Новый мировой порядок

Беня>> Враждебно настроенное к РФ у наших границ.
Voennich> Кто/что сделал его враждебным?
Помогаю тебе ответить, даю варианты:
1. Путин
2.Агрессивная Россия...
3.Ватники, пацреоты, стабилизаторы, которые находятся под прессом путинизьма

V.Stepan>> У тебя как с пониманием прочитанного?
Voennich> У меня всё нормально и с чтением...

Чегой?! А как давно? Тут дело-то в том, что еще недавно все было на 100% наоборот.

Беня> Более того скорее всего таких доказательств даже эльфы не найдут по тому, что их нет. А кредиты от РФ с вероятностью 146% сперли Турчинов с Яцинюхом, Кличко думаю никто ничего не дал, просто надули боксера.

Да просто посмотреть на экипировку батальонов ПС и некоторых добровольческих. Посмотреть на каких машинах они раскатывают, это слегка не Лады. И становится ясно, что это стоит много денег. Но на свою группировку бойцов не жалко, тем более деньги просто дармовые. Янукович взял и сбег.

И тут же можно посмотреть на тербаты, разница колоссальная. Вот те реально живут на крохи бюджета, пожертовавания и при помощи волонтеров. И выглядят как кучка оборванцев.

Беня>> Это не "братья-славяне". Это другое, уже 1\4 века государство. Враждебно настроенное к РФ у наших границ.
Voennich> Кто/что сделал его враждебным?

Таки заинтриговал.
Я было думал ты в азарте оппозиционизма про это закинул, а на самом деле банальная логика "кто/что" тебе известна, потом поглядел и усомнился.
Так ты лично как считаешь, кто/что сделал его враждебным?

16-й> Я было думал ты в азарте оппозиционизма про это закинул, а на самом деле банальная логика "кто/что" тебе известна, потом поглядел и усомнился.
16-й> Так ты лично как считаешь, кто/что сделал его враждебным?
Я считаю, что причины проблем надо искать внутри стран.
В истории взаимоотношений, истории как советского периода, так и новейшей.
Шаги и действия нынешнего руководства РФ - в т.ч.

Перекладывать эту ситуацию на "бандеровцев" или "характер хохлов" или "происки США" - это просто перекладывание ответственности и поиск "лёгких/простых" ответов, удобных для пропаганды.

16-й>> Так ты лично как считаешь, кто/что сделал его враждебным?
Voennich> Я считаю, что причины проблем надо искать внутри стран.

Оно враждебно по сути с момента присоединения Львовской и Ивано-Франковской областей в 38-39 году. То есть польского населения. Оттуда весь этот рокош и пошел, вместе с 'украинской' сельской мовой. Ну и плюс к тому - не надо было объединять АРК, советский Харьков и украинский Киев. Гибрид оказался нежизнеспособным. Надо было делать отдельно Киевскую ССР и отдельно - харьковский район РСФСР. Опять же, не пришлось бы с крымским каналом манипулировать.

А у поляков обиды еще с того момента, когда РИ окрепла и выписала им и шведам звиздюлей. Вот с того момента они и обиженные.

Voennich> Шаги и действия нынешнего руководства РФ - в т.ч.
Voennich> Перекладывать эту ситуацию на "бандеровцев" или "характер хохлов" или "происки США" - это просто перекладывание ответственности и поиск "лёгких/простых" ответов, удобных для пропаганды.
Вот послушаешь товарисча Военнича, и складывается устойчивое впечатление, что "печеньки" на Майдане раздавал Лавров, а Медведев недавно приезжал увна какландию и ему уступали почетное место председателя правительства...
Это тяжелые галлюциогены..точно говорю, я всегда это подозревал.

hcube> Надо было делать отдельно Киевскую ССР и отдельно - харьковский район РСФСР.
Кстати неплохими идеями ты сегодня нас балуешь. Надо попробовать в масштабах России- выделить либерастам и прочим сочувствующим территорию (Автономная либерастическая республика), дать права хозяйствующего субъекта и пусть нам покажут как надо строить народное счастье.
Примечание: пока не построят, за периметр не выпускать..

Andru> "Автономная либерастическая республика"

На территории ЕАО со столицей в Биробиджане?

Voennich> В истории взаимоотношений, истории как советского периода, так и новейшей.
Ну-ну, советского периода. Это когда аграрным хуторяном построили авиа и машиностроительные заводы, научили делать ракеты и подарили кусок территории. Это да, пример злобной тирании.

