Fakir
инфо
инструменты
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/ivanoctober/50719451/100413/128x128-crop/100413_600.jpg)
США vs Россия
Теги:
Fakir>>Для справки: у большинства достаточно больших стран экспорт и импорт (и прочие международные операции) составляют обычно не более 10-20% ВНП
Voennich> от ВВП к ВНП ? допустим.
Чего от ВВП к ВНП? У нас по определению только внутренний считается, но я предпочитаю употреблять "ВНП" во избежание лишних ассоциаций и пятнадцать лет назад надоевших смех**чков. Тем более что разница мала.
Voennich> У РФ 300B$ импорта, большую часть которого мы производить не можем.
Ну и что? В контексте-то? Не можем произвести, но чтобы не смогли купить - надо ну очень постараться (если говорить о чисто экономических вещах, не брать запреты).
>>при этом чистый экспорт, то есть разница между экспортом и импортом обычно в пределах ~5%
Voennich> 5% это от чего друг от друга или от ВНП?
От ВНП. Друг от друга естественно как правило больше.
Voennich> от ВВП к ВНП ? допустим.
Чего от ВВП к ВНП? У нас по определению только внутренний считается, но я предпочитаю употреблять "ВНП" во избежание лишних ассоциаций и пятнадцать лет назад надоевших смех**чков. Тем более что разница мала.
Voennich> У РФ 300B$ импорта, большую часть которого мы производить не можем.
Ну и что? В контексте-то? Не можем произвести, но чтобы не смогли купить - надо ну очень постараться (если говорить о чисто экономических вещах, не брать запреты).
>>при этом чистый экспорт, то есть разница между экспортом и импортом обычно в пределах ~5%
Voennich> 5% это от чего друг от друга или от ВНП?
От ВНП. Друг от друга естественно как правило больше.
t.> Вы опять мимо, воспитанные в СССР люди плохо воспринимают в качестве реальной ценности экономику услуг.. 
это влияние пропаганды и слабого преподавания и развития экономики, как науки в СССР.
Либо вы развиваете сферу услуг ( в развивающейся экономике) либо у вас дефицит товаров и услуг в экономике.
Возможен еще один вариант - у вас слаборазвитая экономика, не могущая обеспечить население даже минимумом товаров. Перед такой стоит задача по повышению производительности труда и объемов производства, что бы обеспечить население необходимым минимумом. А потом опять встанет задача развития сферы услуг.
Доля занятых отражает общественную производительность труда.
Если же оценивать экономику и отрасли только по реальному сектору, то самое развитое сельское хозяйство было в Средневековье, когда его доля в экономике стран составляла более 80/%
это влияние пропаганды и слабого преподавания и развития экономики, как науки в СССР.
Либо вы развиваете сферу услуг ( в развивающейся экономике) либо у вас дефицит товаров и услуг в экономике.
Возможен еще один вариант - у вас слаборазвитая экономика, не могущая обеспечить население даже минимумом товаров. Перед такой стоит задача по повышению производительности труда и объемов производства, что бы обеспечить население необходимым минимумом. А потом опять встанет задача развития сферы услуг.
Доля занятых отражает общественную производительность труда.
Если же оценивать экономику и отрасли только по реальному сектору, то самое развитое сельское хозяйство было в Средневековье, когда его доля в экономике стран составляла более 80/%
Это сообщение редактировалось 05.07.2016 в 10:35
t.>> Вы опять мимо, воспитанные в СССР люди плохо воспринимают в качестве реальной ценности экономику услуг..
Iva> это влияние пропаганды и слабого преподавания и развития экономики, как науки в СССР......
Iva> Если же оценивать экономику и отрасли только по реальному сектору, то самое развитое сельское хозяйство было в Средневековье, когда его доля в экономике стран составляла более 80/%
В СССР не страдали тяжким психиатрическим заболеванием: монетаризмом головного ганглия. И рассчитывали все показатели по реальному продукту И Средневековье по с/х утирает пот ушанкой сразу...
А туда же - "экономика в 15, нет в 30 раз меньше!!!"© сами знаете Хто
Iva> это влияние пропаганды и слабого преподавания и развития экономики, как науки в СССР......
