Новый мировой порядок

В.Б.> Бразилия еще колеблется. Надо указать ей правильный путь: увеличение ВВП и благосостояния граждан - не самоцель! Самоцель - не лизать ж.пу Америке!
"Десантники! Сдавайтесь. Вам будут предоставлены теплое питье, чистая одежда, и наше радушное отношение..."

В.Б.> А мужики-то не знают...Срочно донесите эту мысль до Китая, Японии, Германии, Индии, демонстрирующих устойчивый рост ВВП.

Ну, ты ж не перегибай. Япония с Германием могут стать "частью цивилизованного мира" в силу вместимости под крышу и исторических особенностей. Китай не может - американцы слегка промухали его стартовый потенциал, теперь вполне себе втягивают в противостояние, хоть и трудно им. Индия пока ни о чем, а подрастет, там же будет.

В.Б.> ...увеличение ВВП и благосостояния граждан - не самоцель! Самоцель - не лизать ж.пу Америке!

Это ты промахнулся в запале. Самоцель - увеличивать ВВП, не лизая жопу Америке.

В.Б.> ПОчему-то никто не сомневается, что США могут, к примеру, легко задавить Германию или Японию. Но в отношении России, тем более, что против нее США + ЕС, какое-то патриотическое замутнение мозгов происходит.

Ты б еще рассказал, что такое задавить? По военному? Это вряд ли, хлопотно. Экономически? Вообще не вопрос, могут. Будем себе дальше жить задавленные. Шить сарафаны и легкие платья из ситца по импортозамещению. Тут ключевой для них вопрос, сдохнем ли мы по выгодной для них схеме? И наверное на этот вопрос они себе отвечают пока отрицательно. Что, собственно, и требуется в данной ситуации.

16-й> Ты б еще рассказал, что такое задавить? По военному? Это вряд ли, хлопотно. Экономически? Вообще не вопрос, могут. Будем себе дальше жить задавленные. Шить сарафаны и легкие платья из ситца по импортозамещению. Тут ключевой для них вопрос, сдохнем ли мы по выгодной для них схеме?
Грустно вы как-то ставите вопрос: Нам что, безальтернативно остается сдохнуть, но, блюдя гордость, по невыгодной для них схеме?
И кстати, поясните пожалуйста, сторонники дилеммы "лизать-не лизать": получается что - все страны, демонстрирующие устойчивый рост экономики, лижут? Там их сотня-полторы. А точнее, прирост всей мировой экономики 3,4-3,6%, и вся мировая экономика лижет? Этак они давно должны были слизать весь американский чупа-чупс до палочки...
А мы одни такие талантливые, что собираемся поднимать ВВП сохраняя чувство собственного достоинства, понимаемое, к тому же, совершенно превратно?
Уверяю вас - ничего не выйдет.
Осталась только ерунда -убедиться на практике (лет 5-7), и искать другого Терана. Реалиста, действительно думающего о будущем России, а не удовлетворяющего собственные амбиции, выдавая их за "веление времени и народа!"

"Не путайте Отечество и их высокопревосходительство!" ©. М.Е. Салтыков-Щедрин.

В.Б.> "Не путайте Отечество и их высокопревосходительство!" ©. М.Е. Салтыков-Щедрин.

Забавно это нравоучение звучит от поклонника пребывания в КСА.

В.Б.> У вас есть кому ждать вас с фронта? И адрес для похоронки оставить не забудьте. Вы, я так полагаю, ввиду вашей милитаристкой решительности, в первых рядах будете?

Я служил, в отличие от Вас. И воевать обучен. Причем в это понятие вкладывается отнюдь не только "умею стрелять из автомата". Где меня найти, если понадоблюсь, Родина знает.

В.Б.> ВУС, надеюсь, позволяет реализовать ваши воинственные устремления?

ВУС и категория учета мне даже позволяет таких, как Вы, к стенке ставить, когда/если начнется. Нас, исходя из специфики службы в первую очередь на внутреннего врага натаскивали

В.Б.> Оперу "Князь Игорь" никто тоже не запрещал в СССР. А за призывы к войне запросто могли научить уму-разуму.

