Как вам обустроить Россию

Voennich>> 2. оппозиция на порядок менее статична нежели ЕР
16-й> И как результат? В столь непростую годину для отечества улучшились позиции оппозиции? А то самый, по всем параметрам, жор можно сказать должен бы быть.
А у нас есть "конструктивная оппозиция"?
У которой есть внятная программа? Оригинальная. Знаете, как в формуле изобретения: "Отличается тем, что...".
Нет у нас такой оппозиции. Есть набор клоунов на любой вкус.
Причем, клоуны и в "позиции", и в "оппозиции". Клоуны VS клоунов. Чудная картинка!

VVSFalcon> А ты хоть понял, ЧТО ты посчитал?
Конечно.

VVSFalcon> А фунт-то, фунт, за последнюю неделю как рухнул. Пипец Великобриташке
Факт, что в РФ отрицательная динамика. А фунт - это проблемы подданых королевы.

VVSFalcon> Что-то я тебя не пойму. То тебе "хреново живём", то "куда изобильнее". Ты уж определись с началом координат. Про метрику и количество измерений позже.
Внешние условия были более чем благоприятные, но мы отыграли едва-едва.

Voennich>> Я много, что предлагал для рассмотрения
VVSFalcon> Однако когда харя своя - не понравилось?
Пфффф. Что не понравилось то? Канада всё так же недосигаема.
Так, что моя "харя" - в полном порядке. В отличии от.

VVSFalcon> Озвучь плиз.
До Канады ещё развиваться и развиваться

VVSFalcon> Вот вечно ты скачешь, нет у тебя начала координат. Про Португалию что говорилось? "Догнать по ВВП".
Бррр. Цитируем правильно
"Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании - стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, - нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год."

> Ты же как всегда - Про Канаду, где тебе показали, что разрыв по ППС уменьшается, ты "но он же есть",
Он есть и он огромен и шансы того, что "догоним и перегоним" мизерные.

> Про Португалию, где речь изначально шла о размере ВВП,
Неверно(см. выше). По абсолютному значению ВВП РФ даже в 1999 на 50% превышал ВВП Португалии.
И ВВП говоря про "удвоение", говорил именно про "на душу населения".
Облом-с.

>Уж устаканься как-нибудь, а то тебе ничем не угодить будет. ..
Я стабилен в своих утверждениях. Увы для оппонентов.
И да седины давно полная голова.

Voennich> Факт, что в РФ отрицательная динамика.
Отрицательная динамика ЧЕГО? На каком отрезке времени? Тебе только что показали, что на предложеном тобой-же показателе GDP per capita PPP динамика положительная. И даже на фоне Канады (если её за 0 принять, а там рост есть) она положительная.
Voennich> Внешние условия были более чем благоприятные, но мы отыграли едва-едва.
Не, ну вот, Канада. Тоже растёт. Но мы лучше растём. Тебе по 20% в год надо? Так ты тут же начнёшь говорить про "эффект низкой базы". Не, ну знаем, проходили. И сами умеем
Voennich> Пфффф. Что не понравилось то?
Что по данному показателю растём быстрее Канады.
Voennich> Канада всё так же недосигаема.
Хмм, растём быстрее, но "недосигаема". У тебя своя математика? Поделись аксиоматикой, а.
Voennich> Так, что моя "харя" - в полном порядке. В отличии от.
В отличие от ЧЕГО?
Voennich> До Канады ещё развиваться и развиваться
Такими темпами - лет за 25 догоним. Если не стопронёмся. Или Канаад не стопорнётся. Или не ускорится. Или мы не ускоримся. Или . . . А ты хотел "пятилетку за два года"?
Voennich> Бррр. Цитируем правильно
Ну, так почти и догнали. Ну не 8% в год роста. А ещё санкции. В целом неплохо, идём вперёд.
Voennich> Он есть и он огромен и шансы того, что "догоним и перегоним" мизерные.
А с чего ты взял? За последние 15 лет разрыв уменьшается, вот с чего бы тенденция сменилась? Ты так видишь? А я вижу по другому. И шо?
Voennich> И ВВП говоря про "удвоение", говорил именно про "на душу населения".
В 98-м (в год написания статьи последние данные) было меньше 10 000, сейчас под 24 000.
Voennich> Облом-с.
Ну да 24/9 = 2.6 раза. Обломись
Voennich> Я стабилен в своих утверждениях.
Ты стабилен в кудахтанье "как всё плохо, и до чего довёл планету этот фигляр ПэЖэ".

