Новый мировой порядок

PSS> Может посоветуете, вдруг есть какие-нибудь нюансы?

Voennich> Можно пример как США "кинуло" какую нибудь ФРГ после 1945?

Что входит в слово "кинула"?

Prefect> Еще раз напомню все эти сооружения долнжы были заработать к 2014 году,деньги выделены в полном объеме.

Закон Хеопса: со времён пирамиды Хеопса ни один объект не уложился в срок и в смету.

Prefect>> Еще раз напомню все эти сооружения долнжы были заработать к 2014 году,деньги выделены в полном объеме.
Fakir> Закон Хеопса: со времён пирамиды Хеопса ни один объект не уложился в срок и в смету.

Это правило имеет исключение: Пентагон был построен на полгода раньше планового срока и на 30% дешевле запланированной сметы... Эндрю Гроувс начал карьеру

Wyvern-2> Это правило имеет исключение: Пентагон был построен на полгода раньше планового срока и на 30% дешевле запланированной сметы...
Так и Беломорканал тоже

Voennich> Да легко. Давайте сравним "ихних нищих" с нашими?
Voennich> Потом "средний" класс ?
Voennich> Потом %% затрат на чиновников всякого ранга
Voennich> %% по ипотеке

Процент по ипотеке? Который в РФ ниже не то что ставки рефинансирования (тут когда как), но ниже инфляции, т.е. реальная ставка процента отрицательна?

Voennich> В первую очередь развитием собственной экономики и уважением к собственным гражданам и налогоплательщикам.

О да.

...По улице двигался еще один отряд, но не в красных мундирах и без военной выправки. Клетчатые рубахи, синие штаны; впереди шагал мичман с белыми нашивками на воротнике и с кортиком на боку.
— Это и впрямь вербовочный отряд! — воскликнул Буш. — Посмотрите на их дубинки!
Каждый моряк держал в руке дубинку,
— Мичман! — резко сказал Хорнблауэр. — Что все это такое?
Мичман остановился, услышав командирский голос и увидев мундиры.
— Приказы, сэр, — начал он, потом, осознав, что наступает день и можно больше не таиться, тем более перед флотскими, продолжил: — Вербовочный отряд, сэр. Нам приказано завербовать всех моряков, которых мы встретим. Патруль на каждой дороге.
— Вербовка, разрази меня гром! — воскликнул Буш. — Что-то стряслось.
— А вот и первые результаты, — заметил Хорнблауэр. Они остановились у входа, наблюдая, как мимо них проходит не меньше сотни людей под конвоем двух десятков моряков с дубинками, возглавляемых мичманом. Часть завербованных ошалело молчала, другие что-то громко выкрикивали — шум наверняка перебудил всю улицу, все завербованные хотя бы одну руку держали в карманах, а те, кто не жестикулировал — обе.
— Как в старые времена, — ухмыльнулся Буш. — Им перерезали пояса.
Раз пояса перерезаны, приходится держать руки в карманах, не то штаны спадут. В спадающих штанах далеко не убежишь.
— Первоклассные моряки, — сказал Буш, оценивая их профессиональным взглядом.
— Не повезло им, — заметил Хорнблауэр.
— Не повезло? — удивился Буш.
Разве быку не везет, когда он превращается в бифштекс? Или гинее, когда она переходит из рук в руки? Такова жизнь. Для торгового моряка оказаться в военном флоте столь же естественно, как поседеть, если он доживет до старости. А единственный способ его заполучить — напасть ночью, вытащить из постели, от кружки пива в таверне или из борделя, и в несколько секунд превратить из свободного человека, зарабатывающего на жизнь, как ему вздумается, в завербованного, не могущего по своей воле ступить на берег без риска быть поротым на всех кораблях флота подряд.

 

© С.С.Форестер, английский классик, о коем восторженно отзывался сам Черчилль

Очень уважительно, да.
Кстати, примерно в то же время или чуть раньше там вполне официально продавались чины и должности.

U235>> На загрязнение Золотого Рога канализационные сбросы города и очистные сооружения города влияют чуть больше, чем никак. В эту бухту канализационные стоки не сбрасываются вообще.
Prefect> Уверен что ты опять в лужу сел.Когда я жил в Владивостоке, стоки с Луговой и близлежащих районов сбрасывались в Золотой рог.Но искать ссылки мне уже лень,толку.

Специально поинтересовался у отца (много строил на ДВ и во Владивостоке) , сбрасывались ли канализационные стоки в море вообще и в Золотой Рог в частности. Говорит - да, естественно, в море, но ни в коем случае не в Золотой Рог ("центр города же практически!"), скорее в Босфор.
Это при Брежневе-Андропове, но вряд ли что-то сильно бы поменялось.