В СССР уму разуму учили за то, что не в свое дело лезли, а не за призывы к войне. В СССР все было просто: решать вопросы войны и мира - дело политического руководства, а дело народа - на фабриках пахать и воевать где и когда скажут. До июня 1941го приземляли не понявших политику партии черезчур рьяных борцов с фашизмом. После июня 41го за "Немцы - культурная нация" и "Куда нам против такой силищи!" без лишних разговоров ставили к ближайшей стенке.

В.Б.> Самое эффективное - втянуть оппонента в какой-нибудь новый Афган, и если у него мозгов не хватит

Влезли штатовцы в Афган и в Ирак. Что дальше?

В.Б.> что США могут, к примеру, легко задавить Германию или Японию

Чего их давить-то? Оккупационные войска там до сих пор. Беженцы бегут в ЕС, дань Турции платят.

В.Б.> Не учитываете Ленд-Лиз. Может, опять помогут автомобилями и тушенкой?

Под Москвой немцы огребли ещё до того как Л-Л стал поступать в товарных количествах. Хотя этим они очень помогли, не поспоришь. Интересно на сколько сильно повлиял Рузвельт на начало Л-Л?

В.Б.> Кстати, "Товарищ! Одумайся! Каждым кликом ты помогаешь врагу!".
В.Б.> "Патриоты! Срочно переходите на перестукивание по отечественным чугуниевым батареям!"
В.Б.> "Американскую технику - поганой метлой!"
В.Б.> "Выжжем Майкрософт каленым железом!"

Белочка-таки настигла... А говорят у саудитов нельзя пить. Или это гашиш?

Voennich> И какой бы ни был "сильный дух", если бабла и производственных мощностей нет, если нет логистики и тыловой поддержки, то все войсковые соединения - в лучшем случае на один раз.

У России все это есть. Все таки - одна из ведущих экономик мира.

Voennich> ЭЭЭЭЭ. Повтори пожалуйста выделенное.
Voennich> И оцени это в контексте экономической изоляции (доступ к рынкам капитала и рынкам сбыта) и технологической.

Нет никакой изоляции. Даже Европа эту изоляцию осуществить не в состоянии. А Азия и вообще даже и не хочет. Доступ к рынкам сбыта, благодаря падению курса рубля, даже улучшился.

Voennich> А потом ещё раз про "все равно придет к тебе в дом, только в более запущенной форме."

Санкции можно компенсировать тем или иным путем. НАТОвские базы на Украине и в Крыму компенсировать нечем. Когда тебе сосед каждый день в темном переулке угрожает ножом и есть реальная угроза, что он пустит его в ход, причем защищать тебя от него никто не собирается, как-то глупо покупать игровую приставку. Умные люди в таких случаях покупают ствол, даже если он не совсем законный. Вот северокорейские Кимы хоть и му**ки конченые, но умные. И купили себе ствол. Теперь они сидят спокойно. А вот Каддафи думал так же, как и Вы. Ну и что? Дали ему свалить с минимальными потерями? Да, собственно, хрен с ним с Каддафи - что с простыми ливийцами стало? Вот Вы агитируете именно за этот путь. А если бы Каддафи положил болт на санкции и уперся, вооружившись до зубов, - жили бы и сейчас относительно благополучно, как тот же Иран например. Санкции можно пережить. А вот демократический дерибан - вряд-ли.

В.Б.>> "Не путайте Отечество и их высокопревосходительство!" ©. М.Е. Салтыков-Щедрин.
V.Stepan> Забавно это нравоучение звучит от поклонника пребывания в КСА.
Не понял, что вам КСА спать спокойно не дает? Страна как страна. Дубай и Катар, конечно лучше, не говоря уж об Омане и Бахрейне.
Мне нравится туда на работу ездить. И многим тысячам россиян нравится там пахать. Уж лучше, чем в болотах Западной Сибири... Приходится, конечно и там...
Непонятно только, что вы в этом предосудительного видите?

U235> Я служил, в отличие от Вас.
И я.
U235> ВУС и категория учета мне даже позволяет таких, как Вы, к стенке ставить
Оснований нет. Ни малейших. Расслабьтесь и не мечтайте.

