Новый мировой порядок

Fakir> И про особое уважение британцев к правам подданных до кучи.

Это просто неграмотность. Банальная неграмотность самого дурного пошиба.
Знать меньше чем написано в школьном учебнике - это даже не диагноз, это приговор.

Fakir>> А вам кто-то предлагал сравнивать?
Fakir>> Вообще-то в данном случае - нет. Но -
Voennich> Для чего же вы привели цитату про Mr. Midshipman Hornblower?

Для иллюстрации ошибочности тезиса

...и уважением к собственным гражданам и налогоплательщикам.

 

Никакого особого уважения не было по сравнению с другими европейскими странами. Никаких по-настоящему радикальных отличий.

Voennich> Пытаясь показать, что Британцы не занимались развитием собственной экономики

А развитие экономики - банальность и общее место. К этому стремились все мало-мальски вменяемые правители крайних двух с половиной веков. А что результаты у всех были разные - так разные обстоятельства, разные теории и т.п.

Voennich> или что относились без особого уважения к собственным гражданам и налогоплательщикам.

"На третий день Зоркий Глаз..."

Voennich> Считаете, что в РИ жилось намного более "свободно" и прав у сопоставимых классов граждан было больше? Считайте.

Это вы приплели РИ. Зачем - не знаю.
Последний раз повторяю: хотите - сравнивайте. Но как минимум у некоторых англичан было на этот счёт другой мнение.

VVSFalcon> А при чём тут патенты? Есичо, поясняю - вопрос был задан про промышленное производство, а не про производство патентов (интеллектуальной собственности).
Если посмотреть внимательно, я дал ссылки и про промышленное производство и про патенты, поскольку тов. Android начал с "пром производство" рассказывать про 100% китайские ноутбуки, смартфоны и ТВ.
Если по твоему патенты это НЕ часть промышленного производства, то дискуссия про какой век идёт?

VVSFalcon> PS Кстати, о, вообще и санкциях в частности. Представим себе, что "весь мир" наложил санкции в виде "не покупать трежерис".
Не может. Технически. Когда сможет - тогда и обсудим.

>Не, выживут, не помрут. Но, интересно.
На всякий случай обращаю внимание, на то, что и в США и в Европе стала модной тема "реиндустриализации".
Поэтому может оказаться, что к тому времени, когда "конкуренты" дорастут до "отказаться от трежерис" - заметная часть высокотехнологического производства снова окажется в США.

VVSFalcon> А потом - сравнить с "разорванной в клочья Рашкой".
А от РФ (ни разу не называл страну Рашкой) в таком сценарии мало, что останется.
Единственное, что внушает оптимизм - уж больно то мы привычные к кризисам "Борис бритва - хрен убьёшь".

Voennich> Если по твоему патенты это НЕ часть промышленного производства, то дискуссия про какой век идёт?
Я написал чем, по моему, являются патенты. И при чём тут век?
Voennich> Не может. Технически. Когда сможет - тогда и обсудим.
При чём тут "может-не может"? Об этом речи не было.
Voennich> На всякий случай обращаю внимание, на то, что и в США и в Европе стала модной тема "реиндустриализации".
Импортозамещение Ну да, я их за дураков не держу.
Voennich> Поэтому может оказаться, что к тому времени, когда "конкуренты" дорастут до "отказаться от трежерис" - заметная часть высокотехнологического производства снова окажется в США.
Если "откажутся от трежерис" то часть производства окажется в США быстрее. Но, вопрос то был немного о другом. Что будет между "откажутся" и "окажется".
Voennich> А от РФ (ни разу не называл страну Рашкой) в таком сценарии мало, что останется.
А я не тебя лично "цитировал". Есичо - извини. В части же "мало что останется" - оглянись вокруг.
Voennich> Единственное, что внушает оптимизм . . .
И оптимизм тут не причём. И на вопрос ты не ответил. И США не помрут. И . . .
Ещё раз вопрос задам. Каковы будут, чисто навскидку, последствия для населения и финансов США, в случае подобного гипотетического сценария? Инфляция, уровень жизни . . . И не вообще (что вообще через N лет будет и ты написал, и я не возражаю), а года через два.

