Iva
инфо
инструменты
Deniz
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rg/rg/img/content/86/12/79/128x128-crop/10.jpg)
Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21
Теги:
Voennich>> И это ключевой покупатель SSJ.
yacc> Это проблема АК
АК??? может ОАК все же?
или общей организации программы суперДж?
задача авиакомпании - возить пассажиров, а не самолеты ремонтировать.
yacc> Это проблема АК
АК??? может ОАК все же?
или общей организации программы суперДж?
задача авиакомпании - возить пассажиров, а не самолеты ремонтировать.
Iva> АК??? может ОАК все же?
Iva> или общей организации программы суперДж?
нет. Не путайте эксплуатантов с производителем.
Iva> задача авиакомпании - возить пассажиров, а не самолеты ремонтировать.
Задача АК обслуживать текущие борта. Создавать резерв на случай - точно не проблема ОАК. Подбирать пилотов и делать логистику для конкретных полетов - тоже не задача ОАК.
Iva> или общей организации программы суперДж?
нет. Не путайте эксплуатантов с производителем.
Iva> задача авиакомпании - возить пассажиров, а не самолеты ремонтировать.
Задача АК обслуживать текущие борта. Создавать резерв на случай - точно не проблема ОАК. Подбирать пилотов и делать логистику для конкретных полетов - тоже не задача ОАК.
yacc> нет. Не путайте эксплуатантов с производителем.
не путаю. Почему-то автомобилестроение и даже компьютерная отрасль организованы по другому. Ремонтом занимаются производители.
Да и Боинг с Арбузом тоже не брезгуют.
yacc> Задача АК обслуживать текущие борта. Создавать резерв на случай - точно не проблема ОАК.
А вот тут не соглашусь. И пока такая психология будет господстоввать в ОАК - у нас не будет успешных самолетов и самолетостроение обречено.
Могу напомнить историю Аэрофолт, Ил-96 и Пермские моторы.
yacc> Подбирать пилотов и делать логистику для конкретных полетов - тоже не задача ОАК.
вот это задача АК.
не путаю. Почему-то автомобилестроение и даже компьютерная отрасль организованы по другому. Ремонтом занимаются производители.
Да и Боинг с Арбузом тоже не брезгуют.
yacc> Задача АК обслуживать текущие борта. Создавать резерв на случай - точно не проблема ОАК.
А вот тут не соглашусь. И пока такая психология будет господстоввать в ОАК - у нас не будет успешных самолетов и самолетостроение обречено.
Могу напомнить историю Аэрофолт, Ил-96 и Пермские моторы.
yacc> Подбирать пилотов и делать логистику для конкретных полетов - тоже не задача ОАК.
вот это задача АК.
Iva> не путаю. Почему-то автомобилестроение и даже компьютерная отрасль организованы по другому. Ремонтом занимаются производители.
Вы мне еще скажите, что в Питерском автосервисе работают представители ДЕУ и вообще работники их сборочных заводов
Iva> Могу напомнить историю Аэрофолт, Ил-96 и Пермские моторы.
Лучше выше посмотрите на абзац
Вы мне еще скажите, что в Питерском автосервисе работают представители ДЕУ и вообще работники их сборочных заводов
Iva> Могу напомнить историю Аэрофолт, Ил-96 и Пермские моторы.
Лучше выше посмотрите на абзац
Вы мне еще скажите, что в Питерском автосервисе работают представители ДЕУ и вообще работники их сборочных заводов
А что дилер - это не агент производителя?
Как производитель организовал сервис - это вопрос второй.
yacc> Лучше выше посмотрите на абзац
????
А что дилер - это не агент производителя?
Как производитель организовал сервис - это вопрос второй.
yacc> Лучше выше посмотрите на абзац
????
Iva> Как производитель организовал сервис - это вопрос второй.
А ещё есть третий вопрос, какой именно сервис выбрал покупатель?
В случае Аэрофлота за тех состояния бортов он отвечает сам - это был их выбор.
ЗЫ. И даже если у вас сломался бобик/арбуз, Боинг с Арабасом подменку вам не пришлют не выдумывайте.
А ещё есть третий вопрос, какой именно сервис выбрал покупатель?
В случае Аэрофлота за тех состояния бортов он отвечает сам - это был их выбор.
ЗЫ. И даже если у вас сломался бобик/арбуз, Боинг с Арабасом подменку вам не пришлют не выдумывайте.
