Россия возвращает Израилю захваченный танк

U235> Натаньяху. Он покрасовался, но все имеет свою цену, которую с него за этот широкий жест взяли.
Какую цену? Речь идет о обычном обмене музейной техникой, что происходит регулярно, у чехов обменяли Мк.1 на Т-72, например, у французов меняли что-то. Единственная озвученная цена визита - это договоренность о выплате Россией пенсий израильским пенсионерам, на сумму 5.5 миллиарда рублей.

alexx188> Какую цену?
Вашу идеологическую, вы ж хотите из него братскую могилу сделать и свечки ставить.
alexx188> Речь идет о обычном обмене музейной техникой, что происходит регулярно, у чехов обменяли Мк.1 на Т-72, например, у французов меняли что-то.
Сколько евреев погибло в Т-72 чехов и "в чем то" у французов?
alexx188> Единственная озвученная цена визита - это договоренность о выплате Россией пенсий израильским пенсионерам, на сумму 5.5 миллиарда рублей.
Ви так говорите, как будто РФ всех израильских пенсионеров на обеспечение взяла.

Balancer>> А с чего ты уверен, что их мнение не спросили?
mikes> А спросили? С чего ты уверен? Есть источник информации, поделись!
Уважаемый, я вам как бывший эрмитажник скажу: ни один экспонат ни из одного музея федерального значения не может быть изъят без согласия Директора и Главного Хранителя, что фиксируется в Акте передаче их подписями, а также Министра Культуры или главы любого другого ведомства, которому принадлежит Музей.
Кроме того, в случае обмена экспонатов, необходимо заключение Экспертного Совета музея, определяющего равноценность обмена.
Увы, даже приказом Темнейшего это можно сделать только после обязательного прохождения этих процедур.
P.S. Слава Богу, прошли те времена, когда шедевры Эрмитажа (Тициан, Ван Эйк, Рембрандт, Тинторетто, Рафаэль, Джорджоне и др, всего более 3000 предметов искусства) и других музеев продавались за бугор одним лишь приказом Луначарского, Микояна, Рудзутака, и др., а администрацию музея просто уведомляли об этом.
(даже серебряное надгробие Александра Невского хотели двинуть за бугор!)

В.Б.> Кроме того, в случае обмена экспонатов, необходимо заключение Экспертного Совета музея, определяющего равноценность обмена.
Спасибо! Вот что-то подобное и хотелось услышать из ящика.

U235> Данный танк - не Даная. Технически он не уникален. Это серийная машина, одна из многих выпущенных.

Кому как, вообще-то это вдохновитель ДЗ, которой все советские танки увешаны как никакие другие.Русские вполне могли бы упереться на этой почве и не отдать, или запросить что-то действительно редкое.

>ни один экспонат ни из одного музея федерального значения не может быть изъят без согласия Директора и Главного Хранителя

Я не уверен,что на танки это распространяется.На культурные ценности и артефакты до 17ХХ года - да.

Deniz> Вашу идеологическую, вы ж хотите из него братскую могилу сделать и свечки ставить.

99% израильтян вообще не в курсе этого обмена, это практически никак не освещалось в наших СМИ, единственные для кого это имеет значение - это семьи 3 пропавших солдат, для них этот танк символическое место (потому что неизвестно в этом ли танке находился кто-то из пропавших без вести, в любом случае они служили не в одном танке).

Deniz> Ви так говорите, как будто РФ всех израильских пенсионеров на обеспечение взяла.
Конечно нет, тех которые приехали в те времена когда репатриантов лишали гражданства, соответственно они теряли наработанный в СССР стаж, а в Израиле уже не могли (по возрасту) заработать на нормальную пенсию, поэтому ваша фраза "РФ взяла на обеспечение" неверна, РФ как правопреемник СССР вернет этим людям их честно заработанные деньги, которые были отобраны у них при советской власти.
Но не забывайте что израильские пенсионеры хоть их и меньше ваших, однако живут они гораздо дольше российских .

Balancer> Я чего-то не пойму, как замена одного танка на другой помогает фальсифицировать историю?
было доказательство события - и нет доказательства события. Можно смело писать, что "это всё русская пропаганда, ничего на самом деле не было".
Учитывая идущие до сих пор по всяким тырнет-ресурсам споры о числе потерь в израильских войнах и учитывая поведение их официоза относительно истории позволяет предполагать и сейчас такое же развитие событий и ожидать всё новые и новые сказки братьев гримм про "непобедимость израильского оружия".

Bredonosec> было доказательство события - и нет доказательства события. Можно смело писать, что "это всё русская пропаганда, ничего на самом деле не было".

С точно таким же успехом можно было и раньше утверждать, что «на самом деле ничего не было». Какая разница с точки зрения достоверности истории, какой танк стоит?

U235> Евреи теперь нам обязаны. И надеюсь что ВВП использовал это как следует.
то есть, красивый жест в пустоту. Это было известно изначально.
Красивые жесты никто во внимание не принимает.