Fakir> Вы слишком хорошего мнения о ЦБ. Рубль девальвировала не Набиуллина, а рынок как он есть.
Т.е. действия ЦБ до (многие годы) и в период осень 2014-зима 2015 совершенно ни при чём?

Fakir> А если нет - то какого ж вы цепляетесь к (не)взявшим ипотеку в коротком промежутке? Она процесс длительный по построению.
Берём, по вашей формуле %% по ипотеке на длительном периоде.
Сравниваем её с инфляцией и с динамикой доходов.
Интегрируем дельту на длительном периоде, получаем "реальную стоимость кредита в условиях обесценения денег".
Сравниваем со стабильными 0.5 - 2% "западных" на фоне их инфляции.
Думаем.
Потом ещё раз думаем, про то влияет ли этот самый период в 6 месяцев хоть сколько то серьёзно на "итого".
Отдельно думаем про "счастливчиков" взявших в валюте или в привязке к какой нибудь из банковских ставок.

Fakir> Еще раз (последний), медленно: важна реальная ставка процента, а не номинальная...
Т.е. по вашему мнению, в условиях инфляции в 20% и падения доходов (по многим группа падение даже номинальных доходов, не говоря про реальные) ставка ипотеки в 12% это "крайне выгодно"?
Спасибо, я бы предпочёл бы 1% при инфляции 3% чем 12 при инфляции 20.

Fakir> А вы о проценте по ипотеке плачетесь - который как раз самая меньшая из проблем, если не сказать - вообще не проблема.
Я не "плачусь", а говорю, что сопоставлять по одному показателю - бред.
Даже вы выдернули из перечисленых абзацев один единственный
Voennich> Давайте сравним "ихних нищих" с нашими?
Voennich> Потом "средний" класс ?
Voennich> Потом %% затрат на чиновников всякого ранга
Voennich> %% по ипотеке
проигнорировав всё остальное.

В комплексе надо сравнивать товарищи "оптимисты".

VVSFalcon> Я написал чем, по моему, являются патенты. И при чём тут век?
При том, что в нынешнем веке интеллектуальная собственность является неотъемлемой частью промышленного производства (да и большинства отраслей в целом).
И товарищи в США зарабатывают и на том и на другом.
А приводимые Андроидом в пример китайцы - преимущественно на сборке по чужим/скопированным/украденным технологиям.

VVSFalcon> Ещё раз вопрос задам. Каковы будут, чисто навскидку, последствия для населения и финансов США, в случае подобного гипотетического сценария? Инфляция, уровень жизни . . . И не вообще (что вообще через N лет будет и ты написал, и я не возражаю), а года через два.
1. люди способные такое посчитать на форумах не тусуются

2. что бы одновременно, все страны решили отказаться от доллара, необходимо событие катастрофического класса, на фоне которого, вполне вероятно, отказ от доллара будет не слишком то и незаметен

3. естественно ничего хорошего США не будет, но кому будет хуже США/Европе/РФ - большой большой вопрос

Voennich> На всякий случай обращаю внимание, на то, что и в США и в Европе стала модной тема "реиндустриализации".
Это фантазии гламурных экспертов из модных глянцевых экономических журналов

Voennich> Поэтому может оказаться, что к тому времени, когда "конкуренты" дорастут до "отказаться от трежерис" - заметная часть высокотехнологического производства снова окажется в США.
Не окажутся. Если только не разразится очень большой кризис.
Для этого надо понимать что большая часть постоянного капитала уже "сидит" в Китае, процесс переноса - очень затратен, а процесс обновления - отнюдь не быстрый.
Единственный реальный вариант - открытие новых производств в самом США , но он о рентабельность ударится.