Deniz> А ещё есть третий вопрос, какой именно сервис выбрал покупатель?
конечно и цена этого сервиса тоже имеет значение.
Deniz> ЗЫ. И даже если у вас сломался бобик/арбуз, Боинг с Арабасом подменку вам не пришлют не выдумывайте.
подмену нет, но запчасть пришлют. Или я не прав?
конечно и цена этого сервиса тоже имеет значение.
Deniz> ЗЫ. И даже если у вас сломался бобик/арбуз, Боинг с Арабасом подменку вам не пришлют не выдумывайте.
подмену нет, но запчасть пришлют. Или я не прав?
Iva> А что дилер - это не агент производителя?
Нет.
Это организация, которая сертифицировалась у производителя. Но она самостоятельная - просто плюшки данного производителя ей показались выгодными для ведения бизнеса.
Все.
Опять же, как устроить сервис - зависит от дилера.
В случае компов - Дата Центр может иметь возможности для резервирования, а может и не иметь. Простой сервер в организации может гикнуться и сделать недоступным доступ к информации до починки. А может позаботиться о зеркалировании и сделать горячее переключение. И косяк с доступом будет его проблемой, а не производителя компов.
Нет.
Это организация, которая сертифицировалась у производителя. Но она самостоятельная - просто плюшки данного производителя ей показались выгодными для ведения бизнеса.
Все.
Опять же, как устроить сервис - зависит от дилера.
В случае компов - Дата Центр может иметь возможности для резервирования, а может и не иметь. Простой сервер в организации может гикнуться и сделать недоступным доступ к информации до починки. А может позаботиться о зеркалировании и сделать горячее переключение. И косяк с доступом будет его проблемой, а не производителя компов.
yacc> Это организация, которая сертифицировалась у производителя. Но она самостоятельная - просто плюшки данного производителя ей показались выгодными для ведения бизнеса.
yacc> Все.
вы плохо представляете юридические моменты.
По крайней мере в серверной индустрии это не совсем так.
yacc> Опять же, как устроить сервис - зависит от дилера.
и что? Просто в автоиндустрии все уже налажено и есть большая конкуренция.
yacc> В случае компов - Дата Центр может иметь возможности для резервирования, а может и не иметь. Простой сервер в организации может гикнуться и сделать недоступным доступ к информации до починки. А может позаботиться о зеркалировании и сделать горячее переключение. И косяк с доступом будет его проблемой, а не производителя компов.
А если организация обеспокоилась покупкой сервиного пакета - то по крайней мере ей запчасть привезут. А если по дороже то и восстановят работоспобность в заданное время.
yacc> Все.
вы плохо представляете юридические моменты.
По крайней мере в серверной индустрии это не совсем так.
yacc> Опять же, как устроить сервис - зависит от дилера.
и что? Просто в автоиндустрии все уже налажено и есть большая конкуренция.
yacc> В случае компов - Дата Центр может иметь возможности для резервирования, а может и не иметь. Простой сервер в организации может гикнуться и сделать недоступным доступ к информации до починки. А может позаботиться о зеркалировании и сделать горячее переключение. И косяк с доступом будет его проблемой, а не производителя компов.
А если организация обеспокоилась покупкой сервиного пакета - то по крайней мере ей запчасть привезут. А если по дороже то и восстановят работоспобность в заданное время.
Iva> конечно и цена этого сервиса тоже имеет значение.
Ну вот Аэрофлот и выбрал что хотел.
Iva> подмену нет, но запчасть пришлют. Или я не прав?
Смотря какой будет выбран сервис, смотря какую деталь и только если будет запрос. У Аэрофлота свои склад для Супера есть и свои сервисмэны - как они выполняют свою работу это проблемы Аэрофлота, а не ОАК и Сухого.
У мексиканцев с Супером все в ажуре, у вашего нацпера все через ж, но виноват во всем ОАК - ага!
Ну вот Аэрофлот и выбрал что хотел.
Iva> подмену нет, но запчасть пришлют. Или я не прав?
Смотря какой будет выбран сервис, смотря какую деталь и только если будет запрос. У Аэрофлота свои склад для Супера есть и свои сервисмэны - как они выполняют свою работу это проблемы Аэрофлота, а не ОАК и Сухого.
У мексиканцев с Супером все в ажуре, у вашего нацпера все через ж, но виноват во всем ОАК - ага!
Iva> вы плохо представляете юридические моменты.
