kot1967
инфо
инструменты
V.Stepan
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rg/rg/img/content/86/12/79/128x128-crop/10.jpg)
Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21
Теги:
C.d.>> Господин американофил, а может вам стоит тред создать под названием "Американские самолеты - самые самолеты в мире"? Глядишь куратор приметит и премию вам выпишет? ;
В.Б.> Театр абсурда.
Кафка нервно курит в сторонке....
Любопытно вот ну положим с местными стабилизатронами местные типа либерасты начнут разговаривать и аргументировать примерно в таком ключе
Вот бы было вони и обидок. Так почему по отношению к типа опозиции можно такскать себе позволить такую куйню, а?
В.Б.> Театр абсурда.
Кафка нервно курит в сторонке.... Любопытно вот ну положим с местными стабилизатронами местные типа либерасты начнут разговаривать и аргументировать примерно в таком ключе
Вот бы было вони и обидок. Так почему по отношению к типа опозиции можно такскать себе позволить такую куйню, а?
C.d.> Если ты не американофил и у тебя нет куратора, то я тогда испанский летчик
В.Б.>> На МС-21 на начало июня 175 твердых заказов. Это мизер. На новейший Б-737МАХ 2200. На В737NG-6800, на обычный В-737 еще 4000 заказов не закрыто
Какие проблемы? Сами в ВИКИ информацию найти не можете? Я же ничего не придумываю - тупо копирую.
Тогда уж обвиняйте в американофильстве Википедию...
И у нее ищите каких-то там кураторов.
В.Б.>> На МС-21 на начало июня 175 твердых заказов. Это мизер. На новейший Б-737МАХ 2200. На В737NG-6800, на обычный В-737 еще 4000 заказов не закрыто
Какие проблемы? Сами в ВИКИ информацию найти не можете? Я же ничего не придумываю - тупо копирую.
Тогда уж обвиняйте в американофильстве Википедию...
И у нее ищите каких-то там кураторов.
Iva> SSJ - по крайней мере состоявшийся проект. Технически успешный, коммерчески проваленный.
Да, он дал команду, как не надо делать самолёты.
Iva> В целом Погосян сделал в нынешних условиях дело - создал самолет, а не попилил бюджет.
У меня одного непонятки, как это одновременно — "коммерчески проваленный" и "бюджет не попилил"?
И да, если бы не попилил, то до сих пор сидел бы в ОАКе.
Iva> А что так и как будет с МС-21 - поживем - увидим.
С МС-21 всё будет хорошо, они учли если не все, то многие ошибки SSJ.
Да, он дал команду, как не надо делать самолёты.
Iva> В целом Погосян сделал в нынешних условиях дело - создал самолет, а не попилил бюджет.
У меня одного непонятки, как это одновременно — "коммерчески проваленный" и "бюджет не попилил"?
И да, если бы не попилил, то до сих пор сидел бы в ОАКе.
Iva> А что так и как будет с МС-21 - поживем - увидим.
С МС-21 всё будет хорошо, они учли если не все, то многие ошибки SSJ.
V.Stepan> У меня одного непонятки, как это одновременно — "коммерчески проваленный" и "бюджет не попилил"?
Такое одновременно бывает сплошь и рядом. В нормальном бизнесе. Достаточно банальная ситуация.
высокие себестоимости и высокие расходы не обязательно являются следствием распилов. Они могут быть следствиями плохих начальных оценок, плохой работы и т.д.
например, при расчетах брались продажи1, а получились продажи2. Продажи2 = 1/2 от продажи1 - получите коммерческий провал.
Такое одновременно бывает сплошь и рядом. В нормальном бизнесе. Достаточно банальная ситуация.
высокие себестоимости и высокие расходы не обязательно являются следствием распилов. Они могут быть следствиями плохих начальных оценок, плохой работы и т.д.
например, при расчетах брались продажи1, а получились продажи2. Продажи2 = 1/2 от продажи1 - получите коммерческий провал.
Iva>> SSJ - по крайней мере состоявшийся проект. Технически успешный, коммерчески проваленный.
V.Stepan> Да, он дал команду, как не надо делать самолёты.
Я как-то предмета разногласий не пойму.
