Новый мировой порядок

Wyvern-2>> Так нахрена же тогда они ИМ нужны? Сосредоточились бы в округе Коламбия - и ништяк
Voennich> А они им и не особо нужны как военные базы.
Угу. "Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь"© Лиса и виноград

Voennich> Им нужна UA как экономический агент. И UA "оторванное" от РФ.
Нахрен она им НЕ нужна - именно как "экономический агент"

Voennich> А зачем жертвовать?
Ну, для конкретики: несколькими миллиардами долларов на ту же Руину, еще десятком миллиардов - на НПО в РФ. Т.е. вместо того, что бы потратить их в США на те 45 миллионов амеркианцев, что получают футстамс, они собрались "улучшать" жизнь россиян и украинцев... БЭЗВОЗМЭЗДНО!!! "Я тебе конечно, верю -разве могут быть сомненья?"©

Voennich> Но и мириться с "закидонами" наших властьпридержащих они тоже не могут.
При этом, что интересно и познавательно, терпят гораздо более худшие "закидоны" от своих родных власть предержащих... удивительно, пАнЕмаешь?

Voennich> Итого - изоляция и стагнация.
Я тут уже постил в виде демотиватора: чем меньше РФ интегрирована с Западом, тем меньше ей придется платить, когда западная экономика рухнет.

hcube> А потом вспомни, что японцы не дохнут ВООБЩЕ без нефти, природных ископаемых и территории.

Оппозиции палец в рот не клади.
Это ты о чем?
О том, что мы как японцы, тока не пользуемся?
Или о том, что ты знаешь как сделать, чтоб мы были как японцы?
Или что ты знаешь того, кто знает как сделать, чтоб мы были как японцы?

16-й> Или что ты знаешь того, кто знает как сделать, чтоб мы были как японцы?

Знаю. Но он помер, зараза

В.Б.>> Роман, мы уже обсуждали эти кривулины. Что вы хотите? Выйти в лидеры по приросту населения?
Android> Если вы не понимаете, о чем речь, то вы идиот. А если понимаете, но умышленно пытаетесь троллить - вы подлец. Balancer говорит, что в результате вашего "цак в нос и три раза ку", в России произошел такой бардак, что одним из показателей этого стало падение рождаемости и повышение смертности.
Повышение смертности с 12 до 17 означает только, что в первом случае нашими соседями по уровню смертности были Нигер и Уганда, а в результате либеральных реформ стали Нигерия и Руанда.
Что касается рождаемости, то спад от 17 до 8 это - соответственно Тунис, Узбекистан (15-17) и Сингапур (8).
До Нигера с его рождаемостью 46 все равно бесконечно далеко - для этого нам надо сначала убить все цивилизованное в себе, и заниматься только размножением...
И в чем "всёпропало"? В чем "просралирождаемость"?
Снижение рождаемости - совершенно естественный процесс, связанный с повышением уровня жизни населения и улучшением медицинского обеспечения. Перестали рожать "про запас" (в связи с высокой детской смертностью), и надеяться на то, что детишки стакан воды на смертном одре поднесут. От них дождешься...
Шутка. Просто эта мотивация - побольше рабочих рук и помощников в семье - отжила за ненадобностью.
P.S. Только давайте, плиз, без эмоций.

hcube> А потом вспомни, что японцы не дохнут ВООБЩЕ без нефти, природных ископаемых и территории.

Они именно что не дохнут, то есть - выживают. Вы бы не смогли жить так, как живут и работают японцы. Им очень сильно приходится платить за отсутствие природных ресурсов, то есть - за то, что ни проиграли Вторую мировую.

