Voennich
инфо
инструменты
Wyvern-2
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vd/vdmsti/img/newsline/2015/01/23/128x128-crop/38570901_news_bigpic.jpg)
Как вам обустроить Россию
Теги:
VVSFalcon> гражданская авиапромышленность Канады = вся авиапромышленность Канады. Но и мы, и ты, этого, конечно, не замечаем 
Все всё замечают.
Тема "как обустроить РФ", оцениваем экономику и вклад технологий в неё. А так же перспективы "поднять" экономику с помощью технологий. Так?
Уран перевёл разговор на то, насколько круче авиапром РФ, чем авиапром Канады. Мол тут то мы "огого".
Мой вопрос в контексте темы - монетизация "кручести" где?
Оказывается, что доходы ниже и заметно.
Когда/если "Выстрелит" МС-21, и вместе с SSJ потеснят конкурентов, получим результат в цифрах - тогда будем говорить "огого и перспективы есть", а пока - оптимизм только (это тоже хорошо, но оценивать надо реалистично)
Собственно на этом всё.
Все всё замечают.
Тема "как обустроить РФ", оцениваем экономику и вклад технологий в неё. А так же перспективы "поднять" экономику с помощью технологий. Так?
Уран перевёл разговор на то, насколько круче авиапром РФ, чем авиапром Канады. Мол тут то мы "огого".
Мой вопрос в контексте темы - монетизация "кручести" где?
Оказывается, что доходы ниже и заметно.
Когда/если "Выстрелит" МС-21, и вместе с SSJ потеснят конкурентов, получим результат в цифрах - тогда будем говорить "огого и перспективы есть", а пока - оптимизм только (это тоже хорошо, но оценивать надо реалистично)
Собственно на этом всё.
Voennich> Собственно на этом всё.
Нет не все. Куча наукообразной текстовой продукции за доказательства не катит. ИТАК: Как вам обустроить Россию [Wyvern-2#01.07.16 10:22]
Нет не все. Куча наукообразной текстовой продукции за доказательства не катит. ИТАК: Как вам обустроить Россию [Wyvern-2#01.07.16 10:22]
Wyvern-2> И? Путен поднял планку? Фаши докасательства?
Ммм. Ник. Ты правда думаешь, что НДПИ это постоянная величина ?
Почитай, что ли
раз
два
Ставка НДПИ после введения в 2002 менялась 8 раз (с 01.01.2017 опять поменяют), но кроме ставки там ещё играет формула, завязанныая на среднюю цену и коэффициенты сложности, по которой реальная ставка с 2002 года выросла в 10+ раз.
Wyvern-2> Естественно. Что это доказывает в пользу ТВОЕЙ версии?
То, что при увеличении цены и объёмов экспорта доходы растут вполне себе прямо-коррелирующе.
И никакие волшебные "вернул в юристдикцию/под контроль государства" напрямую на доходы не влияют. Иначе бы не было красивых графиков, практически жестко связывающих "экспорт нефтегаза млрд$"&"бюджет РФ"
Так, что кто тут жульничает, надо сильно подумать.
Ммм. Ник. Ты правда думаешь, что НДПИ это постоянная величина ?
Почитай, что ли
раз
два
Ставка НДПИ после введения в 2002 менялась 8 раз (с 01.01.2017 опять поменяют), но кроме ставки там ещё играет формула, завязанныая на среднюю цену и коэффициенты сложности, по которой реальная ставка с 2002 года выросла в 10+ раз.
Wyvern-2> Естественно. Что это доказывает в пользу ТВОЕЙ версии?
То, что при увеличении цены и объёмов экспорта доходы растут вполне себе прямо-коррелирующе.
И никакие волшебные "вернул в юристдикцию/под контроль государства" напрямую на доходы не влияют. Иначе бы не было красивых графиков, практически жестко связывающих "экспорт нефтегаза млрд$"&"бюджет РФ"
Так, что кто тут жульничает, надо сильно подумать.
Wyvern-2> Давай вернемся к ТЕМЕ топика: твои конкретные предложения по выводу России на орбиту в лидеры мировой экономики. Кратко, содержательно. Тезисы Путина, Медведева и программы "ЕР" повторять не надо.
Одним предложением - сменить управленческую команду, выловить и посадить всех коррупционеров на сроки = наворованное/(подтверждённые доходы *2).