Fakir> Процент по ипотеке? Который в РФ ниже не то что ставки рефинансирования (тут когда как),
Это где? В РФ?
Ставка 10,5
Ипотека 12-13 и выше.

>но ниже инфляции, т.е. реальная ставка процента отрицательна?
Ниже инфляции говорите, а кто/что создаёт двухзначную инфляцию в РФ?

Может и реальные доходы растут быстрее инфляции? Пенсии там?

Сравнимо, что сказать.

Стабильность однако.

Fakir> О да.
Fakir> © С.С.Форестер, английский классик, о коем восторженно отзывался сам Черчилль
О. да. Очень сравнительно.
Когда происходит действие романов про Mr. Midshipman Hornblower?
Конец 18го, начало 19го веков.
Что происходило в это время в РИ?
Крепостное право? Рекруты в армию на 25 лет?
Не хотите сравнить внимательнее?

Fakir>> Процент по ипотеке? Который в РФ ниже не то что ставки рефинансирования (тут когда как),
Voennich> Это где? В РФ?
Voennich> Ставка 10,5
Voennich> Ипотека 12-13 и выше.

Ипотеку некоторые и по 11% брали у Сбера ЕМНИС. А какая была ключевая еще год назад - напоминать надо?

>>но ниже инфляции, т.е. реальная ставка процента отрицательна?
Voennich> Ниже инфляции говорите, а кто/что создаёт двухзначную инфляцию в РФ?

Началось в колхозе утро...

Voennich> Может и реальные доходы растут быстрее инфляции? Пенсии там?

Да, для пенсионеров ипотека очень актуальна.

Прыжок с переворотом засчитан. Двойное сальто, практически на КМС по лёгкой атлетике.


ЗыСы И не следует перевирать мои слова, как у кого-то наверняка появится тяга - я вовсе не утверждаю, что у нас в экономике и управлении всё в порядке. Напротив - очень многое очень не в порядке (на фоне того, что и в мире в целом нынче не совсем шоколад). Но конкретные выдвигаемые претензии - в подавляющем большинстве смехотворны или бредовы. Примерно как м....е рыдания неких эмигрантов про проблемы отечественной науки - где поднимается вселенский плач вокруг сущих пустяков и даже откровенного вранья, но полностью игнорируются реальные проблемы.

Voennich> О. да. Очень сравнительно.

А вам кто-то предлагал сравнивать?
Вообще-то в данном случае - нет. Но -

Voennich> Когда происходит действие романов про Mr. Midshipman Hornblower?
Voennich> Конец 18го, начало 19го веков.
Voennich> Что происходило в это время в РИ?
Voennich> Крепостное право? Рекруты в армию на 25 лет?
Voennich> Не хотите сравнить внимательнее?

"Заметьте: не я это предложил!" © Велюров
Но если вам по какой-то причине - честно говоря, не вполне понятной - так уж захотелось посравнивать (хотя убейте, не пойму, какой в том смысл в контексте вашего странного исходного утверждения), то извольте.

«Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина?

Англичанин. Английский крестьянин.

Я. Как? Свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба?..

Он. Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать.»

 

© записи Пушкина, из беседы с англичанином Кальвилем Фрэнклендом (1797–1876), жившим в России в 1830–1831



В. А. Анучин, «Географический фактор в развитии общества» (1982):
«...тенденция, весьма характерную для феодальной Руси, тенденция, направленную к „перемене мест“… населявшие Россию народы фактически продолжали пользоваться большей свободой, чем народ любого хорошо организованного государства в Западной Европе» (с. 205)


Но опять-таки, убейте, не понимаю, к чему вы про это завели.
Вы-то утверждали, что успехи ГрейтБритании (правь она морями, ...!) завязаны на уважение к своим подданным и их правам. С каковым уважением было не так чтоб слишком.
А то, что у кого-то в чём-то было еще хуже или там не сильно лучше - тут совершенно ортогонально.
В общем, всё как в пред. пункте. "Всё не в лад, не впопад, не о том."

Fakir> Ипотеку некоторые и по 11% брали у Сбера ЕМНИС. А какая была ключевая еще год назад - напоминать надо?
Когда?
В те 6 месяцев, когда ЦБ девальвировал рубль и ставка была от 17 до 12??
В это время ипотека, по вашему, была по 11%? Даже если такие счастливчики и были, то сколько их?

Не хотите сравнить с абсурдной ситуацией когда кредиты напрямую с отрицательной ставкой? Нет?

Хотите сравнивать - давайте сравнивать цифры по нормальной статистике, за длительные периоды.

Voennich>> Ниже инфляции говорите, а кто/что создаёт двухзначную инфляцию в РФ?
Fakir> Началось в колхозе утро...
Это утро началось много лет назад.
Восход только разной степени "ядрёности".

Voennich>> Может и реальные доходы растут быстрее инфляции? Пенсии там?
Fakir> Да, для пенсионеров ипотека очень актуальна.
Т.е. про рост реальных доходов населения, вы замнёте для ясности.
Да?