Любой - прямо вот любой - технически сложный проект у нас, если он от стадии "через десять лет планируется" мигрировал из виртуальной формы в овеществленную, должен вызывать горячее одобрение. Рассуждения на тему коммерческого успеха технически сложного проекта у нас, можно смело считать нытьём. Таков нынче уровень отягощения этого дела просранными полимерами со времен катастройки. А уж бухтение про то, что не тот мировой масштаб твердых заказов на MC-21, то вообще за гранью моего разумения. Типа, в окружающем отечественном ландшафте просто изобилие коммерчески успешных высокотехнологичных свершений, мы в них можно подумать роемся, что какой-то там самолет без весомой доли мирового рынка нас глубоко печалит.
V.Stepan> Да, он дал команду, как не надо делать самолёты.
Я как-то предмета разногласий не пойму.
Любой - прямо вот любой - технически сложный проект у нас, если он от стадии "через десять лет планируется" мигрировал из виртуальной формы в овеществленную, должен вызывать горячее одобрение. Рассуждения на тему коммерческого успеха технически сложного проекта у нас, можно смело считать нытьём. Таков нынче уровень отягощения этого дела просранными полимерами со времен катастройки. А уж бухтение про то, что не тот мировой масштаб твердых заказов на MC-21, то вообще за гранью моего разумения. Типа, в окружающем отечественном ландшафте просто изобилие коммерчески успешных высокотехнологичных свершений, мы в них можно подумать роемся, что какой-то там самолет без весомой доли мирового рынка нас глубоко печалит.
Iva> например, при расчетах брались продажи1, а получились продажи2. Продажи2 = 1/2 от продажи1 - получите коммерческий провал.
Вот только когда такое делает злочынна влада, то тут же начинаются крики про "распил". А вот в нормальном бизнесе это хорошо это норма
Вот только когда такое делает злочынна влада, то тут же начинаются крики про "распил". А вот в нормальном бизнесе это хорошо это норма
16-й> Я как-то предмета разногласий не пойму.
А тут всё просто. Аирбас начинал с А-300/310, которые назвать коммерчески удачным, мягко говоря, затруднительно (SSJ). Но это дало опыт сделать сверхудачный A-320 (читай — МС-21). Но "оппозиционерам", им же любой успех России, как серпом по яйцам. Вот и доказывают, что "раз SSJ не окупился, то и МС-21 не окупится". Или действуют тоньше: "SSJ, может, и не особо удачный поект, но он хоть состоялся. А вот что будет с МС-21 — тайна, покрытая мраком". Т.е. намекают, что МС-21 окажется в итоге в ещё большей заднице, чем SSJ.
А тут всё просто. Аирбас начинал с А-300/310, которые назвать коммерчески удачным, мягко говоря, затруднительно (SSJ). Но это дало опыт сделать сверхудачный A-320 (читай — МС-21). Но "оппозиционерам", им же любой успех России, как серпом по яйцам. Вот и доказывают, что "раз SSJ не окупился, то и МС-21 не окупится". Или действуют тоньше: "SSJ, может, и не особо удачный поект, но он хоть состоялся. А вот что будет с МС-21 — тайна, покрытая мраком". Т.е. намекают, что МС-21 окажется в итоге в ещё большей заднице, чем SSJ.
V.Stepan> А тут всё просто. Аирбас начинал с А-300/310, которые назвать коммерчески удачным, мягко говоря, затруднительно (SSJ).
Суперджет вполне успешен с технической точки зрения, в неудачное время и на переполненный рынок он попал, вот в чем его проблема. Все не так ужасно, жизненный цикл Суперджет продлится долго, еще лет 10-20 машина будет в серии.
Суперджет вполне успешен с технической точки зрения, в неудачное время и на переполненный рынок он попал, вот в чем его проблема. Все не так ужасно, жизненный цикл Суперджет продлится долго, еще лет 10-20 машина будет в серии.
TT> в неудачное время и на переполненный рынок он попал, вот в чем его проблема.
Абсолютно не в этом проблема.
Абсолютно не в этом проблема.
TT>> в неудачное время и на переполненный рынок он попал, вот в чем его проблема.
V.Stepan> Абсолютно не в этом проблема.
эээ...а в чём?
V.Stepan> Абсолютно не в этом проблема.
эээ...а в чём?
с.т.> эээ...а в чём?
1) не "переполненный рынок", а "узкий рынок", но даже и на него можно было бы залезть, если бы...;
2) лопухнулись с изначальной размерностью;
3) лопухнулись с организацией производства.
Это то, с чем спорить тяжело.
1) не "переполненный рынок", а "узкий рынок", но даже и на него можно было бы залезть, если бы...;
2) лопухнулись с изначальной размерностью;
3) лопухнулись с организацией производства.
Это то, с чем спорить тяжело.