U235> ВУС и категория учета мне даже позволяет таких, как Вы, к стенке ставить, когда/если начнется. Нас, исходя из специфики службы в первую очередь на внутреннего врага натаскивали
Ух,какой ты грозный. А заработали в Владивостоке очистные сооружения и еще несколько крупных объектов типа океанариума, которые еще к саммиту 2014 должны были как? Беда, когда такие как ты ищут(не там) внутренних врагов. А Витю Банева спроси, продаст он Родину за банку варенья?Тогда и будет ясно кто есть ху...

В.Б.> Абсолютно верно. Самое эффективное - втянуть оппонента в какой-нибудь новый Афган, и если у него мозгов не хватит, и он, как агнец на заклание туда полезет, то можно считать дело сделано!

Пока что как раз американцев и в Афган, и еще в кучу горячих точек втравили, плюс обязательств по кормлению дружественных, но экономически неуспешных режимов у них столько, что они явно задыхаются. Нынешние США вообще удивительно на СССР в эпоху кремлевских старцев смахивают.

В.Б.> ПОчему-то никто не сомневается, что США могут, к примеру, легко задавить Германию или Японию.

Германию или Японию и Россия в состоянии задавить, ибо армии у них слабые. Ну а конкретно Германию, да и всю Европу, можно задавить и энергетической блокадой. Они критически зависят от российских поставок газа.

Но тем не менее не подменяйте понятия. Это у них задача задавить и расчленить Россию. Наша задача куда менее глобальная - донести до умов зарвавшихся "партнеров", что у России есть своя сфера жизненных интересов и лезть туда им выйдет себе дороже. Для этого не нужно их давить, нужно просто нанести им такие потери, которые будут больше, чем возможные ништяки от наступления на российскую зону влияния.

В.Б.> А Германия-то экономически посильнее нас будет, между прочим.

Наглядный пример, что размер экономики не обязательно определяет итог войны. Ровно так же, как Израиль vs арабы, Армения vs Азербайджан, корейская война, а если идти в историю, то варвары против Рима, монголы против значительной части Евразии, нищая средневековая Европа против богатого Ближнего Востока, та же Европа против Китая, Московская Русь против Литвы, Польши, Турции.

В.Б.> Не учитываете Ленд-Лиз. Может, опять помогут автомобилями и тушенкой?

Китайцы вполне способны помочь и этим, и многим другим.

В.Б.> А "сильный дух" проявляется только за клавиатурой американского компьютера с американской ОС!

Этот компьютер давно уже китайский большей частью.

В.Б.> "Выжжем Майкрософт каленым железом!"

Ну мы с индусами вроде дружим. Пусть и дальше глюкавый софт для американцев пишут

В.Б.> Грустно вы как-то ставите вопрос: Нам что, безальтернативно остается сдохнуть, но, блюдя гордость, по невыгодной для них схеме?

Это ты грустно ставишь вопрос.
Я говорил лишь о том, как себе представляю искомую ставку - растить ВВП и при этом не лизать или минимизировать лизание, ибо лизание тоже требует всевозможных издержек. А также наличествующие карты - относительное неудобство для американцев нас радикально задавить в данный момент и сохранение в неприкосновенности этого неудобства в дальнейшем. Вот на эту ставку и с этими картами наши играют. Перспективы мне малопонятны в силу слабой эрудиции по данному вопросу.
Заметь, слова "сдохнуть" и "гордость" у меня ни разу не звучали. Зато ты их уже в n-й раз применяешь, хотя тебе уже говорили, чтоб ты куда-то в вещественную сферу аргументировал. А то у тебя сплошной пафос и безудержные смайлики.

В.Б.> Уверяю вас - ничего не выйдет.

Ну, не выйдет, значит не выйдет. Игры дело такое, вероятностное.

В.Б.> Реалиста, действительно думающего о будущем России, а не удовлетворяющего собственные амбиции...

Путин конечно не эскимо в шоколаде, но за Крым ему памятник поставить можно в каждом федеральном округе. Такой человек-открытие, сидел себе вместе со всем населением присосавшись к нефтянному крану, а потом бац, и одним махом оправдал кредит доверия.

В.Б.> "Не путайте Отечество и их высокопревосходительство!" ©. М.Е. Салтыков-Щедрин.

Я впечатлен твоим к месту знанием отечественной классики. Про чижика еще освежи.

Prefect> А Витю Банева спроси, продаст он Родину за банку варенья?
Не продаст, я в этом точно уверен. Нельзя продать то, чего не имеешь.