Одним предложением - сменить управленческую команду, выловить и посадить всех коррупционеров на сроки = наворованное/(подтверждённые доходы *2).
VVSFalcon> Вот в этом, в т.ч. и состоит вопрос КАК. "Политика партии" тут несколько сбоку.
Всё "КАК" мгновенно упрётся в необходимости изменения законодательства и исполнительной власти. Без затрагивания высших лиц - никак.
VVSFalcon> Да вполне он есть, если не обращать внимания на мантры и троллинг с обеих сторон.
Сформулируй оценку текущей ситуации. Сильные-слабые стороны, ресурсы, развитые отрасли и их уровень и т.п.
В любой удобной тебе структуре. На несколько абзацев.
VVSFalcon> Просто на разборе примера с твоей областью работы возможно тебе станет понятно, почему вопрос КАК важен, и насколько он сложен. Особенно, когда мы разберём твой кейс и смасштабируем его на страну
"КАК", разбирается на шаге "реализуемость стратегии".
Но "КАК" после "ЧТО".
VVSFalcon> Он же и говорит о том, что доход "от нефти" был перенаправлен в пользу госбюджета.
Он не про то говорит. он "намекает" мол в 90-ые всю нефть у нас буржуи забрали и ничего с нее не платили. Пришёл ВВП и "вернул".
И поэтому его не любят, а бюджет "шикарен".
Всё так, да немного не так.
Всё "КАК" мгновенно упрётся в необходимости изменения законодательства и исполнительной власти. Без затрагивания высших лиц - никак.
VVSFalcon> Да вполне он есть, если не обращать внимания на мантры и троллинг с обеих сторон.
Сформулируй оценку текущей ситуации. Сильные-слабые стороны, ресурсы, развитые отрасли и их уровень и т.п.
В любой удобной тебе структуре. На несколько абзацев.
VVSFalcon> Просто на разборе примера с твоей областью работы возможно тебе станет понятно, почему вопрос КАК важен, и насколько он сложен. Особенно, когда мы разберём твой кейс и смасштабируем его на страну
"КАК", разбирается на шаге "реализуемость стратегии".
Но "КАК" после "ЧТО".
VVSFalcon> Он же и говорит о том, что доход "от нефти" был перенаправлен в пользу госбюджета.
Он не про то говорит. он "намекает" мол в 90-ые всю нефть у нас буржуи забрали и ничего с нее не платили. Пришёл ВВП и "вернул".
И поэтому его не любят, а бюджет "шикарен".
Всё так, да немного не так.
Voennich> Одним предложением - сменить управленческую команду, выловить и посадить всех коррупционеров на сроки = наворованное/(подтверждённые доходы *2).
Ага. И посадить другую управленческую команду, затем выловить и посадить всех новых коррупционеров на сроки. Наворованное обратить в пользу государства, я так понимаю?
Можно даже конфискованное наворованное сделать отдельной статьёй бюджета...
Для постоянного пополнения бюджета по этой статье - просто менять команду.
Ага. И посадить другую управленческую команду, затем выловить и посадить всех новых коррупционеров на сроки. Наворованное обратить в пользу государства, я так понимаю?
Можно даже конфискованное наворованное сделать отдельной статьёй бюджета...
Для постоянного пополнения бюджета по этой статье - просто менять команду.
В.Б.> Ага. И посадить другую управленческую команду, затем выловить и посадить всех новых коррупционеров на сроки. Наворованное обратить в пользу государства, я так понимаю?
В.Б.> Можно даже конфискованное наворованное сделать отдельной статьёй бюджета...
Ну так попросили же кратко, конкретно и главное тезисы ВВП/ДАМ не повторять
В.Б.> Можно даже конфискованное наворованное сделать отдельной статьёй бюджета...
Ну так попросили же кратко, конкретно и главное тезисы ВВП/ДАМ не повторять
Voennich> Одним предложением - сменить управленческую команду, выловить и посадить всех коррупционеров на сроки = наворованное/(подтверждённые доходы *2).
Это как две капли воды напоминает мне "девоцек-колокольчиков" из коммерческих отделов моих регионов. Сидишь в командировке, работаешь, и тут прибегает такое... Ну красивое, в юбочке короткой, на каблучках. И с разбегу выдает ИДЕЮ:
"А давайте сделаем все хорошо, уберем все плохое, у тут КАК ПОПРЕЕЕЕТ!!! Я прямо не знаю как Вы сам до этого не додумались, вот Вам решение проблемы."