Взаимоотношения там еще с времен шведов, собственно флаг это псевдогосударства есть цвета шведского флага, для различения дикарей на поле боя.

Далее "украинство" эксплуатировали и поляки и австрияки, а сейчас американцы.

Имхо, при СССР, анекдоты зря про чукчей сочиняли, на самом деле чукчи по дальновиднее будут. То во что превратилась 404 за 1\4 века это же нонсенс.

Собственно цель рядовых прыгунов крайнего майдана была не в замене коррупционной власти, а в мнимой возможности с наименьшими препятствиями свалить с Неньки. Именно это было первым лозунгом. Но и здесь зрада (о ччем им сразу и говорили). Свалить могут не только лишь все.

Andru> ...Надо попробовать в масштабах России- выделить либерастам и прочим сочувствующим территорию (Автономная либерастическая республика), дать права хозяйствующего субъекта и пусть нам покажут как надо строить народное счастье.
Было уже. Никитка Белых уже порулил, душераздирающее зрелище.
Проблема в том, что наши либерасты ко всему прочему и поголовно малахольные, их бы лечить в стационаре, а их мало того не колят, так еще и политический диалог с ними ведут.

Подобные эксперименты надо на дальних островах проводить, там изолировать проще и быстро если что эксперимент прекратить, стерилизовав остров. Имхо.

Andru> Вот послушаешь товарисча Военнича, и складывается устойчивое впечатление, что "печеньки" на Майдане раздавал Лавров, а Медведев недавно приезжал увна какландию и ему уступали почетное место председателя правительства...
Andru> Это тяжелые галлюциогены..точно говорю, я всегда это подозревал.

Это обыкновенный либерализм головного мозга. Да, все эти вещи можно было видеть в прямом эфире, все есть на Ютубе, но мозг, пораженный страшным недугом живет исключительно в выдуманном мирке. Да даже наш форум почитать, о организации летних лагерей от ПС и прочих "организаций", о вручении погон украинским служивым американским дипломатом. Но критическое мышление утрачено совершенно.

И да, он не умеет читать...

Andru> Примечание: пока не построят, за периметр не выпускать..
Либеральная Автономная Республика Земля Франца-Иосифа...

Andru>> Примечание: пока не построят, за периметр не выпускать..
Android> Либеральная Автономная Республика Земля Франца-Иосифа...
Пожалуй перспективный район... и не навредят, в случае чего никому, кроме популяции песцов..белые медведи сами отобъются.

Voennich> Я считаю, что причины проблем надо искать внутри стран.

Риали?

Voennich> В истории взаимоотношений, истории как советского периода, так и новейшей.
Voennich> Шаги и действия нынешнего руководства РФ - в т.ч.

Ну, понятно. За все хорошее, против всего плохого.
А меж тем, ровно аналогичные процессы ты мог наблюдать и у нас, невооруженным т.с. взглядом.
1) новый порядок -> узкое разделение сов.собственности -> новые хозяева собственности.
Новые хозяева, заполучившие сверхбабло и просто большое бабло, нуждаются в его легализации. Легализацию даёт держатель крыши. Крыша по баблу это однозначно Запад. Там банки, там финансовые потоки, там можно получить пайцзу на владение баблом. Или не получить и лишиться бабла.
Можно самим попробовать стать крышей, локальной такой, но это во-первых шибко локально, а во-вторых ненадежно. Все краники там, захотят, открутят кран, а захотят яйца.
Соответственно, надо подмахивать главкрыше, иначе никак.
2) Главкрыша всегда стремится прочих разных поставить в своё стойло. Ибо финансовые интересы. Ты, как менеджер западной традиции, должен с пониманием воспринимать данность про финансовые интересы. Привести, говоря толерантно, к вассалитету.
Т.е. всякая там Россия, Китай по умолчанию должны быть под давлением. По возможности, разумеется, но без передыху. Есть еще кой-какие необломанные рога, есть чем поживиться, да и вообще, спокойнее когда оно ручное. Сиречь, есть мировой спрос на вставление русским, китайским и некоторым другим регулярной клизмы.
3) У новых хозяев новых демократий есть потребность приобресть крышу, а у крыши есть потребность с помощью новых демократий обложить берлогу. Разумеется, такой взаимный и устойчивый спрос не может не родить ответного предложения.