U235> Так он давно уже продал, судя по тому, что он пишет про Россию и про свою любимую КСА. Он не работает в России, и детей из России вывез. Его ничего с Россией не связывает и усиление России, как государства - не в его интересах. Ему выгоднее, чтоб Россия была мировой бензоколонкой под внешним управлением.
А чего я пишу про Россию? Кроме того, что она мне нравится? Не нравилась бы - видели бы вы меня тут...Еще 25 лет назад. Мало тут таких на Форумах, которые русский не хуже меня знают, а живут давно не здесь? Навалом. Был бы еще один.
А я здесь живу.
Это по первому пункту.
По второму: работаю я в России, и налоги здесь плачУ. И ни цента в бюджет какой-либо другой страны налогов не заплатил.
И плачУ налоги выше среднего инженера, благодаря международным контрактам. Вы же не осуждаете концерн "Сухой", что он свои мозги, воплощенные в металл, за бугор толкает? Или Газпром, что враждебный ЕС подпитывает? Про продажу наших ЖРД Главному Супостату я вообще молчу-вообще предательство, видимо, с Вашей точки зрения! Они же ими военные спутники в т.ч. запускают, чтобы на нашу любимую Русь-матушку взирать свысока, аж с орбиты!...:D
Резюме:
Ну, и каков уровень ваших претензий? Вполне дворовый, т.е. не серьёзный. Уж извините.
P.S. Дети выехали у меня сами, учебу продолжать. И что? Каждый имеет полное право.

Wyvern-2> Ну, для конкретики: несколькими миллиардами долларов на ту же Руину, еще десятком миллиардов - на НПО в РФ.

Помнишь, что у Ленина случилось с германскими деньгами? А у Троцкого с американскими? А у американцев с французскими в итоге? Финансирование движений за справедливость - в итоге может дать совсем не тот результат, на который рассчитывали дающие.

U235> Они именно что не дохнут, то есть - выживают. Вы бы не смогли жить так, как живут и работают японцы. Им очень сильно приходится платить за отсутствие природных ресурсов, то есть - за то, что ни проиграли Вторую мировую.

У них адски дорогое жилье, тут согласен на 100%. Вот просто не передать как. Зато - дешевый транспорт, включая личный. И дешевая (относительно подушевого дохода) медицина. Притом, что потока нефтебаксов на все это - нет и не было. Все чисто своими руками. На старте, кстати, им очень помог 100% отказ от военных расходов, плюс изрядное прореживание коррупции (в форме якудза и тогдашнего - внезапно - 'силового' правящего класса).

hcube> Украине пришлось бы сильно хуже. Эмбарго плюс прекращение платежей плюс негуманная цена газа плюс выплата долгов - в общем, можно было легко ее экономику уронить и без ВЛ. В итоге территории все равно бы спрыгнули, просто парой лет позже.

Мы все равно теряем деньги на перестройке военной логистики (мы же не можем ждать N лет в надежде на благополучный исход), теряем кооперацию, некоторый престиж, возможно получаем несколько регионов с убитой экономикой (которую в этом случае уже точно сами уронили - изверги) и давно не модернизировавшейся инфраструктурой. Тащим их на себе от 15ти лет до, возможно, бесконечности.

В плюсе со временем ресурсы и люди, кооперация с Европой. Зато если трюк решат повторить с Белоруссией ( а почему нет?) - остановить их сможет разве что денонсация договора о ядерных испытаниях. И мы снова плохие.

Регионы отделяются без больших жертв? Они к тому времени ещё не НАТО? Им как сербам не помогают сделать правильный выбор товарищи по блоку?

hcube> Хотя то что спрыжка крыма прошле без пертубаций и жертв - да, жирный плюс ВВП, что возможность не упустил.
Тут да, ложка мёда во всей этой катавасии.

hcube> Финансирование движений за справедливость - в итоге может дать совсем не тот результат, на который рассчитывали дающие.