Iva> Если же оценивать экономику и отрасли только по реальному сектору, то самое развитое сельское хозяйство было в Средневековье, когда его доля в экономике стран составляла более 80/%
В СССР не страдали тяжким психиатрическим заболеванием: монетаризмом головного ганглия. И рассчитывали все показатели по реальному продукту И Средневековье по с/х утирает пот ушанкой сразу...
| Объем | РФ | США | |
| Электроэнергия млрд кВт•ч | 1050 | 4 297 | |
| Бетон млн.м.куб | 44 | 230 | |
| Сталь млн.т | 72 | 88 | |
| Пшеница млн.т | ~60 | ~60 | |
| Алюминий тыс.т | 3950 | 1950 | |
| Уран235 т. | 3135 | 1835 |
А туда же - "экономика в 15, нет в 30 раз меньше!!!"© сами знаете Хто
Wyvern-2> В СССР не страдали тяжким психиатрическим заболеванием: монетаризмом головного ганглия. И рассчитывали все показатели [b]по реальному продукту[/]
По реальному продукту не все можно учесть. Либо получается такая фигня, как учет станков в тоннах металлоизделий. Как писали даже в Правде - если бы самолеты учитывали в тоннах металлоизделий - ни один бы не взлетел.
Поэтому тонна стали в СССР и тонна стали в США - разные потребительские стоимости. Вот такой парадокс и там тонна и здесь тонна, а конечный результат - разный.
так что без учета в деньгах никуда не уйти. Тем более, что это повышает эффективность управления. В нормальных условиях.
По реальному продукту не все можно учесть. Либо получается такая фигня, как учет станков в тоннах металлоизделий. Как писали даже в Правде - если бы самолеты учитывали в тоннах металлоизделий - ни один бы не взлетел.
Поэтому тонна стали в СССР и тонна стали в США - разные потребительские стоимости. Вот такой парадокс и там тонна и здесь тонна, а конечный результат - разный.
так что без учета в деньгах никуда не уйти. Тем более, что это повышает эффективность управления. В нормальных условиях.
Wyvern-2>> В СССР не страдали тяжким психиатрическим заболеванием: монетаризмом головного ганглия. И рассчитывали все показатели [b]по реальному продукту[/]
Iva> По реальному продукту не все можно учесть. ...так что без учета в деньгах никуда не уйти...В нормальных условиях.
Твои слова да в уста сахарные минфина США
А то там уже по бухучету долги=прибыль...
Iva> По реальному продукту не все можно учесть. ...так что без учета в деньгах никуда не уйти...В нормальных условиях.
Твои слова да в уста сахарные минфина США
А то там уже по бухучету долги=прибыль...
Wyvern-2> Твои слова да в уста сахарные минфина США А то там уже по бухучету долги=прибыль...
Долги Вам - есть Ваша прибыль, правильнее Доходы будущих периодов.
А то там уже по бухучету долги=прибыль...Долги Вам - есть Ваша прибыль, правильнее Доходы будущих периодов.
Iva> Долги Вам - есть Ваша прибыль, правильнее Доходы будущих периодов.
Если отдадут.
Если отдадут.
Iva>> Долги Вам - есть Ваша прибыль, правильнее Доходы будущих периодов.
VVSFalcon> Если отдадут.
Если не отдадут - будете списывать на убытки.
VVSFalcon> Если отдадут.
Если не отдадут - будете списывать на убытки.
Iva> так что без учета в деньгах никуда не уйти.
Вопрос в каких деньгах учитывать..
Вопрос в каких деньгах учитывать..
Iva> Если не отдадут - будете списывать на убытки.
Есть в этом какая-то новоязычность. Война это мир, прибыль это убытки . . .
Есть в этом какая-то новоязычность. Война это мир, прибыль это убытки . . .
Iva>> так что без учета в деньгах никуда не уйти.
S.I.> Вопрос в каких деньгах учитывать..
Вопрос только по какому курсу переводить.
Учитывать только по внутренним ценам, по другому все равно не получится.
S.I.> Вопрос в каких деньгах учитывать..
Вопрос только по какому курсу переводить.
Учитывать только по внутренним ценам, по другому все равно не получится.