Наш "поциент" недалеко ушел в своем развитии. А может и вообще не ушел.
Как легко - "сменить управленческую команду". Выгнал плохого манагера, взял хорошего - все стало сразу хорошо. Прямо дурно пахнет, воняет я бы сказал MBA.
Это как две капли воды напоминает мне "девоцек-колокольчиков" из коммерческих отделов моих регионов. Сидишь в командировке, работаешь, и тут прибегает такое... Ну красивое, в юбочке короткой, на каблучках. И с разбегу выдает ИДЕЮ:
"А давайте сделаем все хорошо, уберем все плохое, у тут КАК ПОПРЕЕЕЕТ!!! Я прямо не знаю как Вы сам до этого не додумались, вот Вам решение проблемы."
Наш "поциент" недалеко ушел в своем развитии. А может и вообще не ушел.
Как легко - "сменить управленческую команду". Выгнал плохого манагера, взял хорошего - все стало сразу хорошо. Прямо дурно пахнет, воняет я бы сказал MBA.
Voennich> Ну так попросили же кратко, конкретно и главное тезисы ВВП/ДАМ не повторять
Дык, где ж не повторять-то?
Выборы в Думу на носу, а значит и часть команды министерской поменяют. А те далее по цепочке.
Сажание мздоимцев тоже идет по восходящей как в количественном, так и в качественном отношении.
Дык, где ж не повторять-то?
Выборы в Думу на носу, а значит и часть команды министерской поменяют. А те далее по цепочке.
Сажание мздоимцев тоже идет по восходящей как в количественном, так и в качественном отношении.
16-й> Сажание мздоимцев тоже идет по восходящей как в количественном, так и в качественном отношении.
до Чаек когда дойдёт очередь?
до Чаек когда дойдёт очередь?
Sergofan> Это как две капли воды напоминает мне "девоцек-колокольчиков" из коммерческих отделов моих регионов.
А девочек с эконома железнодорожки не напоминает?
Sergofan> Наш "поциент" недалеко ушел в своем развитии. А может и вообще не ушел.
"Доктор", ваше лекарство не работает. Нужно менять терапию.
Коммерсанты прибегающие к инженеру. Смешно.
А девочек с эконома железнодорожки не напоминает?
Sergofan> Наш "поциент" недалеко ушел в своем развитии. А может и вообще не ушел.
"Доктор", ваше лекарство не работает. Нужно менять терапию.
Коммерсанты прибегающие к инженеру. Смешно.
Voennich> до Чаек когда дойдёт очередь?
Я ж почем знаю. Я вообще-то про твою идейную новизну на фоне едра прокуковал. А ты опять тему перевел.
Я ж почем знаю. Я вообще-то про твою идейную новизну на фоне едра прокуковал. А ты опять тему перевел.
Voennich> А девочек с эконома железнодорожки не напоминает?
Нет, те поумнее были.
Sergofan>> Наш "поциент" недалеко ушел в своем развитии. А может и вообще не ушел.
Я не собираюсь никого лечить. Вас лечить - это как свидомиту обьяснять, что в ближайшие лет 70-100 Великая Украина Лидер ЕС не состоится.
Voennich> Коммерсанты прибегающие к инженеру. Смешно.
Вы просто живете не в этой реальности. А в своей, нездоровой и полностью выдуманной. А так - бывает. Тем более что я не инженер. Тем более в вашем понимании этого слова.
Нет, те поумнее были.
Sergofan>> Наш "поциент" недалеко ушел в своем развитии. А может и вообще не ушел.
Я не собираюсь никого лечить. Вас лечить - это как свидомиту обьяснять, что в ближайшие лет 70-100 Великая Украина Лидер ЕС не состоится.
Voennich> Коммерсанты прибегающие к инженеру. Смешно.
Вы просто живете не в этой реальности. А в своей, нездоровой и полностью выдуманной. А так - бывает. Тем более что я не инженер. Тем более в вашем понимании этого слова.
Voennich> Всё "КАК" мгновенно упрётся в необходимости изменения законодательства и исполнительной власти. Без затрагивания высших лиц - никак.
Первое здравое зерно. Про остальное, Sergofan отписал. Я же спрошу КАК изменять законодательство и власть, как высших лиц затрагивать бум?