Оно и в РФ с американскими грантами на демократию так же получилось: их просто разворовали

U235> На загрязнение Золотого Рога канализационные сбросы города и очистные сооружения города влияют чуть больше, чем никак. В эту бухту канализационные стоки не сбрасываются вообще.
Уверен что ты опять в лужу сел.Когда я жил в Владивостоке, стоки с Луговой и близлежащих районов сбрасывались в Золотой рог.Но искать ссылки мне уже лень,толку.
U235> Стоки идут в Амурский и Уссурийский заливы, но откуда об этом знать креаклу, получаюшему информацию исключительно из либеральной прессы?
Где ты "либеральную прессу" увидел по ссылкам?Ты упорот.
U235>Вы же и о центральном и северном очистных узлах нихрена не знали.
Еще раз по ссылкам которые я давал полностью опровергается твоя хрень о корректной работе этих очистных сооружений.
U235> Собственно уже одно то, что в вашем набросе на вентилятор увязывается загрязнение Золотого Рога и очистные сооружения
Внезапно оказывается с твоих слов что сбросы в Золотой Рог и не планировали очищать. Это опять 100% ложь. Бесполезно с тобой дискутировать, ты на своей волне,факты не воспринимаешь вообще.Упаси бог если такие люди окончательно придут к руководству нашей страны.

U235>> Так что мы уж постреляем маленько, а грабители пусть сами думают, как с минимум потерь из всего этого выпутаться.
В.Б.> Где мы постреляем? Кого мы постреляем?
В.Б.> Если учесть, что ядерная дубина никогда не будет пущена в действие,
с какого перепугу то?
она уже действует, причем не хило так)))

hcube> На старте, кстати, им очень помог 100% отказ от военных расходов...

Знаток!
На старте им помог фактический рабский труд граждан в течении лет двадцати пяти в пользу частных корпораций. И, соответственно, традиционно-безропотное отношение к такой житухе.
Именно тебе, думаю, понравилось бы.

hcube> У них адски дорогое жилье, тут согласен на 100%. Вот просто не передать как.

Вот именно

hcube> Зато - дешевый транспорт, включая личный.

Такой же адски дорогой учитывая тамошнюю стоимость бензина.

hcube> И дешевая (относительно подушевого дохода) медицина.

Наверно поэтому японцы массово ездят лечиться в Южную Корею .

hcube> На старте, кстати, им очень помог 100% отказ от военных расходов, плюс изрядное прореживание коррупции.

О каком прореживании коррупции вы говорите в стране, в которой почти 50 лет бессменно правит руководящая и направляющая либерально-демократическая партия? Тем более с японскими то традициями по части "ты начальник - я дурак" . Там махровая коррупция на всех уровнях, от премьер-министра и до распоследнего японца, получающего пенсию за давно умершего дедушку. Я, честно говоря, удивлен, что у Вас после Фукусимы остались какие-то иллюзии на этот счет.

В.Б.>> Если учесть, что ядерная дубина никогда не будет пущена в действие,
А.Л.> с какого перепугу то?
А.Л.> она уже действует, причем не хило так)))

Скажем так, не действует, но она имеет место быть. Пусть лежит, без нее нас бы схарчили в 5 секунд.
Тот случай, когда потенциальная энергия важнее кинетической...

Voennich>> А вот оппоненты не понимают, что противостояния, особенно глобальные, выигрываются как раз экономиками.
Android> Это ты сейчас Борю Надеждина процитировал? Тот намедни как раз нечто подобное в ток-шоу говорил. Или, все-таки, методички?

Я на секунду едва не заподозрил что это он сам, после ответа в духе "мне другие страны не интересны - я в этой живу" (: знать не знал персонажа, а тут немного Соловьева посмотрел на волне его старого высказывания о Крыме. Надеждин кстати действительно в единороса перекрасился?

hcube> Еще пара лет - и подушка кончится, и страна упадет в новые 90-е.

А подушка твоя чем набита?





Что ещё?

Ну и немного прогнозов

Я не думаю, что порядок выросший из русского бунта, будет более гуманным. Чеченцев точно зачистят, как пособников режима, это к гадалке не ходи.