U235> А чего там можно фальсифицировать? Евреи приехали, огребли, потеряли технику и людей.
а теперь на голубом глазу можно спросить: "Да ну? Кто вам сказал? Какие ваши доказательства? У вас один фотошоп и кремлевскаяпропаганда, никогда этого не было".
(тм)

впервой чтоль?

Balancer> С точно таким же успехом можно было и раньше утверждать
наличие улики мешало

Balancer>> С точно таким же успехом можно было и раньше утверждать
Bredonosec> наличие улики мешало

Чем с точки зрения улик один танк от другого отличается?

Balancer> Чем с точки зрения улик один танк от другого отличается?
один захвачен. Второй - передан в подарок.
Факт подарка отрицать нет смысла. Факт боевых потерь - есть, поскольку это антиреклама и негативно сказывается на продажах по сравнению с легендированием о "непобедимости".

Bredonosec> один захвачен. Второй - передан в подарок.
Bredonosec> Факт подарка отрицать нет смысла. Факт боевых потерь - есть

Как можно отрицать захват при наличии обмена?

Balancer> Как можно отрицать захват при наличии обмена?

Зачем вообще это "отрицать", это идея-фикс такая? Ливанскую войну в школе учат, тем более собственно бой у Султан-Якуб.

alexx188> Зачем вообще это "отрицать", это идея-фикс такая?

Это не ко мне вопрос, я сам в недоумении

Balancer> Как можно отрицать захват при наличии обмена?
легко. Заявив, что то был не обмен, а подарок.

Ты не обращал внимания, что в современной мифологии "гитлер вместе со сталиным воевали против сша и бандеровцев, и были разбиты"? Правда, вроде как здесь упоминался официальный запрос германии, зарегистрирован ли хоть какой-либо ущерб вермахту от бействий бандеровцев, и есть официальный ответ, что "нет", но кто это читал? )) На крайняк же можно сказать, что это фейк и фотошоп ))
Не обращал внимания, что в современной мифологии вплоть до законодательного уровня запрещено упоминать о причастности всяких лесных бандитов здесь или в руине к геноциду евреев, потому что "это уважаемые люди страны, клевета на них будет преследоваться по закону!", а само упоминание, что это бандиты - преследоваться по статье УК "мерзкое принижение или неосуждение преступлений советского режЫма против бойцов нацЫАнального возрождения"?

Не обращал внимания, что прочее подобное дерьмо цветет и пахнет? И его повсюду.
Да, я знаю, что оно мура и бред. Ты знаешь. Еще несколько тыщ человек знает. А остальные? А остальные слышат и повторяют. И на всё кроме вещдоков можно написать "сфабрикованные бумажки!" и продолжать отрицать.

Потому в отсутствии каких-либо внятных мотивов действа я не вижу причин, почему не считать сие продолжением той же политики.

Кстати, тот гражданин, что рассказывает об идеяхфикс, тоже на сей ниве отметился Помнится, сначала увлеченно врал по поводу ударов по сирии, а будучи неоднократно пойман на вранье, показательно надулся насчет "я игнорирую".

Balancer>> Как можно отрицать захват при наличии обмена?
Bredonosec> легко. Заявив, что то был не обмен, а подарок.

Точно также можно заявить, что и старый танк был подарком. И? Почему ты считаешь, что в одном случае солгать можно, а в другом — нет?

homma> Загадка одного танка » Военное обозрение

Надо отдать должное журналистам - соединить в одной статье столько ляпов и клише не каждый сумеет.

mikes>> Если завтра не посоветовавшись с Пиотровским Данаю голландцам отдадут в обмен на другую картину Рубенса, тебе понравиться?
U235> Данный танк - не Даная. Технически он не уникален. Это серийная машина, одна из многих выпущенных.
Он уникален своей историей, трофеный танк с ДЗ, о чем говорилось не раз, артефакт с историей ценится много выше, чем безликий образец из запасника, тем более подменный танк похоже еще с какой-то деформированной ДЗ выдали.. и да, в том самом цивилизованном обществе подобные шаги были бы предприняты пр общественом участии, с обсуждением в госорганах и общественных объединениях, для выработки взвешенной позиции страны, а не отдльных лиц..

alexx188> Согласно заключению экспертов возвращенный в Израиль танк номер 817581 (прибыл неделю назад) на 100% не является одним из танков в котором воевали пропавшие без вести танкисты, и что нет абсолютно никаких признаков что находившиеся внутри люди пострадали.
Какой-то тупой набросец, опять дерьмо жрал на ВОЛе..?

Andru> Какой-то тупой набросец, опять дерьмо жрал на ВОЛе..?

Клиника..

alexx188> на 100% не является одним из танков в котором воевали пропавшие без вести танкисты, и что нет абсолютно никаких признаков что находившиеся внутри люди пострадали.

Ну а смысл тогда меняться? Ведь и ранее говорили что этот танк был передан сирийцами нашим в неповреждённом состоянии и что "мёртвый экипаж танка внутри" - выдумка музейщиков для большего драматизма. Неужели нельзя было всё проверить на месте в Кубинке?