Т.е. то что мы нынче наблюдаем, есть закон современного мира, а не всякие там либеральные прибаутки, типа тех, что ты тут застенчиво изложил. Нынешнее обострение это устойчивое энергетическое состояние нынешнего бытия, а то что было до того - типа, худой мир - всему цивилизованному Западу уже изжогу соорудило. Неудобно, как срать кверху жопой.

Беня> Ну-ну, советского периода. Это когда аграрным хуторяном построили авиа и машиностроительные заводы, научили делать ракеты и подарили кусок территории.
И теперь они должны быть по гроб благодарны?
Отношения требуют внимания долгосрочного и непрерывного, нельзя сделать, что то хорошее (а так же плохое) в середине 20го века и ожидать каких то выводов в начале 21го.

Беня> Взаимоотношения там еще с времен шведов, собственно флаг это псевдогосударства есть цвета шведского флага, для различения дикарей на поле боя.
Против формулировки "и более ранних периодов, включая саму историю создания страны" - совершенно не возражаю. Возражаю только против "было хорошо, пришли США с печеньками и всё испортили".

Беня> Собственно цель рядовых прыгунов крайнего майдана была не в замене коррупционной власти, а в мнимой возможности с наименьшими препятствиями свалить с Неньки.
И что это меняет, кроме вывода о том, что граждане своей страной были сильно недовольны, а этим недовольством воспользовались циничные товарищи?

Voennich> И теперь они должны быть по гроб благодарны?
В целом да. Но лично мне пофиг, как уже писал не раз я за то чтобы разделить это псевдогосударство на части и сотрудничать с определенными частями, в собранном виде оно не функционально.

Voennich> ... Возражаю только против "было хорошо, пришли США с печеньками и всё испортили".
Такого никто здесь не утверждает. Они сначала сами все развалили и изгадили. А потом пришли американцы и воспользовались сложившим положением. Они (американцы) всегда так делают, и лично я их за это даже не виню.

Voennich> И что это меняет, кроме вывода о том, что граждане своей страной были сильно недовольны, а этим недовольством воспользовались циничные товарищи?
Все меняет. Рядовому протоукру пофиг кто страной руководит и что делает. Он здесь жить не собирается. Его цель мыть туалет в Польше. И если кто-то мешает его безпроблемному выезду он его порвет на будюки.

Voennich> И теперь они должны быть по гроб благодарны?
Не в благодарности дело. Просто мудрые европейские колонизаторы не продавали папуасам огнестрельное оружие. Только бусы. Я не хочу оскорбить "аграрных хуторян", а к тому, что дары должны соответствовать интеллектуальному и моральному развитию тех, кому дарят. Западэнцы же, столетия бывшие чьими-то холопами, эти подарки советской власти восприняли как некое вложение хозяев в улучшение быта своей двуногой собственности.

Voennich> И что это меняет, кроме вывода о том, что граждане своей страной были сильно недовольны, а этим недовольством воспользовались циничные товарищи?
Что нибудь слышал про цветные революции, методика которых сплошная политтехнология направленная на промывание ушей с помощью подконтрольных сми... или до сих пор думаешь что это истинный народный гнев и взрыв негодования? Опять приходится задавать самому себе вопрос: а почему ты так думаешь и зачем тебе это надо?

16-й> А меж тем, ровно аналогичные процессы ты мог наблюдать и у нас, невооруженным т.с. взглядом.
И до сих пор наблюдаю. И ?

16-й> Новые хозяева, заполучившие сверхбабло и просто большое бабло, нуждаются в его легализации. Легализацию даёт держатель крыши. Крыша по баблу это однозначно Запад.
И зачем крыше или "новым хозяевам" конфликт с РФ?

16-й> 2) Главкрыша всегда стремится прочих разных поставить в своё стойло. Ибо финансовые интересы. ...Привести, говоря толерантно, к вассалитету.
Естественно

16-й> Т.е. всякая там Россия, Китай по умолчанию должны быть под давлением.
Кто то давит на РФ, на кого то давит РФ.
Где то "давление" взаимное.
Как из этого следует конфликт РФ-UA?