Voennich> При том, что в нынешнем веке интеллектуальная собственность является неотъемлемой частью промышленного производства (да и большинства отраслей в целом).
Не гоните пургу. Патенты - это отдельная сфера, как и банковское дело и/или юриспруденция - просто издержки. В той же мере как и производитель сам не продает, а отдает это торговцу.

Voennich> Спасибо, я бы предпочёл бы 1% при инфляции 3% чем 12 при инфляции 20.
А ты прикинь, из расчёта лет на 10, что выгоднее. При условии, что в обоих случаях, твой номинальный доход растёт пропорционально инфляции (для упрощения - с той же скоростью, что и инфляция).
Исходные данные - доход 100, платёж по ипотеке 50.
Через 5 лет имеем:
Вариант 1
Доход 116, платеж 50. Тебе остаётся на жизнь 66 (128% от начального уровня) - ты стал жить немного лучше (на 13,7% лучше чем в начале выплат).
Вариант 2
Доход 248, платёж 50. Тебе остаётся на жизнь 198 (396% от начального уровня) - на 200% лучше чем в начале выплат (строго говоря, не на 200% - 200 это сколько по отношению к началу, а просто в 2 раза).

Fakir>>> А вам кто-то предлагал сравнивать?
..
Fakir> Для иллюстрации ошибочности тезиса
...
Fakir> Это вы приплели РИ. Зачем - не знаю.
Бррр.
Изначальный тезис про "людоедов" был в противопоставлении того как вели себя Британская Империя, США и Россия/РИ
Вы влезли в диалог, выдернули одно предложение без контекста и теперь вешаете ярлыки на тему образованности.

Повторю тезис.
Проблемы РФ/РИ не в том, что мы такие сердобольные, цитирую оппонента:
"А многие проблемы ещё Российской империи, потом СССР и теперь вот РФ именно из-за попыток помочь союзникам там, где правильнее (с деловой точки зрения) просто их кинуть." (т.е. изначально вопрос был про сравнение)

А в том, что в первую очередь нашим правителям пофиг на собственных граждан и налогоплательщиков.

yacc> Это фантазии гламурных экспертов из модных глянцевых экономических журналов
Журналы гламурные не читаю. слышал лично от Х.Клинтон в 2013.
Реакцию публики на Wall Str.51 видел. Мне достаточно, что бы расценивать этот тезис не как виртуальный.

yacc> Единственный реальный вариант - открытие новых производств в самом США , но он о рентабельность ударится.
Есть разные мнения про разные производства.

Voennich> 1. люди способные такое посчитать на форумах не тусуются
Так я и не про посчитать, а про "прикинуть на глазок, чиста субъективно"
Voennich> 2. что бы одновременно, все страны решили отказаться от доллара, необходимо событие катастрофического класса, на фоне которого, вполне вероятно, отказ от доллара будет не слишком то и незаметен
Вот снова ты перевираешь. Во первых не все, а "весь мир" в том же смысле, в каком "весь мир" в ситуации с нами сейчас. Во вторых, ну, мы же теоретизируем.
Voennich> 3. естественно ничего хорошего США не будет, но кому будет хуже США/Европе/РФ - большой большой вопрос
Я не про Европы, нас и остальной мир. Я за США спрашиваю. Чтобы сравнить с тем что сейчас у нас. Сравнить зачем? А ты не догадываешься?

Voennich> А приводимые Андроидом в пример китайцы - преимущественно на сборке по чужим/скопированным/украденным технологиям.

Ты явно не понимаешь, в каком мире ты живешь Китай уже третий в мире по количеству международных заявок на патенты и первый в мире - по количеству внутренних заявок. И тенденция к увеличению доли Китая в мировой интеллектуальной собственности продолжается.

Voennich> Журналы гламурные не читаю. слышал лично от Х.Клинтон в 2013.
Нашли кого слушать

Voennich> Есть разные мнения про разные производства.
Рост автоматических производств ограничен производством оборудования. А пром.производство и так систематически падает.

