Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

V.Stepan> Да-да-да, конечно. Тебе что-то доказать в принципе невозможно.
доказать можно. Нельзя заставить поверить через "мамой кланус да!".
У этих двух понятий, если понимаешь, есть некоторые отличия.

Bredonosec>> неправда. Был 95, делают 130. И ничего.
V.Stepan> А теперь внимательно прочитай то, что я написал.
что "дальше никуда невозможно", что "всё ошибочное", "всё попилы", и т.д. по старой накатанной колее "Карфаген должен быть разрушен"

ОО. опять тема выливается в то, "что бы лучше жить в РФ надо загнобить оппонентов"

Sergofan> Что, пардон,делают? ...Тов. Voennich загаживает тему за темой, страницу за страницей и все.
Сказал человек из 40 последних сообщений, 30 потративших на то, что бы так или иначе "опустить" меня.
Причём выбрал банальную тактику - выдумать за оппонента виртуальную историю, приписать несуществующие характеристики и др***ть однотипными мессаджами.
Только ты, Сережа, не понимаешь, что опускаешь то себя.

>Просто идет обычное нытье крайне малограмотного человека о том, что "все плохо" и надо просто поменять манагеров чтобы стало все хорошо.
Малограмотный, малограмотный. Но не смотря на одинаковый возраст(и проживание в одинаковом регионе) и ВУЗы получше закончил и уровня повыше достиг, хоть и начинал с банальной "техподдержки".
Не знаю, что в тебе говорит. Единственное предположение - как раз собственная неудача на факультете "экономики" одного Омского ВУЗа.

Sergofan> И в этой теме уже не раз упоминался Сухой Суперджет.
А что СуперДжет?
Обычный, не выдающийся самолёт, внутри комфортный, сравним с 737-800NGN.
Но, как это у нас принято - предмет государственных понтов и пиара.
Буквально 15.06 из за поломки утреннего рейса Аэрофлот Саратов->Москва и невозможности прислать запасной борт (свободных SSJ не было, а боинги/аирбасы в Саратове не посадишь), "национальный перевозчик" предложил пассажирам ехать автобусом до ВолгоградаВоронежа(точно не помню) и оттуда лететь.
Как следствие народ покупал билеты на другие рейсы других АК за любые бабки.
А к вечеру(я улетал вечерним) борт всё так же стоял с механиками, торчащими из двигателя.
Программа застрявшая на пол-шаге - и на мировом рынке заметных результатов не достигли и в РФ, не смотря на все инвестиции, летает очень ограниченно.
Если уж "ввалили" бабки и "поставили на кон" престиж страны то надо идти дальше - обеспечивать инфраструктуру. Что бы "как часы".

Поэтому и не комментирую, а только "одёргиваю" фантазёров, считающих что теперь впереди РФ только США и Франция, остальные - лохи.
Про разбитый в Индонезии - просто молчу.

Беня> Как-то раз в Москве после какого-то семинара сидели в кафе за рюмкой чая с как-то топом из какой-то авиакомпании (его туда тоже загнали, семинар был даже кошерную и весьма не дешевый ). Так он мне поведал, что они оленей с МВА вообще в контору не берут, а я спросил.
Оленей нужно брать только на функции тягловой силы для санта-клауса, вне зависимости от образования.
А если серьёзно - и программы (речь про доступные в РФ) могут различаться на порядки и даже в рамках одной программы выпускники могут различаться в разы (оценочное суждение по наблюдениям на совместной со "столичным" защитой)
И со временем программы имеют "тягу" к упрощениям и "сжатию" к сожалению.
Поэтому когда тут на форуме спокойно задали вопрос про полезность программы я и ответил "индивидуально, нужен как базис"

Bredonosec> У этих двух понятий, если понимаешь, есть некоторые отличия.

И к чему тут это многозначительное рассуждение?

V.Stepan>> А теперь внимательно прочитай то, что я написал.
Bredonosec> что "дальше никуда невозможно", что "всё ошибочное", "всё попилы", и т.д. по старой накатанной колее

Я про "Был 95, делают 130. И ничего." Вот внимательно прочитай про это.