VVSFalcon> Отрицательная динамика ЧЕГО?
Отрицательная динамика "догоняния Канады".
Наши темпы роста экономики ниже. Поэтому про "нагоняем" это сказки. Нагоняли, но не нагнали и даже не приблизились.

VVSFalcon> Хмм, растём быстрее, но "недосигаема". У тебя своя математика? Поделись аксиоматикой, а.
Очень просто - эти 10 лет роста и догоняния по 2% в год - закончились.
Оставшиеся 40% разрыва не догоним ни за 10 ни за 30 если не поменяем голову

VVSFalcon> Такими темпами - лет за 25 догоним. Если не стопронёмся.
Уже споткнулись и ударились, больно.

VVSFalcon> Ну, так почти и догнали. Ну не 8% в год роста. А ещё санкции. В целом неплохо, идём вперёд.
Не перегнали, т.е. "Португалия" всё ещё цель, а не "давно про Португалию не вспоминаем".

VVSFalcon> А с чего ты взял? За последние 15 лет разрыв уменьшается, вот с чего бы тенденция сменилась? Ты так видишь? А я вижу по другому. И шо?
С того, что посмотри на свои же цифры по 2013-2014. Ну и подождём цифр 2015.

VVSFalcon> В 98-м (в год написания статьи последние данные) было меньше 10 000, сейчас под 24 000.
Всё ещё не догнали. Это важно. За 15 лет - не догнали Португалию. Не смотря на "нефть по 100+" (о чём в момент написания статьи даже самые оптимисты не мечтали). Обещания НЕ выполнены, как и многие другие.

Т.е. тезисы про "Португалию давно не вспоминаем" и "Мы где то равны Канаде" - откровенно ложны. Как бы оппоненты не вертелись.

Voennich> Наши темпы роста экономики ниже. Поэтому про "нагоняем" это сказки. Нагоняли, но не нагнали и даже не приблизились.
Ну вот только же, по тобой предложенному показателю наши темпы выше оказались. А ты снова - ниже. Не, ты устаканься. Не меряй килограммы в километрах.
Voennich> Очень просто - эти 10 лет роста и догоняния по 2% в год - закончились.
А в 2008 у Канады заканчивались (глянь графики), и что? Ты же подгоняешь результат. Берёшь только те данные которые подтверждают желаемый вывод.
Voennich> Оставшиеся 40% разрыва не догоним ни за 10 ни за 30 если не поменяем голову
Голову то изменить никогда не вредно. А вот менять - не, не надо. И, наблюдаю элементы позитивистского реализма в речи твоей, йуный пОдаван
Voennich> Уже споткнулись и ударились, больно.
2008. Канада. Споткнулась. Про больно и ударилась - не скажу. Так ведь сейчас-то растёт.
Voennich> Не перегнали, т.е. "Португалия" всё ещё цель, а не "давно про Португалию не вспоминаем".
Не, не цель. Ну вот куда целиться-то, на Португалию, што-ле? Канада, да, на цель больше похожа. И снов же тебя не понять. То тебе мало, то тебе много.
Voennich> С того, что посмотри на свои же цифры по 2013-2014. Ну и подождём цифр 2015.
Посмотри на цифры Канады 2008-2009.
Voennich> Всё ещё не догнали. Это важно. За 15 лет - не догнали Португалию.
Не, а что, должны? Кому? Тебе лично кто-то обещал?
Voennich> Не смотря на "нефть по 100+" (о чём в момент написания статьи даже самые оптимисты не мечтали).
Правда про "пописят и менее" дважды за указаный период ты как-то забываешь. Про отдачу почти всего госдолга тож не будем, это мелочи.
Voennich> Обещания НЕ выполнены, как и многие другие.
Ещё раз, а ОБЕЩАНИЯ где? "Было бы хорошо" имело место быть. Но тебе никто ничего не обещал. Ладно бы ты там из ЕР программы что вспомнил . . . И то, про что такое ЕР тебе Sergofan писал уже. А про "оппозицию" - и не только он.
Voennich> Т.е. тезисы про "Португалию давно не вспоминаем"
Истиный. Т.к. уже не цель.
Voennich> "Мы где то равны Канаде" - откровенно ложны.
Например по темпам роста GDP per capita PPP откровенно опережаем (напомню, этот параметр ты сам настойчиво предлагал к рассмотрению). Несмотря на нефть, на кризисы, на санкции . . . Т.е. истиный тезис.
Voennich> Как бы оппоненты не вертелись.
Так и не вертись

