуля все построить, они сами все разрушают, без всякого внешнего воздействия. Но лучше им немного помочь в этом деле, чем больше внутренних проблем в 404, чем большее сопротивление и сепаратизм на местах, тем ниже возможность вести боевые действия и быть анти-российской торпедой. Если процесс деградации украинской экономики продолжится, то с высокой долей вероятности война на Донбассе затухнет сама собой.

TT> Д долей вероятности война на Донбассе затухнет сама собой.
Или наоборот вспыхнет....в последний раз....

тащторанга-01> Прекращая такие погромы силой укровласть может только поднять свой авторитет. Потому надо канализировать азовы и прочие пээсы непосредственно против власти. Щеня сдохнет быстрей...

Да какая разница, надо канализировать по всем направлениям, с украиной не угадаешь куда лучше всего бить, надо и так и эдак попробовать. Но у кураторов свои взгляды, что они делают в целом понятно, но на мой взгляд ситуацию надо подталкивать в нужном направлении, а не оставлять все на волю случая и дурость укропов, они конечно справляются своими силами с разрушением украинского государства, но недостаточно быстро. Экономические интересы России к сожалению в данный момент входя в противоречие с военно-политическими. С точки зрения экономики Украина пока очень важна для России, а с военно-политической точки зрения 404 надо как можно скорее добить, найти баланс сложно. Таким образом до создания альтернативных транзитных путей и импортозамещения украинской продукции по ряду направлений не будет резких движений, если их не спровоцируют внешние силы или украинские власти.