А что тут представлять - дилер не является дочерним предприятием производителя.
Iva> По крайней мере в серверной индустрии это не совсем так.
В любой индустрии сервис - вполне себе отдельное подразделение, которое может быть отдано и на аутсорсинг.
Iva> и что? Просто в автоиндустрии все уже налажено и есть большая конкуренция.
Просто в автоиндустрии для организации сервиса требуется гораздо меньший капитал и больше оборотов - отсюда и количество игроков больше.
Iva> А если организация обеспокоилась покупкой сервиного пакета - то по крайней мере ей запчасть привезут.
Привезет ей ее служба сервиса ( а не производитель ) настолько оперативно, насколько зависит от того какой пакет поддержки она выбрала. И опять же - задача службы сервиса иметь запчасть на складе. Дергать самого производителя для оперативной выдачи и служб доставки за экспресс доставку - дорогое удовольствие
Iva>А если по дороже то и восстановят работоспобность в заданное время.
Только и норма прибыли у вас будет меньше
Чем более зажопинск, тем меньше у вас платежный спрос
А что тут представлять - дилер не является дочерним предприятием производителя.
Iva> По крайней мере в серверной индустрии это не совсем так.
В любой индустрии сервис - вполне себе отдельное подразделение, которое может быть отдано и на аутсорсинг.
Iva> и что? Просто в автоиндустрии все уже налажено и есть большая конкуренция.
Просто в автоиндустрии для организации сервиса требуется гораздо меньший капитал и больше оборотов - отсюда и количество игроков больше.
Iva> А если организация обеспокоилась покупкой сервиного пакета - то по крайней мере ей запчасть привезут.
Привезет ей ее служба сервиса ( а не производитель ) настолько оперативно, насколько зависит от того какой пакет поддержки она выбрала. И опять же - задача службы сервиса иметь запчасть на складе. Дергать самого производителя для оперативной выдачи и служб доставки за экспресс доставку - дорогое удовольствие
Iva>А если по дороже то и восстановят работоспобность в заданное время.
Только и норма прибыли у вас будет меньше
Чем более зажопинск, тем меньше у вас платежный спрос
Iva> А если организация обеспокоилась покупкой сервиного пакета - то по крайней мере ей запчасть привезут. А если по дороже то и восстановят работоспобность в заданное время.
а если нет (а Аэрофлот отказался от аналога on-site CTR 24x7 , типа сэкономил) - ну значит нет , не привезту и не починят...а может долго будет везти...опять же циска или HP далеко не в любой точке планеты и даже РФ даст такой сервис
а если нет (а Аэрофлот отказался от аналога on-site CTR 24x7 , типа сэкономил) - ну значит нет , не привезту и не починят...а может долго будет везти...опять же циска или HP далеко не в любой точке планеты и даже РФ даст такой сервис
V.Stepan>> Ну, понятно. Строго говоря, это проблема с серией.
yacc> Проблема не с серией, а с запчастями - ресурсом и наличием.
Если нет серии, то и автоматически не будет запчастей. Или они будут, но "золотыми".
yacc> Проблема не с серией, а с запчастями - ресурсом и наличием.
Если нет серии, то и автоматически не будет запчастей. Или они будут, но "золотыми".
Iva> задача авиакомпании - возить пассажиров, а не самолеты ремонтировать.
А как же "МВА и управление рисками"?
А как же "МВА и управление рисками"?
Iva>> вы плохо представляете юридические моменты.
yacc> А что тут представлять - дилер не является дочерним предприятием производителя.
и что? он является представителем производителя. У него есть вполне конкретные обязанности.
Это такая "франшиза" - так это часто выгоднее для производителя.
yacc> В любой индустрии сервис - вполне себе отдельное подразделение, которое может быть отдано и на аутсорсинг.
да, но оно работает под контролем производителя. Степень жесткости может быть разной.
yacc> Просто в автоиндустрии для организации сервиса требуется гораздо меньший капитал и больше оборотов - отсюда и количество игроков больше.
согласен.
yacc> Чем более зажопинск, тем меньше у вас платежный спрос
конечно.
yacc> А что тут представлять - дилер не является дочерним предприятием производителя.
и что? он является представителем производителя. У него есть вполне конкретные обязанности.
Это такая "франшиза" - так это часто выгоднее для производителя.
yacc> В любой индустрии сервис - вполне себе отдельное подразделение, которое может быть отдано и на аутсорсинг.