P.S. Всё больше убждаюсь, что надо было лицензию на Эмбраеры приобретать с правом последующей ремоторизации/модернизации/локализации и т.д. А раньше был противником этого решения, считал, что "надо самим". Вначале бы постепенно наращивали локализацию ещё на том Эмбраере, а сейчас бы "чёрное крыло" повесили и движок из "ПД" и новое поколение получили.

kot1967> По своей специфики (СИ) скажу что у развитых буржуев бывает по техпроцессам и РК сразу прописана только своя аппаратура вне зависимости от наличия любой другой.
А тебя заставляют делать неимеющиеаналоговвмире которые нужны только правительствам и военным? Не пробовал сделать простую вещь, пылесос к примеру, чтобы его Ганс или Джон покупали? Им то глубоко плевать на техпроцессы и стандарты, главное, чтобы работали. Да даже чтобы Иван покупал.

s.t.> А тебя заставляют делать неимеющиеаналоговвмире которые нужны только правительствам и военным? Не пробовал сделать простую вещь, пылесос к примеру, чтобы его Ганс или Джон покупали? Им то глубоко плевать на техпроцессы и стандарты, главное, чтобы работали. Да даже чтобы Иван покупал.
Блин, а я что написал, именно так - наша контора производит вполне себе конкурентный "пылесос" (даже лучше намного, но это мое субъективное мнение есснно ). Рафинированные буржуи даже и не знают про него ибо у них там тех процессы вообще под дорогущие методики заточены, шаг вправо шаг влево песец накрылась вся СМК. Причем я уже писал эти буржуи когда приходят на наш рынок или что то здесь строят они приходят со своими дивайсами и строят исключительно под свое понимание жизни такскать. Можно конечно в третьи страны впаривать, так там прут младоевропейцы, у них там похоже волосатая рука профинансированная Брюселем. Мы люди маленькие у нас просто нет таких денег, а нашему МСХ похрену, они там наоборот те же европейские дивайсы лоббируют и в ГОСТы их вставляют, оно и понятно все хочется за счет "конторы" на выставке потусоваться или там съездить проконтролировать ченить. Такие дела

Voennich> Только ты, Сережа, не понимаешь,
О блин, а то думал что Сергофан это имя и есть.

V.Stepan> А какие? Можешь что-то сказать? Потому что на их сайте постоянно новости об открытии/работах по открытию новых маршрутов именно на Анах. Из последнего:

К сожалению не так много. К нам пришел работать парень из иркутского аэропорта, так что все слухи от одного человека. И он радиотехник, а не авиационный специалист.

Проблемы в первую очередь с запчастями. Идут долго, нудно, качество иногда в стиле "прямо сейчас в помойку". Проблема логичная - летает 22-25 бортов, серийного производства почти нет. Да и часть в бывшей Украине делалось - говорит о многом. А эти самые запчасти требуются почти постоянно, т.к. то одно, то другое ломается. Пока вроде по мелочи, но чинить-то надо.

Один самолет видел сам - стоит в аэропорту Иркутска ободранный. То ли красить хотят, то еще что.

На внешность машинка ничего так, но при рулении болтает как это самое в проруби. Реально машина раскачивается очень сильно по всем осям. И это я видел в Толмачево - там не самая плохая полоса и дорожки.

Voennich> ОО. опять тема выливается в то, "что бы лучше жить в РФ надо загнобить оппонентов"

Как я уже говорил - бисер кончился. Вы можете еще одну корону надеть и думать о себе еще более круто. Все что угодно. Реальность от этого не изменится. Ваше время уходит как песок сквозь пальцы.

kot1967> О блин, а то думал что Сергофан это имя и есть.

Редко можно встретить пример еще более искрометного и зажигательного юмора.

Sergofan> На внешность машинка ничего так, но при рулении болтает как это самое в проруби. Реально машина раскачивается очень сильно по всем осям. И это я видел в Толмачево - там не самая плохая полоса и дорожки.
Ан-148? А чего там видеть? Я летал несколько раз. В полете- самолет, как самолет. Но на рулении - раскачивается (колея узкая) и громыхает, как бочка. К тому же, очень "гибкий" фюзеляж: расстояние между подлокотником и бортом меняется при рулежке так, что локтем чувствуется. Дышит...
А в целом, нормальная машинка. Собственно, как и Су-Перджет.