Fakir> ЗыСы ... Но конкретные выдвигаемые претензии - в подавляющем большинстве смехотворны или бредовы.
Давайте конкретный бредовый тезис.

Voennich>> О. да. Очень сравнительно.
Fakir> А вам кто-то предлагал сравнивать?
Fakir> Вообще-то в данном случае - нет. Но -
Для чего же вы привели цитату про Mr. Midshipman Hornblower?
Пытаясь показать, что Британцы не занимались развитием собственной экономики
или что относились без особого уважения к собственным гражданам и налогоплательщикам.
?
Считаете, что в РИ жилось намного более "свободно" и прав у сопоставимых классов граждан было больше? Считайте.

Fakir> Специально поинтересовался у отца
Плохо интересовался.Речка Объяснения впадает в Золотой Рог. У меня дом в ста метрах от нее был. Была убита канализацией в ноль,летом стоять на берегу невозможно,вонь.Одна из главных задач строительства очистных сооружений это отвод(перепланировка)коллекторов и от речки Объяснения.

Voennich>> Да легко. Давайте сравним "ихних нищих" с нашими?
Voennich>> Потом "средний" класс ?
Voennich>> Потом %% затрат на чиновников всякого ранга
Voennich>> %% по ипотеке
Fakir> Процент по ипотеке? Который в РФ ниже не то что ставки рефинансирования (тут когда как), но ниже инфляции, т.е. реальная ставка процента отрицательна?

можно отсюда по подробнее...что значит реальная ставка процента отрицательная? есть реальная процентная ставка (относительно инфляции), а есть отрицательная процентная ставка (когда заёмщик получает деньги а не платит) и как бы немного разнные понятия )))

Voennich> Это просто аргументов по сути нет или они откровенно слабы

Не-а. Это просто у вас либеральная шизофрения. Она не только у вас, кстати, она у либералов через одного. Видимо, очень заразная.

Называть диагноз, при наличии всех симптомов, отсутствием аргументов - это как называть перечисление причин событий словоблудием, чем вы выше отличились.

И так понятно, что вы клинический либерал, не надо забалтыванием темы и безосновательным развешиванием ярлыков это лишний раз демонстрировать.

Voennich> Ровно как вождь ваш и кумир

У меня нет вождя, я свободный копейщик, а причём тут вообще Kajiura Yuki, мой кумир, решительно непонятно.

Voennich> Только один параметр?

Важнейший параметр. Экономика США не способна обеспечить даже своё функционирование. Страна-банкрот, живущая в долг. Проедает будущее собственных детей.

Ей следует заткнуться и тихо плакать в углу, свято соблюдая те советы, что вы раздаёте РФ. Однако почему-то этот банкрот ведёт себя совсем не так, как вы советуете.

Дебилы, наверное.

Алдан-3> Важнейший параметр. Экономика США не способна обеспечить даже своё функционирование. Страна-банкрот, живущая в долг. Проедает будущее собственных детей.
Чтобы такое говорить, сначала сравните объемы промышленного производства (именно производства) в США и РФ. Без экспорта энергоносителей. Тогда и станет ясно, кто из нас что проедает...

В.Б.> Чтобы такое говорить, сначала сравните объемы промышленного производства (именно производства) в США и РФ.
Ну, да! За производством долларов и получении маржи с этого России не угнаться. А в остальном? Вот пишу я это сообщение с ноутбука. Комплектующие Тайвань и Китай, сборка наша. Работает ТВ - чистый Китай. Роутер и ТВ-приставка китайские. Смартфон - Китай. Я пишу - Китай, это значит чистокровный, без всякого кровосмешения. Разработка и производство Поднебесной. И где тут промышленное производство США?

В.Б.>> Чтобы такое говорить, сначала сравните объемы промышленного производства (именно производства) в США и РФ.
Android> Ну, да! За производством долларов и получении маржи с этого России не угнаться. А в остальном?
Можно сходить сюда
и посмотреть сколько там manufacturing в gross output и в value add.

Можно сюда и посмотреть наглядные картинки экспорта по отраслям и степени сложности продукции.

Можно погуглить "US patents in china smartphone" и получить интересные ссылки, типа такой

Можно конечно продолжать считать, что США ничего не создаёт, но это обманывать себя и недооценивать врага.

с.т.> можно отсюда по подробнее...что значит реальная ставка процента отрицательная?

Берём формулу для реальной ставки, подставляем значения, получаем число. Если оно меньше нуля - реальная ставка отрицательна. Ваш К.О.

