США vs Россия

Wyvern-2> Электроэнергия млрд кВт•ч;1050; 4 297;
Wyvern-2> Бетон млн.м.куб; 44; 230
Wyvern-2> Сталь млн.т; 72; 88;
Wyvern-2> Пшеница млн.т; ~60;~60;
Wyvern-2> Алюминий тыс.т; 3950; 1950;
Wyvern-2> Уран235 т.; 3135; 1835; [/csv]
Ник, вопрос
а если (гипотетически, все цифры абсолютно с потолка взяты) страна1 производит в 3 раза больше эл-ва чем страна2
но на каждую тонну стали/алюминия тратит в 2 раза больше эл-ва
Засеивает в 4 раза больше гектар посевов, но на обработку тратит в 1.5 раза больше соляры и собирает в 2 раза меньше зерна на единицу площади

То как сравнивать "натуральные показатели"?

Voennich> Ник, вопрос
Voennich> а если (гипотетически, все цифры абсолютно с потолка взяты) страна1 производит в 3 раза больше эл-ва чем страна2
Voennich> но на каждую тонну стали/алюминия тратит в 2 раза больше эл-ва
Вопрос отнюдь не гипотетический. Это про - США. В котором крайне экстенсивное сельское хозяйство, с огромным расходом энергии на гектар. А современная промышленность, используя практически одни и те же технологии, в среднем везде равна в энергозатратах. Ну, за исключением урановой, в которой цена обогащения урана в России(центрифужный метод) составляет 50-60квт*ч/ЕРР и США, где газодиффузионный метод расходует до 2500 квт*ч/ЕРР (не описка - разница 40-50 раз)
Есть еще у больных монетаризмом головного ганглия метода сравнения производительности труда по конечному результату в бизнесе (!) Т.е. чей бизнесмен удачнее торгует - например, благодаря суровой протекции государства - у того и выше "производительность труда"

Voennich> но на каждую тонну стали/алюминия тратит в 2 раза больше эл-ва

Алюминий ладно, но со сталью легко допустить оба варианта, всё зависит только от типа металлургии в стране. Например, Европа сейчас скорее всего будет тратить больше ЭЭ на тонну стали, чем Украина

Voennich> Засеивает в 4 раза больше гектар посевов, но на обработку тратит в 1.5 раза больше соляры и собирает в 2 раза меньше зерна на единицу площади

Легко! Египет/Камбоджа vs Австралия/Канада - сравнивай Именно, что надо смотреть на тонны, а не на соляру и урожайность. Бяка очень мудро в свое время написал, что в сельском хозяйстве один целевой показатель - прибыль. Но от себя добавлю, что в таком легко повторяемом производстве как производство зерна мы имеем столько дохода (прибыли) сколько имеем тех самых тонн.

Voennich> То как сравнивать "натуральные показатели"?

Как натуральные показатели. К ним можно добавить относительную дотационность и экологическую нагрузку.

xab> Даже в твоем притянутом за уши примере погрешность менее 10%.

а мерседес к какому количеству жигулей равнять будем?

xab> Уж всяко точнее методик, учитывающих в ВВП доходы рекламных агентств, например.

я понимаю, что в обществе дефицита расходы на рекламу не понятны.
А в обществе, где все есть они важнее производственных расходов, так самое главное не произвести, а продать.

Wyvern-2> Вопрос отнюдь не гипотетический. Это про - США. В котором крайне экстенсивное сельское хозяйство, с огромным расходом энергии на гектар. А современная промышленность, используя практически одни и те же технологии, в среднем везде равна в энергозатратах.

только как любит говорить один мой знакомый (взрывник) почему-то карьер в Австралии добывает с 1500 работающих столько же, как наш с 15тыс, хоят если сравнивать по отдельности каждый элемент техники почти не уступает, ну максимум 20%

Это что результат проекции автралийского государства?

Voennich>> но на каждую тонну стали/алюминия тратит в 2 раза больше эл-ва
ahs> Алюминий ладно, но со сталью легко допустить оба варианта, всё зависит только от типа металлургии в стране. Например, Европа сейчас скорее всего будет тратить больше ЭЭ на тонну стали, чем Украина

а типы сталей и качество производства не хотите сравнить?

А то мои знакомые производители хирургических иголок не любят использовать сталь Электростали - неоднородна и половина идет в брак.
Закупаю бельгийскую или шведскую. И дороже наша, чем импортная.

Iva> а типы сталей и качество производства не хотите сравнить?

Легко! Только давай сравним по предложенной методе - по номиналу в деньгах. Внезапно выяснится, что в наибольшей заднице как раз регионы с большой долей не-сталь-3

Iva> А то мои знакомые производители хирургических иголок не любят использовать сталь Электростали - неоднородна и половина идет в брак.

Да помню я твои рассказы.