16-й> Т.е. то что мы нынче наблюдаем, есть закон современного мира, а не всякие там либеральные прибаутки, типа тех, что ты тут застенчиво изложил.
Я никаких прибауток не изложил.
РФ/Мск всегда считала UA "своей вотчиной", но на "реальную крышу" недоразвилась, но амбиций вагон.
А "хозяева" и "конкуренты хозяев" хотят "и рыбку и опору".
В результате, на очередной стадии покера, получили херовый расклад и пошли блефовать и повышать ставки.
И?
Как это противоречит тому, что я написал?

Если бы в СССР хватило мозгов ...., если бы Горбачев ...., если бы Ельцин ..., если бы ВВП не делал ..., то ситуации в UA можно было избежать.
Но получили то, что получили.
И никакие "либералы" или "оппозиционные идеи" не сыграли тут серьёзной роли.
Бабло и влияние, а народ и майдан как результат и одновременно инструмент воздействия.

p.s. какое отношение это всё имеет к Навальному и Анапе ? :scratch:

Voennich> Как из этого следует конфликт РФ-UA?

Вроде ж ясно написал как. Крыша хочет купить, украинские в частности хозяева хотят продать.

Voennich> Как это противоречит тому, что я написал?

Вот ниже читай:

Voennich> Если бы в СССР хватило мозгов ...., если бы Горбачев ...., если бы Ельцин ..., если бы ВВП не делал ..., то ситуации в UA можно было избежать.

Нельзя избежать того, что диктуется логикой жизни. Можно тянуть эту резину, но потом она неизбежно щелкнет по жопе. Чем сильнее тянуть, тем сильнее щелкнет.

Voennich> p.s. какое отношение это всё имеет к Навальному и Анапе?

Я где-то написал, что оно имеет отношение? Вроде как исключительно твоей фразой заинтересовался, об чем по русски и написал сообщение тому назад.

16-й> Вроде ж ясно написал как. Крыша хочет купить, украинские в частности хозяева хотят продать.
И у РФ нет/не было другого варианта, кроме эскалации конфликта?

16-й> Нельзя избежать того, что диктуется логикой жизни. Можно тянуть эту резину, но потом она неизбежно щелкнет по жопе. Чем сильнее тянуть, тем сильнее щелкнет.
Т.е. по такой логике, надо было эскалировать, "дербанить UA" и "закрывать тему" ещё в 2000ом ?

16-й> Я где-то написал, что оно имеет отношение? Вроде как исключительно твоей фразой заинтересовался, об чем по русски и написал сообщение тому назад.
это скорее вопрос не персональный а общий оппонентам.

Voennich> Т.е. по такой логике, надо было эскалировать, "дербанить UA" и "закрывать тему" ещё в 2000ом ?

В 2000ом Россия не была готова к дерибану Украины. То, что представляли собой российская армия и спецслужбы в 2000ом, не в состоянии было провести операцию "Крым наш". Тогда максимум получилось бы более или менее кровавое подобие Чечни плюс тогдашние американцы могли бы и вмешаться. Так же была надежда, что процессы на Украине удастся подтолкнуть в нужном направлении мирным путем и дерибан не понадобится.

А после майдана 2014ого все сошлось. С одной стороны мирные способы воздействия на Украину и ее элиты у России оказались исчерпаны. С другой - Россия нарастила достаточно мускулов для применения немирных способов.

U235> В 2000ом Россия не была готова к дерибану Украины. ...
Ну т.е. по мнению общественности это всё правильно.
Правильно вмешиваться серьёзным образом в соседнюю страну,
Правильно нарушать международные договоры,
Правильно перекраивать границы..

И всё остальное про
"исчерпание мирных и дружелюбных средств"
"мы были вынуждены иначе бы туда пришли США"
"а вот США перекраивают Европу"
это всё отмазки и словоблудие..

Voennich> Ну т.е. по мнению общественности это всё правильно.
Voennich> Правильно вмешиваться серьёзным образом в соседнюю страну,
Voennich> Правильно нарушать международные договоры,
Voennich> Правильно перекраивать границы..

Нынешнее мироустройство таково, что это правильно. Скажите спасибо США, что на сегодня нет цивилизованных способов воздействовать на другую страну, если она ведет себя неправильно. Либо ты вторгаешься в другие страны и отстаиваешь там свое, либо это сделают другие. Мир, благодаря не уважающим никакие международные нормы американцам, скатился в беспредел и нам не остается ничего иного, как играть с учетом сложившихся на сегодня правил игры. А эти правила беспощадны к странам типа Украины. Либо они делают так, как хозяин скажет, либо их мочат.