VVSFalcon> Есть в этом какая-то новоязычность. Война это мир, прибыль это убытки . . .
какой блин новояз?
Вы отгрузили товар или услуги - вам их должны оплатить. Это ваша выручка.
И очень ненормально если вам их не оплатили.
Это особенности нашей экономики и нашей правовой системы, что если вы отгрузили товар без предоплаты, то вам легко могут не заплатить.
какой блин новояз?
Вы отгрузили товар или услуги - вам их должны оплатить. Это ваша выручка.
И очень ненормально если вам их не оплатили.
Это особенности нашей экономики и нашей правовой системы, что если вы отгрузили товар без предоплаты, то вам легко могут не заплатить.
S.I.>> Вопрос в каких деньгах учитывать..
Iva> Вопрос только по какому курсу переводить.
Так это одно и тоже. Курс управляется.
Iva> Вопрос только по какому курсу переводить.
Так это одно и тоже. Курс управляется.
Iva>> Вопрос только по какому курсу переводить.
S.I.> Так это одно и тоже. Курс управляется.
Не понял? Курс управляется в определенных пределах, если не считать замкнутых экономик с монополией внешней торговли типа советской.
S.I.> Так это одно и тоже. Курс управляется.
Не понял? Курс управляется в определенных пределах, если не считать замкнутых экономик с монополией внешней торговли типа советской.
Iva> Это особенности нашей экономики и нашей правовой системы, что если вы отгрузили товар без предоплаты, то вам легко могут не заплатить.
Ты б уточнил нюансы.
Я правильно понимаю, что бумага есть (например контракт или счет-фактура), ты чего-то отгрузил (об чем опять же есть бумага), а тебя кидают через болт. Причем легко (т.е. такое сплошь и рядом). Так?
Ты б уточнил нюансы.
Я правильно понимаю, что бумага есть (например контракт или счет-фактура), ты чего-то отгрузил (об чем опять же есть бумага), а тебя кидают через болт. Причем легко (т.е. такое сплошь и рядом). Так?
Iva> Курс управляется в определенных пределах, если не считать замкнутых экономик с монополией внешней торговли типа советской.
Или ставкой ФРС
Или ставкой ФРС
Iva> какой блин новояз?
Iva> Вы отгрузили товар или услуги - вам их должны оплатить. Это ваша выручка.
Это выручка когда оплатили. Аналогично и с долгами. Казалось-бы, вроде и разницы нет. Но, с товаром можно работать по предоплате, а с долгами нет.
Iva> И очень ненормально если вам их не оплатили.
Да никто не спорит. Только долги не возвращают гораздо чаще, чем не оплачивают товар. Стрёмно как-то их в прибыль писать. Пока они долги.
Iva> Это особенности нашей экономики и нашей правовой системы, что если вы отгрузили товар без предоплаты, то вам легко могут не заплатить.
Ой, ну я прям и не знаю как реагировать на поднятие мне век
Iva> Вы отгрузили товар или услуги - вам их должны оплатить. Это ваша выручка.
Это выручка когда оплатили. Аналогично и с долгами. Казалось-бы, вроде и разницы нет. Но, с товаром можно работать по предоплате, а с долгами нет.
Iva> И очень ненормально если вам их не оплатили.
Да никто не спорит. Только долги не возвращают гораздо чаще, чем не оплачивают товар. Стрёмно как-то их в прибыль писать. Пока они долги.
Iva> Это особенности нашей экономики и нашей правовой системы, что если вы отгрузили товар без предоплаты, то вам легко могут не заплатить.
Ой, ну я прям и не знаю как реагировать на поднятие мне век
VVSFalcon> Это выручка когда оплатили. Аналогично и с долгами. Казалось-бы, вроде и разницы нет. Но, с товаром можно работать по предоплате, а с долгами нет.
это зависит от метода учета у нас. У них - это уже выручка - расчеты по отгрузке. У нас вы можете выбирать при начале учета.
VVSFalcon> Да никто не спорит. Только долги не возвращают гораздо чаще, чем не оплачивают товар. Стрёмно как-то их в прибыль писать. Пока они долги.
Тогда мы с вами о разных долгах речь ведем. если вы дали в долго - это не есть выручка, это займ.