Iva> Закупаю бельгийскую или шведскую. И дороже наша, чем импортная.

Это пока в Бельгии и Швеции не закрылись последние заводы.

ahs> Легко! Только давай сравним по предложенной методе - по номиналу в деньгах. Внезапно выяснится, что в наибольшей заднице как раз регионы с большой долей не-сталь-3

не понял

ahs> Это пока в Бельгии и Швеции не закрылись последние заводы.

А с чего они закроются?
Они же не арматурный прокат делают. В Швеции вообще тигельное производство.
Поэтому наши и украинцы им не конкуренты.

Iva> не понял
Iva> А с чего они закроются?

Да как по всей Европе металлургия - придут к закономерному концу.

В.Б.> Приятно иметь дело с хорошо воспитанным и интеллигентным координатором!
а вы думали, можно передергивать, и вам в ответ будут улыбаться?
Шулеров в старину вообще били, и с лестницы спускали, и на конюшне розгами секли, чтоб более неповадно было. И таки это помогало
Или мы имеем типичное гопническое "а меня за що??!"

>Ну и как стоимость стрижки волос отражает занимаемое место
а как его отражает уровень попугаев, выбранных вами? Никак? В попугаях получается длиннее, потому вам удобнее?

Voennich> А "жалкие" 12% manufacturing суммарно дают (2167b$) что больше чем весь GDP РФ.
а кто сказал, что эта цифирь вся реальная?
Родился некий дотком стартап, сделал софта на 50 тыщ, его (стартап) купила крупная контора за сто тыщ, потом по договоренности некая госконтора за какой-то вид благодарности купила у этой фирмы некий аналог того же софта, но по цене уже 500 тыщ, и её акции по ожиданиям прибылей выросли на лям.
Итог - сделано продукта на 50+50 = 100 тыщ, "manufacturing gdp growth" составил 50+100+500+1000 = 1.65 млн.
Профит.

Или думаете, я такие схемы не наблюдал?

Voennich> И да manufacturing - больше чем весь "Finance and insurance" или "Health care and social assistance"
по памяти, социалка по спендам занимала что-то около 900 млрд из 3.5 трлн бюджетных трат пару-тройку лет назад. Сейчас всё изменилось столь кардинально?

Voennich> Т.е. думать "уберём переоценённые услуги и GDP США рухнет в разы" - это несколько оптимистично.
я таки вас умоляю ))
Как в independence day мужик выразился - "вы правда думали, что молоток стоит 25 тысяч, а крышка от унитаза - 30?"

Voennich> Аргумент про "сравнивать только по PPP" понятен, но не верен.
для шулеров. Но кого их мнение интересует?

Voennich> Как только нужно, что то купить/занять на внешнем рынке - всем сразу плевать на PPP и интересует "current USD".
А кто сказал, что эти попугаи как-то показывают размер экономики? Это попугаи, удобные для обьявления сша носителем рейтинга ААА (чтоб кредиты подешевле были), а врагов - по возможности В и С, чтоб им кредиты стоили как можно дороже.

Iva> только как любит говорить один мой знакомый (взрывник) почему-то карьер в Австралии добывает с 1500 работающих столько же, как наш с 15тыс,

это на каком таком карьере работает 15 тыс?

зы заметь - я не говорю что твой знакомый 3,14здит как сивый мерин

Iva>> только как любит говорить один мой знакомый (взрывник) почему-то карьер в Австралии добывает с 1500 работающих столько же, как наш с 15тыс,
К.д.В.> это на каком таком карьере работает 15 тыс?
К.д.В.> зы заметь - я не говорю что твой знакомый 3,14здит как сивый мерин
К.д.В.>

Нет таких. В Кузбассразрезугле работает 20 тыс человек из них 13 тыс добывают уголь. Но это 11 (одиннадцать) угольных разрезов, одна шахта, обогатительная фабрика и автотранс. То что в списке ниже указаны 6 разрезов не обращайте внимание. Это названия компаний включающие в себя несколько разрезов.

В год добывают 50 млн тонн угля. Кстати, эксплуатируют один из крупнейших в мире карьерных самосвалов.

Получается, что в год добывают 2.5 тыс тонны угля на одного сотрудника. Какие в Австралии характеристики?

Ага

На сегодня порядка 150 тысяч человек (напрямую или косвенно) заняты в индустрии добычи угля в Австралии (по данным Ассоциации угледобывающих компаний)

 

Австралия добыла 394 млн т угля в 2007 году, четвертое место в мире и первое место по объемам экспорта угля. Увеличение добычи угля происходит по причине роста его экспорта. Уголь стал важнейшим экспортным товаром страны. С начала 1990-х Австралия удвоила добычу. По техническому состоянию угольная промышленность относится к числу самых передовых в мире. Она стала лидером в области безопасности труда и сохранении окружающей среды.[2]

 

Выходит 400 000/150 000 = 2.6 тыс тонн угля в год на одного сотрудника.