V.Stepan> 2) лопухнулись с изначальной размерностью;
V.Stepan> 3) лопухнулись с организацией производства.
V.Stepan> Это то, с чем спорить тяжело.
2. С размерностью просчитались, пожалуй не стоило совсем суперджет строить, МС-21 правильная размерность.
3. А что с организацией производства не так? Низкая степень локализации?
V.Stepan> 3) лопухнулись с организацией производства.
V.Stepan> Это то, с чем спорить тяжело.
2. С размерностью просчитались, пожалуй не стоило совсем суперджет строить, МС-21 правильная размерность.
3. А что с организацией производства не так? Низкая степень локализации?
с.т.>> эээ...а в чём?
V.Stepan> 1) не "переполненный рынок", а "узкий рынок", но даже и на него можно было бы залезть, если бы...;
куда смогли....в нишу а-320\б-737 вообще было без вариантов
V.Stepan> 2) лопухнулись с изначальной размерностью;
бОльший самолёт Боинг строить не давал (больше 100 мест), вот если бы сделали линейку 60-80 мест - это было бы лопухнулись, а так в пределах допустимого, выжали по максимум из возможного
V.Stepan> 3) лопухнулись с организацией производства.
первый блин так сказать...да и то, там больше по движкам была задержка чем по самим машинам
V.Stepan> Это то, с чем спорить тяжело.
V.Stepan> 1) не "переполненный рынок", а "узкий рынок", но даже и на него можно было бы залезть, если бы...;
куда смогли....в нишу а-320\б-737 вообще было без вариантов
V.Stepan> 2) лопухнулись с изначальной размерностью;
бОльший самолёт Боинг строить не давал (больше 100 мест), вот если бы сделали линейку 60-80 мест - это было бы лопухнулись, а так в пределах допустимого, выжали по максимум из возможного
V.Stepan> 3) лопухнулись с организацией производства.
первый блин так сказать...да и то, там больше по движкам была задержка чем по самим машинам
V.Stepan> Это то, с чем спорить тяжело.
TT> 2. С размерностью просчитались, пожалуй не стоило совсем суперджет строить
Не совсем так. Изначально (в проекте) это же была линейка, в которой нынешний SSJ был верхним. А получается, что он должен был быть в линейке или средним, или стартовым. Его сейчас вверх уже невозможно "тянуть", надо новый делать. А тут новые проблемы начинаются.
TT> 3. А что с организацией производства не так? Низкая степень локализации?
И это (У МС-21 уже сейчас гораздо выше), и то, что изначально была выбрана неудачная площадка для крупносерийного производства.
Не совсем так. Изначально (в проекте) это же была линейка, в которой нынешний SSJ был верхним. А получается, что он должен был быть в линейке или средним, или стартовым. Его сейчас вверх уже невозможно "тянуть", надо новый делать. А тут новые проблемы начинаются.
TT> 3. А что с организацией производства не так? Низкая степень локализации?
И это (У МС-21 уже сейчас гораздо выше), и то, что изначально была выбрана неудачная площадка для крупносерийного производства.
с.т.> а так в пределах допустимого, выжали по максимум из возможного
Не совсем. Если бы, даже не озвучивая про линейку, делали SSJ именно под эту размерность, чтобы потом можно было легко растянуть, было бы лучше.
Не совсем. Если бы, даже не озвучивая про линейку, делали SSJ именно под эту размерность, чтобы потом можно было легко растянуть, было бы лучше.
с.т.>> а так в пределах допустимого, выжали по максимум из возможного
V.Stepan> Не совсем. Если бы, даже не озвучивая про линейку, делали SSJ именно под эту размерность, чтобы потом можно было легко растянуть, было бы лучше.
ну, ты же понимаешь что у тебя под линейку 75-95 и 100-120 разные самолёты получатся - в плане шасси, двигателя и тп...и все "переразмеренные" элементы будут видны "партнёрам"
V.Stepan> Не совсем. Если бы, даже не озвучивая про линейку, делали SSJ именно под эту размерность, чтобы потом можно было легко растянуть, было бы лучше.