это зависит от метода учета у нас. У них - это уже выручка - расчеты по отгрузке. У нас вы можете выбирать при начале учета.
VVSFalcon> Да никто не спорит. Только долги не возвращают гораздо чаще, чем не оплачивают товар. Стрёмно как-то их в прибыль писать. Пока они долги.
Тогда мы с вами о разных долгах речь ведем. если вы дали в долго - это не есть выручка, это займ.
Iva>> Курс управляется в определенных пределах, если не считать замкнутых экономик с монополией внешней торговли типа советской.
S.I.> Или ставкой ФРС
в определенных пределах.
и не только ставкой ФРС, но и общим состоянием экономики и последним даже в большей степени.
S.I.> Или ставкой ФРС
в определенных пределах.
и не только ставкой ФРС, но и общим состоянием экономики и последним даже в большей степени.
16-й> Я правильно понимаю, что бумага есть (например контракт или счет-фактура), ты чего-то отгрузил (об чем опять же есть бумага), а тебя кидают через болт. Причем легко (т.е. такое сплошь и рядом). Так?
да, у нас такое вполне возможно. Зависит от многих моментов, но не редкость.
Но не сплошь и рядом - все таки не 90-е уже.
да, у нас такое вполне возможно. Зависит от многих моментов, но не редкость.
Но не сплошь и рядом - все таки не 90-е уже.
Iva> это зависит от метода учета у нас. У них - это уже выручка - расчеты по отгрузке. У нас вы можете выбирать при начале учета.
Как бы на это и намекается.
Iva> Долги Вам - есть Ваша прибыль, правильнее Доходы будущих периодов.
Iva> Тогда мы с вами о разных долгах речь ведем. если вы дали в долго - это не есть выручка, это займ.
Гражданин, не путайтесь в показаниях.
[зажигая лампу] В глаза смотреть!!!
Прибыль, доходы, убытки или займ?
Как бы на это и намекается.
Iva> Долги Вам - есть Ваша прибыль, правильнее Доходы будущих периодов.
Iva> Тогда мы с вами о разных долгах речь ведем. если вы дали в долго - это не есть выручка, это займ.
Гражданин, не путайтесь в показаниях.
[зажигая лампу] В глаза смотреть!!!
Прибыль, доходы, убытки или займ?
VVSFalcon> Как бы на это и намекается.
это у нас, разговор начался про США.
VVSFalcon> Гражданин, не путайтесь в показаниях.
VVSFalcon> [зажигая лампу] В глаза смотреть!!!
VVSFalcon> Прибыль, доходы, убытки или займ?
VVSFalcon>
Долги они разные бывают, что не понятно?
И те, которые, займ они ( на мой взгляд) никак не могут быть доходом, пока проценты не получены.
А долги, которые за отгрузку товара-услуг - они есть выручка и доход.
При моем ответе на изначальное заявление что долги есть прибыль, мне и в голову не пришло, что под этим могут подразумевать займы. если кто-то так мыслит - пусть он и объясняет как и почему?
это у нас, разговор начался про США.
VVSFalcon> Гражданин, не путайтесь в показаниях.
VVSFalcon> [зажигая лампу] В глаза смотреть!!!
VVSFalcon> Прибыль, доходы, убытки или займ?
VVSFalcon>
Долги они разные бывают, что не понятно?
И те, которые, займ они ( на мой взгляд) никак не могут быть доходом, пока проценты не получены.
А долги, которые за отгрузку товара-услуг - они есть выручка и доход.
При моем ответе на изначальное заявление что долги есть прибыль, мне и в голову не пришло, что под этим могут подразумевать займы. если кто-то так мыслит - пусть он и объясняет как и почему?
Wyvern-2>> В СССР не страдали тяжким психиатрическим заболеванием: монетаризмом головного ганглия. И рассчитывали все показатели [b]по реальному продукту[/]
Iva> По реальному продукту не все можно учесть. Либо получается такая фигня, как учет станков в тоннах металлоизделий. Как писали даже в Правде - если бы самолеты учитывали в тоннах металлоизделий - ни один бы не взлетел.
Это путание тёплого с холодным, путание подсчёта общих параметров экономики с плановыми показателями.