Первое здравое зерно. Про остальное, Sergofan отписал. Я же спрошу КАК изменять законодательство и власть, как высших лиц затрагивать бум?
VVSFalcon> Первое здравое зерно. Про остальное, Sergofan отписал. Я же спрошу КАК изменять законодательство и власть, как высших лиц затрагивать бум?
Как-как...Никак. Поскольку "верхние лица" затрагиваться абсолютно не захотят, то будут сидеть там до старческого слабоумия, непонятно, что-ли?
Уже ведь сделали ("отвечая на чаяния народа", как сказали бы в СССР) президентский срок не 5 а 6 лет, что мешает пролонгировать процесс?
"Всё возвращается на круги своя!" "Нельзя можно в одну и ту же речку войти дважды!"
Там про грабли еще что-то есть, да ладно...
Как-как...Никак. Поскольку "верхние лица" затрагиваться абсолютно не захотят, то будут сидеть там до старческого слабоумия, непонятно, что-ли?
Уже ведь сделали ("отвечая на чаяния народа", как сказали бы в СССР) президентский срок не 5 а 6 лет, что мешает пролонгировать процесс?
"Всё возвращается на круги своя!" "
Там про грабли еще что-то есть, да ладно...
VVSFalcon>> Первое здравое зерно. Про остальное, Sergofan отписал. Я же спрошу КАК изменять законодательство и власть, как высших лиц затрагивать бум?
В.Б.> Как-как...Никак.
Вот и стучи по трубам Это у тебя хорошо получается (без шуток). А что плохо - лучше не делай, меньше разочарований будет 
В.Б.> Как-как...Никак.
Вот и стучи по трубам
Это у тебя хорошо получается (без шуток). А что плохо - лучше не делай, меньше разочарований будет
В.Б.> Как-как...Никак. Поскольку "верхние лица" затрагиваться абсолютно не захотят, то будут сидеть там до старческого слабоумия, непонятно, что-ли?
Ну да, ну да. Французским президентам и немецким канцлерам значит можно до "старческого слабоумия", а русским президентам нельзя? Все познается в сравнении. Если посмотреть на руководство ЕС и стран ЕС, то это очевидно, сидят каменными жопами в удобных креслах и никому уступать не хотят. Я не думаю что верхушка так долго просидит, неудовлетворительные примеры из прошлого проходили у них на глазах, верховному придется уходить иначе хуже будет. Как китайские председатели уходят? С сохранением контроля над армией, спецслужбами и парламентом, в течении двух лет сдают и эти направления деятельности.
Ну да, ну да. Французским президентам и немецким канцлерам значит можно до "старческого слабоумия", а русским президентам нельзя? Все познается в сравнении. Если посмотреть на руководство ЕС и стран ЕС, то это очевидно, сидят каменными жопами в удобных креслах и никому уступать не хотят. Я не думаю что верхушка так долго просидит, неудовлетворительные примеры из прошлого проходили у них на глазах, верховному придется уходить иначе хуже будет. Как китайские председатели уходят? С сохранением контроля над армией, спецслужбами и парламентом, в течении двух лет сдают и эти направления деятельности.
Sergofan> Нет, те поумнее были.
Так надо было у "умных девочек" учиться, пока были рядом.
Ну не твоё цифры-экономика-управление.
Поэтому и "хохмишь", повторяя заезженные мантры.
Так надо было у "умных девочек" учиться, пока были рядом.
Ну не твоё цифры-экономика-управление.
Поэтому и "хохмишь", повторяя заезженные мантры.
VVSFalcon> Первое здравое зерно.
Ещё один "доктор"?
Или все остальные "зёрна" просто не способен понять, так же как простейшие вещи из финансов типа "дисконтирования"?
Давай или диалог нормальный, без "до этого херню порол, наконец то что то умное" или завяжем с ним нафиг.
>Я же спрошу КАК изменять законодательство и власть, как высших лиц затрагивать бум?
Что бы изменять законодательство нужно заменить законодателей(лучше целиком и полностью), а для этого заменить (целиком или только мировозрение) тех кто выше (ибо установки оттуда).
Вариантов как я уже говорил три
1. чудо прозрения 2. революция 3. само умрёт/будет вынуждено поменяться когда бабло кончится
первое - не верится, второе - никому не нравится, остаётся ждать третьего.
Ещё один "доктор"?