Совершенно сравниваемые показатели.

Iva>> только как любит говорить один мой знакомый (взрывник) почему-то карьер в Австралии добывает с 1500 работающих столько же, как наш с 15тыс,
К.д.В.> это на каком таком карьере работает 15 тыс?

не помню, но такие "стандартные" карьеры по добыче руды и угля открытым способом. С кучей Белазов, здоровенных экскаваторов и т.д.

Он называл конкретные названия, но я их уже не помню.

PSS> На сегодня порядка 150 тысяч человек (напрямую или косвенно) заняты в индустрии добычи угля в Австралии (по данным Ассоциации угледобывающих компаний)

это очень интересно, но вопрос как и что здесь посчитано?
Ибо это "предвыборная" агитка.

Не говоря уже про то, что многие "косвенно" занятые производят свой продукт и имеют свою выручку.

PSS> Выходит 400 000/150 000 = 2.6 тыс тонн угля в год на одного сотрудника.
PSS> Совершенно сравниваемые показатели.

ну да, с учетом персонала автодиллеров продающих и ремонтирующих личные авто работников, компаний, продающих и ремонтирующих их компы, стиральные машины и т.д.

Iva> это очень интересно, но вопрос как и что здесь посчитано?
Iva> Ибо это "предвыборная" агитка.

Есть другие цифры? Приведите. То что нашел, я привел. И кто вам вообще сказал, что эти цифры все это включают.

Тем более, что как вы разбираетесь в ситуации уже было видно по 15 тыс человек на одном карьере.

Да и не может там быть кардинальных отличий. Уже лет пятнадцать все работают на одном оборудовании.

P.S
Iva> ну да, с учетом персонала автодиллеров продающих и ремонтирующих личные авто работников, компаний, продающих и ремонтирующих их компы, стиральные машины и т.д.

Вот они точно не включены. Так как при таком подходе нужно включать все население Австралии. А также Новой Зеландии и Океании. Так как уверен, что они тоже помогают австралийским шахтерам заниматься дайвингом.

Iva> Не говоря уже про то, что многие "косвенно" занятые производят свой продукт и имеют свою выручку.
Так вот выручку и ту же норму прибыли не надо мешать с производительностью труда.
Не надо теплое с мягким сравнивать.
Норма прибыли - это для капиталиста.
А сколько каждый рабочий добывает угля в день - это собственно и есть производительность.
Даже при более низкой производительности норма прибыли может быть больше - это и у Адама Смита есть

Bredonosec> Шулеров в старину вообще били, и с лестницы спускали,
Кто шулер?
Ну, я могу еще раз ссылку дать:
ВВП по ППС
1 КНР 16468 17961 19392
2 США 16663 17348 17947
3 Индия 6740 7347 7965
4 Япония 44684 4760 4830
5 Германия 3630 3748 3841
6 Россия 3734 3824 3718

По номиналу:
11Республика Корея 1410 1377
12Россия 2030 1325
13Австралия 1442 1224

И ВВП на душу по номиналу:
65 Маврикий 10 032 9218 9421
66 Россия 13 872 9054 7742
67 Мексика 10 350 9009 8414

Что не так? Все вопросы к источникам. Полагаю, что специалисты МВФ составляли а не диванные экономисты на уровне стоимости цирюльных услуг...
А то, что кому-то эти данные не нравятся, поскольку "патриотическая чуйка" не позволяет, то это проблемы не источника, а его...
Гораздо больше оснований считать эти данные исключительно объективными.

В.Б.> ВВП по ППС
В.Б.> 6 Россия 3734 3824 3718

В.Б.> И ВВП на душу по ППС:
В.Б.> 66 Россия 13 872 9054 7742

Итить ты шулер!

В.Б.> Ну, я могу еще раз ссылку дать:

Так где ссылка?

В.Б.> И ВВП на душу по ППС:
В.Б.> 65 Маврикий 10 032 9218 9421
В.Б.> 66 Россия 13 872 9054 7742
В.Б.> 67 Мексика 10 350 9009 8414
В.Б.> Что не так?

Врете ВВП на душу населения - в четвертом десятке на уровне поляков, венгров и прибалтов

PSS> Вот они точно не включены. Так как при таком подходе нужно включать все население Австралии. А также Новой Зеландии и Океании. Так как уверен, что они тоже помогают австралийским шахтерам заниматься дайвингом.

и России. Я помогаю заниматься трекингом и рыбалкой.

U235> Врете ВВП на душу населения - в четвертом десятке на уровне поляков, венгров и прибалтов
U235> Список стран по ВВП (ППС) на душу населения — Википедия
Кто врет?