А принципиальное нежелание решать проблемы полностью и до конца - к бунту и приведет. Не сейчас. Не завтра. Но как только нефть упадет хотя бы до 50 баксов, и их перестанет хватать. // Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только [hcube#28.02.12 16:03]

 

Вся красотень вокруг - она временная. Ровно до того момента, когда нефть упадет ниже $50. А после этого - ты как, думаешь, чиновники пояса затянут? Или олигархи? Неее.... оно прежде всего именно по твоим родственникам и ударит. Именно соцподдержку 'сбросят' в первую голову. Уже сбрасывают, собственно, со всеми этими монетаризациями. Ну не Кавказ же и олимпийский попил, я тебя умоляю! // Чубайс открыто объявляет войну Путину. [hcube#19.06.12 19:45]

 

Но я четко вижу - если сейчас я не вмешаюсь, через 10 лет, при даже не обвале, а простом снижении цены на нефть баксов до 50 - в стране будет ЖОПА. // Что нас ждет, если "белые" победят [hcube#25.09.13 17:44]

 

Будет нефть по 50 - будет или революша (в той или иной форме), или зачистка олигархов сверху. Потому как двоих Боливар не вытянет. // А теперь горбатый [hcube#07.10.14 11:29]

 

А поскольку никаких протестов от вас не слышно - то пенсию можно и сократить. До уровня этак на 5% повыше витального минимума по продуктовой корзине. Думаешь, что так не будет? Ага щаз. УЖЕ есть - рост курса бакса в нашей импортозависимой стране - это прямо пропорциональный рост стоимости и продуктов, и шмоток, и бытовой техники. Ну, может, чуть отсроченный. Т.е. только что Путин вам пенсию порезал на треть. И это только начало - лично я вангую, что нефть будет по 70-80, а бакс - рублей по 60, т.е. двухкратное проседание курса рубля за 2 года. Добро пожаловать в 90-е.

Ну, ессно, какой-то опыт набран, поэтому шуточек с гиперинфляцией не будет. Будет что-то типа кризисов 1998 или 2008 года. Переживаемо, но весьма неприятно.

// Итоги Путина... [hcube#10.11.14 22:18]

 

Управлять страной жулики и воры не умеют. Даже на уровне госплана. Все их 'успехи' - это результат высокой цены нефти. Как только нефть упадет - все успехи рассеются как дым. // Власть против Навального [hcube#31.12.14 14:56]

 

Balancer> Ну и немного прогнозов

Так во всех методичках же записано, что "Россия — бензоколонка, ничего Путин в экономике не сделал, это всё следствие высоких цен на нефть!" Самое интересное, что не раз уже этот миф с цифирями опровергали, но своё убеждение, оно же красивее и роднее, чем какие-то цифири путиноидов .

hcube> Наложи на график количество нефтебаксов, и получишь эффективность работы системы управления

Ты утверждаешь, ты и накладывай А то я, вот, вижу, что нефть была по 20 — дохли и не рождались. Упала до менее 15 в 1999-м — начался рост рождаемости. Росла с 1999 по 2008-й, а падение смертности началось только в 2006-м. Обвал стоимости в 2008-м, потом рост до 2010-го, стабилизация до 2014-го — а рост рождаемости и падение смертности на эти танцы нефти никак не реагируют. Рождаемость растёт, смертность — падает. Что-то не сходится

hcube> А потом вспомни, что японцы не дохнут ВООБЩЕ без нефти, природных ископаемых и территории.

А в Киеве — дядько. Я бы ни за что не согласился жить в японских условиях. Ты ещё Сингапур предложи

s.P.> Надеждин кстати действительно в единороса перекрасился?
Придумано какое-то либеральное крыло ЕР. Просто чел понимает, что под флагами Яблока или ПАРНАСа попадание в Госдуму исключено от слова вообще. Вот он и "перекрасился", а с учетом неразборчивости во связях ЕР... Тот же Надеждин во время крымской эпопеи твердил об аннексии, но потом быстро сообразил, что за такие слова скоро будут подносить в морду, изменил риторику. Теперь с трудом выдавливает из себя "Крым наш", но цепляет различные оговорки, типа того, что референдум следовало провести иначе, к примеру, через годик после переворота в Киеве, чтобы Европа и США были более сговорчивы.

Voennich> Что там происходит в США/"хейропе"/чайне - можно обсуждать когда совсем скучно становится.