Fakir> Ну хз. Может уже позднее середины 80-х что-то напортачили, или там частный сектор, или то вообще не канализация, а ливнёвкой дерьмо какое-то сгребает?
Речка идет через несколько густонаселенных районов города,не частный сектор,плюс с соседних сопок все в нее стекает,в нее врезаны десятки коллекторов,сам видел,пацаном лазил, жил в том р-не 10 лет, и это не ливневка, пардон, было видно по плывущим (помягче сказать) нечистотам.Любой местный в курсе,столько писали об этой проблеме,один U235 "не в курсе".Еще раз, о том что после строительства очистных,в речку перестанут сбрасывать канализацию, много писали и официальные власти.Я следил за темой.Если поискать, все есть в интернете.

Prefect> Речка идет . . . все есть в интернете.
В интернете есть немного больше А вопрос решается просто - подойти к речке и понюхать. Тут, увы, Урану доверия больше. Правда, по понятным причинам, оно далекооооо не абсолютное. Это доверие

VVSFalcon> А ты прикинь, из расчёта лет на 10, что выгоднее. При условии, что в обоих случаях, твой номинальный доход растёт пропорционально инфляции (для упрощения - с той же скоростью, что и инфляция).
Вот бы это самое условие гарантированно выполнялось бы?
Как только твой доход затормозился ниже уровня инфляции - опаньки.
Ошибка №1

VVSFalcon> Исходные данные - доход 100, платёж по ипотеке 50.
Ошибка №2 - платёжи не будут идентичными.
Если предположить, что 50 это "платежи по телу кредита" допустим годовые и кредит на 10 лет, т.е. сумма кредита 500
то в первом случае мы заплатим (за 10 лет) 500 + 27,5, в первый год 50+5 далее меньше

а во втором 500 + 330 причём в первый год нам надо заплатить 50 + 60, т.е.
при доходе в "100" во втором случае нам кредит будет попросту невозможен

Продолжим "в циферки" или как ?

VVSFalcon>> Исходные данные - доход 100, платёж по ипотеке 50.
Voennich> Ошибка №2 - платёжи не будут идентичными.
При аннуитете платежи не меняются - они идентичны весь срок кредита.

VVSFalcon> В интернете есть немного больше А вопрос решается просто - подойти к речке и понюхать.
Я через речку на работу хожу. Гораздо лучше пахнет, чем было. Конечно, дождями всякий хлам смывает с сопок, да и берега загажены.

Voennich> Вот бы это самое условие гарантированно выполнялось бы?
Voennich> Как только твой доход затормозился ниже уровня инфляции - опаньки.
Voennich> Ошибка №1
Как только тебя уволили (что тут, что там) - ваще кранты. И чо?
VVSFalcon>> Исходные данные - доход 100, платёж по ипотеке 50.
Voennich> Ошибка №2 - платёжи не будут идентичными.
Уффффф!
Ну вот зачем я взял число 100? Ощущаю себя Камиллом "это же так просто, немного пространственного воображения" ©
Voennich> Если предположить, что 50 это "платежи по телу кредита" допустим годовые и кредит на 10 лет, т.е. сумма кредита 500
Не надо предполагать. Русским по белому написано - платёж
Voennich> то в первом случае . . .
Voennich> а во втором . . .
Voennich> при доходе в "100" во втором случае нам кредит будет попросту невозможен
Твен. Марк Твен. Мильрейсы. Янки из Коннектикута при дворе короля Артура.
Voennich> Продолжим "в циферки" или как ?
Ессно. Только по делу

VVSFalcon>>> Исходные данные - доход 100, платёж по ипотеке 50.
Voennich>> Ошибка №2 - платёжи не будут идентичными.
yacc> При аннуитете платежи не меняются - они идентичны весь срок кредита.
Если бы только в этом было дело. Там таки МВА, или, таки МВА это такаааааая хрень? Чо-то я в недоумениях

\Prefect> Речка идет через несколько густонаселенных районов города,не частный сектор

Врать не надо. Речка Объяснения идет как раз через склады, промзону и частный сектор. Нормальных спальных районов на ее берегах минимум. И как раз с сбросами в нее вопрос решили в 2015ом, правда для этого пришлось устроить конкретные раскопки между Школьной и Сахалинской.