Учёт станков - это следующая стадия, уточнения и детализация.
Но чтобы станок построить - сталь быть должна. Нет её - не будет и станка.
Сталь и прочие показатели - фундамент.
Сталь и прочие реальные показатели как минимум ничуть не хуже ВНП "в деньгах" (хуже разве что в том смысле, что получаем неудобный "вектор" вместо одного простенького легкообозримого числа). При одинаковом ВНП точно так же можно не учесть структуру экономики.
Iva> По реальному продукту не все можно учесть. Либо получается такая фигня, как учет станков в тоннах металлоизделий. Как писали даже в Правде - если бы самолеты учитывали в тоннах металлоизделий - ни один бы не взлетел.
Это путание тёплого с холодным, путание подсчёта общих параметров экономики с плановыми показателями.
Учёт станков - это следующая стадия, уточнения и детализация.
Но чтобы станок построить - сталь быть должна. Нет её - не будет и станка.
Сталь и прочие показатели - фундамент.
Сталь и прочие реальные показатели как минимум ничуть не хуже ВНП "в деньгах" (хуже разве что в том смысле, что получаем неудобный "вектор" вместо одного простенького легкообозримого числа). При одинаковом ВНП точно так же можно не учесть структуру экономики.
Fakir> Сталь и прочие показатели - фундамент.
этот фундамент может быть вынесен в другую страну, как малоэффективный.
Fakir> Сталь и прочие реальные показатели как минимум ничуть не хуже ВНП "в деньгах" (хуже разве что в том смысле, что получаем неудобный "вектор" вместо одного простенького легкообозримого числа). При одинаковом ВНП точно так же можно не учесть структуру экономики.
гораздо хуже, так как не учитывает разницу между ресурсоемкой экономикой и более технологичной.
не говоря уже про то, что одна экономика использует сталь а другая уже алюминий или пластик. Или композиты вместо алюминия.
автомобиль это натуральный показатель, но есть большая разница между жигулями и мерседесом. как приравнивать будете?
Или комбайн оставляющий на поле 1% зерна и другой, оставляющий 10% как будете сравнивать? Не говоря про наличие кондиционера и удобных сидений для комбайнера.
Понятно, что базовые, первичные отрасли проще измерять в количественных показателях, но это хорошо для "примитивной" экономики. Практически при такой учете игнорируются вопросы качества и технологий (технологического древа).
Т.е. как то по количественным можно сравнивать экономики одинаково технологического уровня и одинаковой структуры ( и одинакового участия с мировом разделении труда).
этот фундамент может быть вынесен в другую страну, как малоэффективный.
Fakir> Сталь и прочие реальные показатели как минимум ничуть не хуже ВНП "в деньгах" (хуже разве что в том смысле, что получаем неудобный "вектор" вместо одного простенького легкообозримого числа). При одинаковом ВНП точно так же можно не учесть структуру экономики.
гораздо хуже, так как не учитывает разницу между ресурсоемкой экономикой и более технологичной.
не говоря уже про то, что одна экономика использует сталь а другая уже алюминий или пластик. Или композиты вместо алюминия.
автомобиль это натуральный показатель, но есть большая разница между жигулями и мерседесом. как приравнивать будете?
Или комбайн оставляющий на поле 1% зерна и другой, оставляющий 10% как будете сравнивать? Не говоря про наличие кондиционера и удобных сидений для комбайнера.
Понятно, что базовые, первичные отрасли проще измерять в количественных показателях, но это хорошо для "примитивной" экономики. Практически при такой учете игнорируются вопросы качества и технологий (технологического древа).
Т.е. как то по количественным можно сравнивать экономики одинаково технологического уровня и одинаковой структуры ( и одинакового участия с мировом разделении труда).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> Или комбайн оставляющий на поле 1% зерна и другой, оставляющий 10% как будете сравнивать?
Так и будем.
Даже в твоем притянутом за уши примере погрешность менее 10%.
Уж всяко точнее методик, учитывающих в ВВП доходы рекламных агентств, например.
Так и будем.
Даже в твоем притянутом за уши примере погрешность менее 10%.
Уж всяко точнее методик, учитывающих в ВВП доходы рекламных агентств, например.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