Или все остальные "зёрна" просто не способен понять, так же как простейшие вещи из финансов типа "дисконтирования"?
Давай или диалог нормальный, без "до этого херню порол, наконец то что то умное" или завяжем с ним нафиг.
>Я же спрошу КАК изменять законодательство и власть, как высших лиц затрагивать бум?
Что бы изменять законодательство нужно заменить законодателей(лучше целиком и полностью), а для этого заменить (целиком или только мировозрение) тех кто выше (ибо установки оттуда).
Вариантов как я уже говорил три
1. чудо прозрения 2. революция 3. само умрёт/будет вынуждено поменяться когда бабло кончится
первое - не верится, второе - никому не нравится, остаётся ждать третьего.
Это сообщение редактировалось 02.07.2016 в 04:54
02.07.2016 12:54, Iva: +1: первое - не верится, второе - никому не нравится, остаётся ждать третьего.
Voennich> Ну не твоё цифры-экономика-управление.
Кто бы говорил Манагер по спасению страны?
Кто бы говорил
Манагер по спасению страны?
Voennich> Ещё один "доктор"?
Нам всем очень жаль, но Вам реально нужен врач и мощные препараты.
Нам всем очень жаль, но Вам реально нужен врач и мощные препараты.
Voennich> Ещё один "доктор"?
Не, ну, не хочешь, как хочешь. Тебе предложено. Можешь считать себя умнее и более знающим чем собеседники, твоё право. Только не забывай о последствиях. Они обязательно будут, независимо от того, решишь-ли ты продолжать, или нет. Просто они будут разными, в зависимости от решения
Не, ну, не хочешь, как хочешь. Тебе предложено. Можешь считать себя умнее и более знающим чем собеседники, твоё право. Только не забывай о последствиях. Они обязательно будут, независимо от того, решишь-ли ты продолжать, или нет. Просто они будут разными, в зависимости от решения
VVSFalcon> Не, ну, не хочешь, как хочешь. Тебе предложено. Можешь считать себя умнее и более знающим чем собеседники, твоё право.
Я не вижу от собеседников аргументов или логических построений из которых можно сделать выводы уровня "о единственное здравое звено".
Поэтому и делаю такие выводы про уровень дискуссии.
И достаточно вежливо, в отличии от развешивающих диагнозы, пытаюсь обратить внимание на это.
Есть желание к дискуссии - давай строить дискуссию.
Хочешь троллить - пожалуйста, но только инструментарий поумнее, чем у Сергофана выбери.
Нынешнюю формулировку я вижу как "давай завяжем".
Я не вижу от собеседников аргументов или логических построений из которых можно сделать выводы уровня "о единственное здравое звено".
Поэтому и делаю такие выводы про уровень дискуссии.
И достаточно вежливо, в отличии от развешивающих диагнозы, пытаюсь обратить внимание на это.
Есть желание к дискуссии - давай строить дискуссию.
Хочешь троллить - пожалуйста, но только инструментарий поумнее, чем у Сергофана выбери.
Нынешнюю формулировку я вижу как "давай завяжем".
Sergofan> Кто бы говорил Манагер по спасению страны?
Пока что ни один оппонент ни в одной теме не выявил ошибку в моих цифрах/выкладках.
И это факт, хочешь логический, хочешь медицинский.
А ты продолжай верить в "глупых манагеров волной принесённых", не забудь декларировать это, когда тебя руководство вызывает.
Манагер по спасению страны? Пока что ни один оппонент ни в одной теме не выявил ошибку в моих цифрах/выкладках.
И это факт, хочешь логический, хочешь медицинский.
А ты продолжай верить в "глупых манагеров волной принесённых", не забудь декларировать это, когда тебя руководство вызывает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Voennich> Пока что ни один оппонент ни в одной теме не выявил ошибку в моих цифрах/выкладках.
В бреде невозможно найти рациональное звено. Его там нет в принципе. Вы совершенно не представляете себе что такое государство, сложность и многогранность его устройства и порете полнейшую чушь. И еще раз - не говорите мне что делать и не услышите куда Вам идти.
В бреде невозможно найти рациональное звено. Его там нет в принципе. Вы совершенно не представляете себе что такое государство, сложность и многогранность его устройства и порете полнейшую чушь. И еще раз - не говорите мне что делать и не услышите куда Вам идти.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 14.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