V.Stepan>> Мсье принципиально до сих пор носит рубли в бумажках и не пользуется карточкой? Странный человек, уровня Жени...
В.Б.> Принципиально. Я не верю российским банкам. Каждый месяц у нескольких банков отбирают лицензии.

Вот только НЯП подавляющее большинство (кто в теме - поправьте, если что) этих банков - не особо-то работают с привлечением вкладов физлиц, а в большинстве братья-близнецы пелевинских "Сан-банка", "Бони-банка" и "Гламур-банка".

Fakir> Вот только НЯП подавляющее большинство
Но не все, далеко не все.

VVSFalcon> Ну вот только же, по тобой предложенному показателю наши темпы выше оказались. А ты снова - ниже. Не, ты устаканься. Не меряй килограммы в километрах.
Ещё раз. У нас были высокие темпы роста в период аномально высокой нефти.
У Канады - стабильные темпы роста.
Наши темпы в 2013-2014 ниже чем в Канаде, дельта - отрицательная, начали -отставать. А разрыв всё ещё почти в 2 раза.
Какая часть элементарной математики не понятна?

VVSFalcon> Не, не цель. Ну вот куда целиться-то, на Португалию, што-ле? Канада, да, на цель больше похожа.
По моему Португалия как "среднесрочная", Канада как "долгосрочная" - вполне.
Но лоялисты то рассказывают, что "скоро будем №1" и вот с этими заблуждениями я "воюю" на форуме

VVSFalcon> Не, а что, должны? Кому? Тебе лично кто-то обещал?
Ага. Президент нынешний

VVSFalcon> Правда про "пописят и менее" дважды за указаный период ты как-то забываешь. Про отдачу почти всего госдолга тож не будем, это мелочи.
В момент обсужения "удвоения" и "пописят" было за счастье.

VVSFalcon> Ещё раз, а ОБЕЩАНИЯ где? "Было бы хорошо" имело место быть. Но тебе никто ничего не обещал. Ладно бы ты там из ЕР программы что вспомнил .
Могу и из программы вспомнить и из заявлений про "пик кризиса/дно падения пройдено" и т.п.
От этого не изменится, тот факт, что риторика - лжива насквозь.

VVSFalcon> Истиный. Т.к. уже не цель.
ПОтому как не догнали и не знаем когда догоним

Voennich>> "Мы где то равны Канаде" - откровенно ложны.
VVSFalcon> Например по темпам роста GDP per capita PPP откровенно опережаем (напомню, этот параметр ты сам настойчиво предлагал к рассмотрению). Несмотря на нефть, на кризисы, на санкции . . . Т.е. истиный тезис.
1. Уже не опережаем.
2. Я не предлагал смотреть "темпы роста GDP PPP"
3. Я предлагал смотреть комплексно
Так что передёрг-передёрг-передёрг.