Voennich> Можно . . .
А при чём тут патенты? Есичо, поясняю - вопрос был задан про промышленное производство, а не про производство патентов (интеллектуальной собственности). Я далёк от того, чтобы считать США промышленным карликом, но, по факту, производят они немного. В масштабах своего ВВП. С одной стороны - ну чо, молодцы, как дело поставили. С другой - про будущее детей тоже правильно сказано.

И, ещё раз. Не уклоняйся от темы. Тебе об одном, а ты про другое. Вызывает некоторые, гмм, эмоции и мысли

PS Кстати, о, вообще и санкциях в частности. Представим себе, что "весь мир" наложил санкции в виде "не покупать трежерис". Соответсвенно, "не брать доллар" (например платите в еврах). Интересно бы было посмотреть на уровень инфляции в США, уровень жизни, промышленного проиводства. Годика через два после такого кейса. Не, выживут, не помрут. Но, интересно.
А потом - сравнить с "разорванной в клочья Рашкой".

Voennich> В те 6 месяцев, когда ЦБ девальвировал рубль

Вы слишком хорошего мнения о ЦБ. Рубль девальвировала не Набиуллина, а рынок как он есть.
Если бы это сделал действительно ЦБ (причём давно, желательно лет десять назад) - глава ЦБ был бы достоин правительственных наград и благодарности потомства.
Но увы...

Voennich> В это время ипотека, по вашему, была по 11%? Даже если такие счастливчики и были, то сколько их?

Всем, кто брал ипотеку за год, за два, за три, etc., пересчитали процент по кредитам? Да/нет?
А если нет - то какого ж вы цепляетесь к (не)взявшим ипотеку в коротком промежутке? Она процесс длительный по построению.

Voennich> Не хотите сравнить с абсурдной ситуацией когда кредиты напрямую с отрицательной ставкой? Нет?

Еще раз (последний), медленно: важна реальная ставка процента, а не номинальная. Если в Штатах номинальная ставка по ипотеке отрицательна (несколько сомневаюсь, но не в курсе, может быть и так), скажем -0,5%, но при этом инфляция там же в пределах от нуля до 1% - то итоговая реальная ставка примерно такая же, как у нас, с высокой номинальной и бОльшей инфляцией.

Так что это очередной пример плача не о том.
Ипотека у нас как раз боле-мене. Проблема не в ипотеке, а в ценах на жильё, особенно в больших городах, пузырь недвижки перенадут (по соотношению цена/аренда, круче разве что в Лондоне, где совсем уже жопа), девелоперы охренели, проблема в нехватке жилого фонда по метражу на душу населения (цифр не помню, но раза в 2-3 меньше, чем в Европе) и пр.
А вы о проценте по ипотеке плачетесь - который как раз самая меньшая из проблем, если не сказать - вообще не проблема.
"Вот и всё у них так".

Fakir>> Началось в колхозе утро...
Voennich> Это утро началось много лет назад.

Это утро началось минимум сто лет назад.
И не надо прыгать, потому как иначе быстро дойдёт не только до вопросов, откуда инфляция, но и откуда падение нефти, и откуда мировой кризис.


Voennich> Voennich>> Может и реальные доходы растут быстрее инфляции? Пенсии там?
Fakir>> Да, для пенсионеров ипотека очень актуальна.
Voennich> Т.е. про рост реальных доходов населения, вы замнёте для ясности.

Вы сами понимаете, что говорите?
Себя читаете?
С какого бы бодуна реальным доходам расти быстрее инфляции? Вообще много таких ситуаций в мире припомните?

Реальным доходам достаточно бы просто расти.
Кагбе можно догадаться, что вы, вероятно, хотели сказать о сопоставимом с инфляцией росте номинальных доходов населения, и в итоге росте реальных... (и тут, как всегда, всё по-разному - где падают, где даже подрадастают)
Но извините, мне уже догадываться не хочется. Телепаты все в отпуску, и еще думать раз за разом, чего там собеседник на подсознании на самом деле сказать хотел? Данунафиг.

Voennich> Да?
Fakir>> ЗыСы ... Но конкретные выдвигаемые претензии - в подавляющем большинстве смехотворны или бредовы.
Voennich> Давайте конкретный бредовый тезис.

Да хоть вот.

И про особое уважение британцев к правам подданных до кучи.

Prefect> Плохо интересовался.Речка Объяснения впадает в Золотой Рог. У меня дом в ста метрах от нее был. Была убита канализацией в ноль,летом стоять на берегу невозможно,вонь.

Ну хз. Может уже позднее середины 80-х что-то напортачили, или там частный сектор, или то вообще не канализация, а ливнёвкой дерьмо какое-то сгребает?

В.Б.>Без экспорта

Искусственно введённый ограничитель, поскольку без него даже вам очевидна реальная ситуация? Я считаю - прекрасно.

По уровню прекрасности вам до Voennich'а далеко, Voennich жжот как не в себя ещё с момента как его мордой по Навальному повозили, но определённо серьёзная заявка.