Классическая либеральная шизофрения в голове. Когда речь о том как плохо (по мнению либерала) у нас - сравнение с удачно выбранными фрагментами действительности США и Европы. Когда речь о том, что плохо в США и Европе - нытьё "я живу в РФ и меня то как у них не касается".

"Уважаемый", тут надо или крестик снять или трусы одеть. "Как у них" поставляется в виде комплексного обеда, одним комплектом. И плохое и хорошее.

Подозреваю вам, лично вам, хватит тамошнего жесточайшего диктата закона и атмосферы всеобщего доносительства.

Быстро уедете поднимать целину, хе-хе.

Balancer> Равно как и наши «оппозиционеры».

Просто наши оппозиционеры тоже патриоты. Только другой страны. Почти всегда - Валинора

Алдан-3>> США сейчас сильно удивились. А в Великой Британии вообще истерика и от хохота качаются люстры.
Voennich> Стратегии для "мощного людоеда" и "слабого охотника на людоедов" они разные.

Как прошлый людоед (Великая Британия) и нынешний людоед (США) стали людоедами? Непрерывной политической игрой где первейший инструмент (именно инструмент) - союзники-однодневки. Которые скорее пешки чем друзья, и кинуть которых - вовсе не проблема, пока итоговый баланс положительный.

А многие проблемы ещё Российской империи, потом СССР и теперь вот РФ именно из-за попыток помочь союзникам там, где правильнее (с деловой точки зрения) просто их кинуть.

Сюрприз?

Voennich>> А они им и не особо нужны как военные базы.
Wyvern-2> Угу. "Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь"© Лиса и виноград
Давай без аллюзий.
Стратегически и тактически при каком сценарии США/НАТО нужны военные базы в непосредственном контакте с границами РФ?
Сухопутное вторжение? Они психи что ли?
Перехват "тополей"? Откуда траектории РФ->США над UA пойдут?
Подавление разведки/связи? Зачем? Для сухопутного?
Блокирование действий РА в регионе? Так это защита союзников. И тоже альтернативы есть.
Реальный сценарий, пожалуйста.

Wyvern-2> Нахрен она им НЕ нужна - именно как "экономический агент"
А как же 40 млн. "гастрабайтеров с европейскими лицами" дабы "туалеты в Европе мыть"? Или этот тезис не разделяешь?

Wyvern-2> Ну, для конкретики: несколькими миллиардами долларов на ту же Руину, еще десятком миллиардов - на НПО в РФ. Т.е. вместо того, что бы потратить их в США на те 45 миллионов амеркианцев,....."©
Я разве где то писал, что они дают бабло "безвоздмездно для счастья кого то в РФ/UA"?
Политика это, ничем они не жертвуют. Внешняя ради внутренней.
Ну и бизнес-инвестиции. Не больше ни меньше. Какой тезис то опровергаешь?

Wyvern-2> При этом, что интересно и познавательно, терпят гораздо более худшие "закидоны" от своих родных власть предержащих... удивительно, пАнЕмаешь?
1. это "свои сукины сыны"
2. ихним до наших местами ой как далеко. особенно по "непредсказуемости".

Wyvern-2> Я тут уже постил в виде демотиватора: чем меньше РФ интегрирована с Западом, тем меньше ей придется платить, когда западная экономика рухнет.
Теория хорошая, но увы в "островок стабильности внутри рушащегося западного мира" никак не верится. Слишком много зависимостей. Слишком мало мы умеем сами.
Для реализации такого плана надо все усилия бросить на развитие собственных технологий и самостоятельности экономики. Хоть через копирование, хоть через лицензирование. Делать эдакую "техно-лабораторию"/"опытное производства" для всего мира.
А для этого всеми силами делать так, что бы технические специалисты и управленцы не эмигрировали, а наоборот возвращались после учёбы.
Стимулировать нужное квалифицированным и образованным людям.
Псевдо-патриотизм и "скрепы" в это не входят. Как и уровень наших налогов и коррупции.
И точно не допускать технологических санкций, экономические - дискутируемо.