Prefect> Ух,какой ты грозный. А заработали в Владивостоке очистные сооружения

Давно уже работают. И мимо бывшей свалки, которую ликвидировали и рекультивировали, проезжаю регулярно, кстати по капитально отремонтированной уже после саммита дороге. И развязки на новой саммитовской трассе сразу в нескольких местах построены и строятся дополнительные. Работать надо, а не сидеть на жопе ровно и ныть, что не получается сделать все и сразу. Тогда и будет постепенно все.

Prefect> и еще несколько крупных объектов типа океанариума

Он построен, закончено заселение его живыми экспонатами. Открывают 12 июня на день независимости, если ничего не сорвется.

Prefect> Беда, когда такие как ты ищут(не там) внутренних врагов.

Такие, как мы, строят страну. Свою, а не чужую.

Prefect> А Витю Банева спроси, продаст он Родину за банку варенья?

Так он давно уже продал, судя по тому, что он пишет про Россию и про свою любимую КСА. Он не работает в России, и детей из России вывез. Его ничего с Россией не связывает и усиление России, как государства - не в его интересах. Ему выгоднее, чтоб Россия была мировой бензоколонкой под внешним управлением.

В.Б.> И я.

На военной кафедре ВУЗа? Это не служба

В.Б.> Не понял, что вам КСА спать спокойно не дает?

Мне на КСА глубоко начхать, мне смешно наблюдать, как один и тот же лицемер:
1) восхищается КСА, объясняя, что, мол, меня их внутренние заморочки не касаются — подумаешь, спонсоры терроризма, исламские радикалы и головы рубят публично — главное, что для меня, туриста, милые и пушистые;
2) тут же, кода его прижали про идеологию в США, заявил, что "я там жить не могу, их мнение о том, что они лучшие, раздражает".

Вот как получается — в КСА их внутренняя жзнь не раздражает, а в США стала ВНЕЗАПНО © раздражать.

И при всём этом даётся совет "не путайте Отечество и их высокопревосходительство!"

Вот, и смешит такое лицемерие.

U235> Давно уже работают.
Врешь,на 10% работают с грехом пополам.
Bлaдивocтoк | Oчиcтныe coopyжeния | cтpoятcя - SkyscraperCity Почитай,почитай.
U235> Он построен, закончено заселение его живыми экспонатами. Открывают 12 июня на день независимости, если ничего не сорвется.
И опять врешь.

Напомним, ранее открытие океанариума было запланировано на 12 июня, но его вновь отложили

 

Еще раз напомню все эти сооружения долнжы были заработать к 2014 году,деньги выделены в полном объеме.

В.Б.> А Германия-то экономически посильнее нас будет, между прочим.

Есть экономика и есть экономика. Если, для примера, у Германии львиная доля её сильной экономики повязана на США, а Россия с её слабой экономикой от США зависит мало, то кого задавить проще? И чья экономика тогда «сильнее»?

Я не говорю, впрочем, о том, что экономика России более устойчива к внешнему воздействию, чем экономика Германии. Я говорю, что нельзя примитивно измерять одним ВВП (даже не по ППС)...

В.Б.> Грустно вы как-то ставите вопрос: Нам что, безальтернативно остается сдохнуть, но, блюдя гордость, по невыгодной для них схеме?

Я что-то упустил и мы начали уже дохнуть?

Давно? Сколько миллионов погибло в последний год?

...

Я что-то не помню, чтобы мы процветали в 1990-х, когда «гордость не блюли» и плясали под дудку Запада. И, да, вот тогда дохли, таки, миллионами.

В.Б.> ... Но в отношении России, тем более, что против нее США + ЕС, какое-то патриотическое замутнение мозгов происходит.
Ура-патриотизм зашкаливает.
Плюс российская (или даже русская) черта. макси-задачи "если пить то пить, если воевать так со всем миром".

В.Б.> Не учитываете Ленд-Лиз. Может, опять помогут автомобилями и тушенкой?
Да мы и без Ленд-Лиза справились бы. И без союзников. И без Украины.
© известно кто.