да, но оно работает под контролем производителя. Степень жесткости может быть разной.
yacc> Просто в автоиндустрии для организации сервиса требуется гораздо меньший капитал и больше оборотов - отсюда и количество игроков больше.
согласен.
yacc> Чем более зажопинск, тем меньше у вас платежный спрос
конечно.
V.Stepan> Или они будут, но "золотыми".
Зависит от цены самолета, цены запчастей и стоимости эксплуатации.
Эти риски АК по идее должна просчитывать на начальном этапе использования борта.
Зависит от цены самолета, цены запчастей и стоимости эксплуатации.
Эти риски АК по идее должна просчитывать на начальном этапе использования борта.
с.т.> а если нет (а Аэрофлот отказался от аналога on-site CTR 24x7 , типа сэкономил) - ну значит нет
судя по всему Аэрофлот отказался, считая, что расканибалить один самолет на запчасти дешевле. (Фланкер на ВИФе писал, что не захотели покупать некоторый уровень поддержки)
У него вроде один уже давно стоит на приколе.
судя по всему Аэрофлот отказался, считая, что расканибалить один самолет на запчасти дешевле. (Фланкер на ВИФе писал, что не захотели покупать некоторый уровень поддержки)
У него вроде один уже давно стоит на приколе.
yacc> Эти риски АК по идее должна просчитывать на начальном этапе использования борта.
на начальном не получится - так как у АК нет статистики реальных наработок на отказ.
на начальном не получится - так как у АК нет статистики реальных наработок на отказ.
Iva> на начальном не получится - так как у АК нет статистики реальных наработок на отказ.
Зато она есть у производителя. У каждой детали есть назначенный ресурс и регламент.
Зато она есть у производителя. У каждой детали есть назначенный ресурс и регламент.
Iva> и что? он является представителем производителя. У него есть вполне конкретные обязанности.
В рамках определенного уровня компетенции.
Iva> да, но оно работает под контролем производителя. Степень жесткости может быть разной.
Опять же по сертификации это требуется и зависит от производителя.
В рамках определенного уровня компетенции.
Iva> да, но оно работает под контролем производителя. Степень жесткости может быть разной.
Опять же по сертификации это требуется и зависит от производителя.
Iva> судя по всему Аэрофлот отказался, считая, что расканибалить один самолет на запчасти дешевле.
Во чушь! Аэрофлот изначально хотел сам после "гарантии" свои самолеты обслуживать и готовил для этого людей и инфраструктуру, теперь наблюдаем как он это делает.
Во чушь! Аэрофлот изначально хотел сам после "гарантии" свои самолеты обслуживать и готовил для этого людей и инфраструктуру, теперь наблюдаем как он это делает.
Iva>> на начальном не получится - так как у АК нет статистики реальных наработок на отказ.
yacc> Зато она есть у производителя. У каждой детали есть назначенный ресурс и регламент.
1. Не верю. В случае СуперДжета при начале эксплуатации - откуда ей взяться.
2. Производитель будет делиться с покупателем реальными наработками на отказ? Анреал.
yacc> Зато она есть у производителя. У каждой детали есть назначенный ресурс и регламент.
1. Не верю. В случае СуперДжета при начале эксплуатации - откуда ей взяться.
2. Производитель будет делиться с покупателем реальными наработками на отказ? Анреал.
Iva> 2. Производитель будет делиться с покупателем реальными наработками на отказ? Анреал.
Он делится регламентом обслуживания - без этого никак. Регламент и составляется с учетом наработок на отказ - с запасом.
Он делится регламентом обслуживания - без этого никак. Регламент и составляется с учетом наработок на отказ - с запасом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> 1. Не верю. В случае СуперДжета при начале эксплуатации - откуда ей взяться.
От данных производителей комплектующих, по "металлу и конструкции" из ЦАГИ у них свои борт для "накачки" заложенного производителем ресурса есть.
Iva> 2. Производитель будет делиться с покупателем реальными наработками на отказ? Анреал.
Мы про китайский смартфон или про самолет, который людёв по воздуху перевозит?
От данных производителей комплектующих, по "металлу и конструкции" из ЦАГИ у них свои борт для "накачки" заложенного производителем ресурса есть.
Iva> 2. Производитель будет делиться с покупателем реальными наработками на отказ? Анреал.
Мы про китайский смартфон или про самолет, который людёв по воздуху перевозит?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