ну, ты же понимаешь что у тебя под линейку 75-95 и 100-120 разные самолёты получатся - в плане шасси, двигателя и тп...и все "переразмеренные" элементы будут видны "партнёрам"
с.т.> все "переразмеренные" элементы будут видны "партнёрам"
"А кому сейчас легко?" ©
"А кому сейчас легко?" ©
с.т.>> все "переразмеренные" элементы будут видны "партнёрам"
V.Stepan> "А кому сейчас легко?" ©
а никому...просто делали бы сами и всё, это тогда был бы второй ту-334/ту-204 в результате......собственно вот эта линейка - как раз то о чём ты говоришь
V.Stepan> "А кому сейчас легко?" ©
а никому...просто делали бы сами и всё, это тогда был бы второй ту-334/ту-204 в результате......собственно вот эта линейка - как раз то о чём ты говоришь
с.т.> это тогда был бы второй ту-334/ту-204 в результате
Не соглашусь, но мы уже давно в жуткий офф-топ залезли, предлагаю закруглиться
Не соглашусь, но мы уже давно в жуткий офф-топ залезли, предлагаю закруглиться
В.Б.> Если допускает частную - это уже никак не коммунизм.
А там и не коммунизм
А там и не коммунизм
с.т.>> это тогда был бы второй ту-334/ту-204 в результате
V.Stepan> Не соглашусь, но мы уже давно в жуткий офф-топ залезли, предлагаю закруглиться
давай в другую тему переедем, но вообще не совсем оффтоп, это как раз пример проекта который за собой потянул модернизацию на цифру, практически как внедрение шаблонно-плазовых технологий...что это как не обустройство...благодаря этому и ил-(4)76 запустили и МС-21 сейчас сделают, и локализацию поднимут
V.Stepan> Не соглашусь, но мы уже давно в жуткий офф-топ залезли, предлагаю закруглиться
давай в другую тему переедем, но вообще не совсем оффтоп, это как раз пример проекта который за собой потянул модернизацию на цифру, практически как внедрение шаблонно-плазовых технологий...что это как не обустройство...благодаря этому и ил-(4)76 запустили и МС-21 сейчас сделают, и локализацию поднимут
с.т.> давай в другую тему переедем
Не вопрос, но, думаю, что быстро надоест. Тема-то изжёванная. Мне, в принципе, начхать на то, что SSJ оказался неудачным коммерчески/что попилили на нём. Главное, чтобы выводы были сделаны правильные. И МС-21 пока очень обнадёживает. Тут сразу и линейка размерностей, и линейка двигателей с возможностью их замены в дальнейшем, и в разы сниженное кол-во импортных комплектующих, и заранее подготовленное производство с заложенной возможностью расширения, и разумные революционные решения в технологиях ("чёрное крыло")... Осталось только малое — это всё не профукать .
Не вопрос, но, думаю, что быстро надоест. Тема-то изжёванная. Мне, в принципе, начхать на то, что SSJ оказался неудачным коммерчески/что попилили на нём. Главное, чтобы выводы были сделаны правильные. И МС-21 пока очень обнадёживает. Тут сразу и линейка размерностей, и линейка двигателей с возможностью их замены в дальнейшем, и в разы сниженное кол-во импортных комплектующих, и заранее подготовленное производство с заложенной возможностью расширения, и разумные революционные решения в технологиях ("чёрное крыло")... Осталось только малое — это всё не профукать
.
V.Stepan> Главное, чтобы выводы были сделаны правильные. И МС-21 пока очень обнадёживает. Осталось только малое — это всё не профукать
ну значит мы с тобой вполне в консессусе так сказать. да, что-то было можно было сделать лучше...но есть вполне себе хороший выхлоп и главное теперь это не профукать
ну значит мы с тобой вполне в консессусе так сказать. да, что-то было можно было сделать лучше...но есть вполне себе хороший выхлоп и главное теперь это не профукать
с.т.> ну значит мы с тобой вполне в консессусе так сказать.
По выводам на будущее — безусловно.
По выводам на будущее — безусловно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.Stepan> Не совсем так. Изначально (в проекте) это же была линейка, в которой нынешний SSJ был верхним. А получается, что он должен был быть в линейке или средним, или стартовым.
Да нормальный он. Самолет планировался для авиасообщений мелких провинциальных городов, но там нет платежеспособного спроса. Для крупных городов нужен самолет больше.
V.Stepan> И это (У МС-21 уже сейчас гораздо выше), и то, что изначально была выбрана неудачная площадка для крупносерийного производства.
Там все с нуля будет построено, поэтому где находится площадка не имеет никакого значения.
Да нормальный он. Самолет планировался для авиасообщений мелких провинциальных городов, но там нет платежеспособного спроса. Для крупных городов нужен самолет больше.
V.Stepan> И это (У МС-21 уже сейчас гораздо выше), и то, что изначально была выбрана неудачная площадка для крупносерийного производства.
Там все с нуля будет построено, поэтому где находится площадка не имеет никакого значения.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