Sergofan> Проблемы в первую очередь с запчастями.

Ну, понятно. Строго говоря, это проблема с серией. Я-то решил, что претензии именно к самому Ану как к конструкции.

V.Stepan> Ну, понятно. Строго говоря, это проблема с серией. Я-то решил, что претензии именно к самому Ану как к конструкции.

Соглашусь. Наверняка можно было довести и машину и производство запчастей.

Разговор-то о чем шел? Сухой Суперджет выпущено уже 100 машин, возможно более. Он-то переболеет эти проблемы. Но ему нужно в этом помочь. А предложил ли это тов. Voennich? Да ни шиша. Как ныл "все плохо", так и ноет.

Речь, если говорить в этой теме, о том, что в стране не все хорошо. И многое нужно сделать. Но один не совсем в себе "управленец" загадил уже много страниц ничего вообще не предложив. И он не предлагает менять бл@дей в борделе. Даже кровати двигать не предлагает. Он предлагает "управляющего" сменить. Поможет?

Sergofan> Наверняка можно было довести и машину и производство запчастей.

Ан как конструкцию довели ещё в первом эксплуатанте, в "России". Его "Россия" гоняла в хвост и в гриву, по 300+ часов в месяц налётывали борта. А Ангара ещё добавила эксплуатацию в Сибири, тоже кой-чего подделали по опыту эксплуатации.

kot1967>> О блин, а то думал что Сергофан это имя и есть.
Sergofan> Редко можно встретить пример еще более искрометного и зажигательного юмора.
извините ежели так

V.Stepan> Ан как конструкцию довели ещё в первом эксплуатанте, в "России". Его "Россия" гоняла в хвост и в гриву, по 300+ часов в месяц налётывали борта.

Возможно. В Омск из Питера летали. Но вот как есть. Машиной не сильно довольны по каким-то причинам. Не повод ли другую, отечественную продвигать? Ну или эту же машину начать производить в товарном количестве. Производство самолетов все лучше, чем торговля ресурсами. Так, может, и обустроим.

kot1967> извините ежели так

А по теме-то есть чего сказать? Ну в смысле как Россию обустроить? Или так, "пскануть" вышли?

kot1967>> извините ежели так
Sergofan> А по теме-то есть чего сказать? Ну в смысле как Россию обустроить? Или так, "пскануть" вышли?
ну хорошо беру извинения обратно. Похоже Сергофан это еще и фамилия. Дай бог чтоб и отество таким же не оказалось

Voennich> А что СуперДжет?
Voennich> Обычный, не выдающийся самолёт, внутри комфортный, сравним с 737-800NGN.
Voennich> Буквально 15.06 из за поломки утреннего рейса Аэрофлот Саратов->Москва и невозможности прислать запасной борт (свободных SSJ не было, а боинги/аирбасы в Саратове не посадишь )
А может вы сначала научитесь читать ( в том числе и себя ) ?
Что же там боинг сесть то не может, если такой же?

yacc> А может вы сначала научитесь читать ( в том числе и себя ) ?
А может вам монитор протереть?
"внутри комфортный, сравним с 737-800NGN." = "с точки зрения комфорта меня, как пассажира, сравним с современной продукцией боинга"

Voennich> "с точки зрения комфорта меня, как пассажира, сравним с современной продукцией боинга"
Понятно, очень весомое мнение чтобы судить о том, что дела не совсем так идут...
... вот был бы покомфортнее - все бы закупали

yacc> Понятно, очень весомое мнение чтобы судить о том, что дела не совсем так идут...
Дела не совсем так идут по оценке тех пассажиров, которым предложили X часов на автобусе ехать, что бы улететь.
И это ключевой покупатель SSJ.

V.Stepan> Ну, понятно. Строго говоря, это проблема с серией.
Проблема не с серией, а с запчастями - ресурсом и наличием.

Voennich> И это ключевой покупатель SSJ.
Это проблема АК

Voennich>> И это ключевой покупатель SSJ.
yacc> Это проблема АК

вот именно, любой самолёт может встать и встаёт...то что подменного борта нет - это косяк АК