Voennich>> А вот оппоненты не понимают, что противостояния, особенно глобальные, выигрываются как раз экономиками.
В.Б.> .... ПОчему-то никто не сомневается, что США могут, к примеру, легко задавить Германию или Японию. Но в отношении России, тем более, что против нее США + ЕС, какое-то патриотическое замутнение мозгов происходит.
В.Б.> А Германия-то экономически посильнее нас будет, между прочим

Больше трёх не собираться! Поговорили - разойдись! ©

1. Современная Германия экономически (и технологически) превосходит современную Россию в гораздо меньшей степени, чем III Рейх - CCCР. Даже сравнение НАТО-РФ+Беларусь не дает такого превосходства.
2. США+Великобритания - неизмеримо превосходили в 1944 году Рейх - но случились Арденны.
3. Японию экономически в 1941 году даже сравнивать с США было нельзя - случился вПёрл-Харбор и после, аж до конца 1943 года, гоняли мериканцев по океану и суше аки гусей.

Voennich> Ура-патриотизм зашкаливает.
Поправляю тебя- просто патриотизм..
Ты очень, очень плотно сидишь на несвежих методичках....

U235> У России все это есть. Все таки - одна из ведущих экономик мира.
Это по каким характеристикам то ?:)

U235> Нет никакой изоляции. Даже Европа эту изоляцию осуществить не в состоянии. А Азия и вообще даже и не хочет. Доступ к рынкам сбыта, благодаря падению курса рубля, даже улучшился.
Конечно конечно. Банальный бесперебойник из Турции привезти, таможня весь мозг вынесет, про более-менее мощный маршрутизатор не говоря уже о кластере - вообще песнь песней будет.
Всё у нас есть.

U235> Санкции можно компенсировать тем или иным путем.
Нельзя.
Нет у нас такого экономического, промышленного и технологического отрыва и даже потенциала. Нету. Отставание по большинству отраслей.

>НАТОвские базы на Украине и в Крыму компенсировать нечем.
а какая разница в Крыму они или в Прибалтике/Скандинавии?
Лишняя сотня км не решает ничего.
Что бы баз не было "у соседей" надо иметь их в крепких союзниках, а не гнобить и не "пужать" постоянно.

>Вот северокорейские Кимы хоть и му**ки конченые, но умные. И купили себе ствол. Теперь они сидят спокойно.
Нет желания съездить в КНДР али Венесуэлу? И то и другое предельный случай политики ВВП. Посмотреть, ознакомиться с опытом так сказать.
Подготовиться.

Хотя, в этой теме развёрнут твой концепт, что если что ты - в загран.отряд и пайку гарантированную.

Prefect> Врешь,на 10% работают с грехом пополам.

ТЫ спросил работают ли они. Так они работают. Там проблема не в очистных сооружениях, а чтоб уже существующую систему городской канализации на них замкнуть. А это быстро не делается. Постепенно переводят. Главное - что есть куда.

Prefect> Bлaдивocтoк | Oчиcтныe coopyжeния | cтpoятcя - SkyscraperCity Почитай,почитай.

Я тут живу, чего мне читать всяких паникеров и пораженцев? Обычная рабочая ситуация. Никто не обещал, что будет быстро и просто.

Кстати в ваших паникерских статьях речь только о южном очистном сооружении. А есть еще центральное и северное, о которых либеральные журналисты скромно молчат, ибо они уже полностью загружены и стоки обслуживаемых ими районов города полностью на них перенаправлены.

Prefect> И опять врешь.

Еще раз для непонятливых: океанариум построен. В нем уже плавают рыбы и морские животные. Можно хоть сейчас экскурсии водить. Остались организационные вопросы, которые на таком сложном объекте запросто могут занять еще месяц-другой.

Вы прям как укропитеки, которые писались от счастья, что ракета с Восточного

Prefect> Еще раз напомню все эти сооружения долнжы были заработать к 2014 году,деньги выделены в полном объеме.

И что? С такими сложными задачами как в медицине: никто Вам не гарантирует что все будет построено в выделенном бюджете и в срок. За считанные годы замкнуть канализационные стоки почти миллионного города на очистные сооружения - дело почти невозможное. За 3 года это сделать не получится. Ровно так же, как не получится выносить ребенка за 3 месяца, сколько денег ни заплати. Как смогут - так сделают.

Лучше б приехали в город вместо того, чтоб чушь про него писать на основании бульварной прессы.

Во Владивостоке сделана просто титаническая работа и город реально преобразился во многих аспектах.