Ты сформулируй, что конкретно тебе не нравится то? Что по мановению волшебной палочки все канализационные сбросы не направились на построенные сооружения? Так еще раз повторю: сколько денег ни вложи, быстро это не сделается, потому что сначала надо переделать всю городскую систему канализации во многих десятках точек, многие из которых находятся еще и на оживленных улицах. Поэтому делаться все будет постепенно, а не сразу и вдруг. Прошло всего 4 года, поэтому сделано еще далеко не все. Но уже то, что за это время почти в полном объеме загрузили 2 из 3 очистных сооружений, уже заслуживает уважения. Кстати даже после переключения городских канализационных стоков предстоит тот еще секс с промзонами и частной застройкой, которые сбрасывают свои стоки мимо городских канализационных сетей. Таких тоже немало. И даже после этого конкретно в Золотом Роге ничего серьезно не изменится пока не наведут порядок со сбросами всевозможных судов и кораблей. То есть, скорее всего, никогда. Реально экологический эффект от очистных сооружений будет виден только в Амурском и Уссурийском заливе, но не в Золотом Роге, который из-за владивостокского порта обречен оставаться мазутной лужей

VVSFalcon>Как только тебя уволили (что тут, что там) - ваще кранты. И чо?
Вероятность увольнения и вероятность "доход не вырастет" - разная.

VVSFalcon> Не надо предполагать. Русским по белому написано - платёж
Эээ. т.е. мы берём разные кредиты на разные по стоимости объекты, т.е. на выходе имеем совершенно разные приобретённые блага и потом что то пытаемся сравнивать?

VVSFalcon> Ессно. Только по делу
Если совсем жестко по делу
1. при инфляции в 20% никто ипотеку на 12% не даст
2. при ставке в 12% никто на доход 100 кредита с платежами 50 не даст

Voennich>1. при инфляции в 20% никто ипотеку на 12% не даст
Вы же сами написали "Спасибо, я бы предпочёл бы 1% при инфляции 3% чем 12 при инфляции 20."
При инфляции 3% вам ипотеку под 1% тоже никто не даст

Voennich> 2. при ставке в 12% никто на доход 100 кредита с платежами 50 не даст
При ставке 11.5% легко давали на доход 100 с платежами 40

Voennich> Вероятность увольнения и вероятность "доход не вырастет" - разная.
При инфляции 3% вероятность ситуации "доход не вырастет" выше. И, ты не усложняй. Так-то понятно что куча обстоятельств бывает. Но математически-то есть возражения?
VVSFalcon>> Не надо предполагать. Русским по белому написано - платёж
Voennich> Эээ. т.е. мы берём разные кредиты на разные по стоимости объекты, т.е. на выходе имеем совершенно разные приобретённые блага и потом что то пытаемся сравнивать?
Мы сравниваем относительную стоимость приобретения объекта. Относительно доходов. А уж в чём доход, какова абсолютная цена объекта - дело второе.
VVSFalcon>> Ессно. Только по делу
Voennich> Если совсем жестко по делу
Voennich> 1. при инфляции в 20% никто ипотеку на 12% не даст
Ипотека под 12% зимой была возможна. Какая там инфляция практически была (ну, "твоя сторона" про что говорил постоянно)?
Voennich> 2. при ставке в 12% никто на доход 100 кредита с платежами 50 не даст
1. С чего ты взял-то? Практика показывает иное.
2. Ну если и не дадут, то ведь тогда и при ставке 1% не дадут.
3. Давай, поменяй в обоих случаях ставки и процент инфляции и посчитай. Мне любопытно что получится (самому лениво).