Voennich> Какая часть элементарной математики не понятна?
Тебе кажется вообще ничего не понятно. Не, правда
Voennich> По моему Португалия как "среднесрочная", Канада как "долгосрочная" - вполне.
Про Канаду - соглашусь.
Voennich> Но лоялисты то рассказывают, что "скоро будем №1" и вот с этими заблуждениями я "воюю" на форуме
Ты ещё с мельницами повоюй. Тебе же сколько раз объяснялось, только в этой итерации
VVSFalcon>> Не, а что, должны? Кому? Тебе лично кто-то обещал?
Voennich> Ага. Президент нынешний
Нуканука поконкретнее чего он тебе должен? Кстати, ты за него голосовал?
Voennich> В момент обсужения "удвоения" и "пописят" было за счастье.
Дык и по "двестиписят" не было. Кончай фигню-то пороть
VVSFalcon>> Ещё раз, а ОБЕЩАНИЯ где? "Было бы хорошо" имело место быть. Но тебе никто ничего не обещал. Ладно бы ты там из ЕР программы что вспомнил .
Voennich> Могу и из программы вспомнить и из заявлений про "пик кризиса/дно падения пройдено" и т.п.
Вот из программы - то будет по делу. Правда так везде с этими программами.
Voennich> От этого не изменится, тот факт, что риторика - лжива насквозь.
Чья?
VVSFalcon>> Истиный. Т.к. уже не цель.
Voennich> ПОтому как не догнали и не знаем когда догоним
Уже догоним и скоро. Не, ну правда, не к чему стремиться. По крайней мере уж не к Португалии. А про знаем - сие никому не ведомо.
Voennich> Voennich>> "Мы где то равны Канаде" - откровенно ложны.
VVSFalcon>> Например по темпам роста GDP per capita PPP откровенно опережаем (напомню, этот параметр ты сам настойчиво предлагал к рассмотрению). Несмотря на нефть, на кризисы, на санкции . . . Т.е. истиный тезис.
Voennich> 1. Уже не опережаем.
Уффффф! И это навсегда-навсегда-навсегда-никогда-ничего-хорощего-рукинасяналожу-всёпропало. Ну ей богу, ну сколько тебе лет? 15 есть?
Voennich> 2. Я не предлагал смотреть "темпы роста GDP PPP"
Отмотай на сегодняшнее утро.
Voennich> 3. Я предлагал смотреть комплексно
И тебе предлагают. Только ты, как раз смотришь не комплексно.
Voennich> Так что передёрг-передёрг-передёрг.
Именно что.

Ты же кроме криков "всё пропало" ничего не производишь. А, ну ещё критиканство "не так надо". При этом, на вопрос "а как надо" кроме общих фраз ничего не можешь сказать. Не знаю, как другие, но я в этой теме, просто мелким троллингом занимаюсь. Т.к. объяснять тебе что-то, смысла не вижу. Честно. После, например, прошлогодних попыток Sergofan'а. Ты себе вбил в голову много красивых слов и понятий, некую картину мира. Но, ты, судя по всему, не понимаешь как оно на самом деле устроено (я тя заверяю, "у них" точно также), не совпадает это с нарисованной тобой картиной. И когда тебе пытаются объяснить как оно на самом деле, ты как дитё малое, лезешь под одеяло ("неправда, я не верю, мне тут с моим плюшевым мишкой хорошо и уютно, отстаньте. МНЕ СТРАШНО").

Но, ладно, давай попробуем ещё раз. Ответить на вопрос, заданный в заголовке темы. Адресую его к тебе. КАК?

В.Б.>Бакс РИ и СССР пережил, а они покрепче РФ были. И РФ переживет, несомненно.
А если не переживет, тогда что?

t.> А если не переживет, тогда что?

Тогда всем будет большая жопа.

Почему то многие считают, что если США ( их экономика) рухнет - нам станет лучше.
Хотя последние кризисы показали что если США плохо - остальным еще хуже.

Я понимаю, что для моих родственникам, живущих в деревне почти натуральным хозяйством мало что поменяется, но основная часть населения почувствует это.

t.>> А если не переживет, тогда что?
Iva> Тогда всем будет большая жопа.
Это если внезапно и сразу
Iva> Почему то многие считают, что если США ( их экономика) рухнет - нам станет лучше.
Смотря как рухнет, но то что впереди с текущей американской политикой нас ждут кисельные берега, верят только оппозиционеры..
Iva> Хотя последние кризисы показали что если США плохо - остальным еще хуже.
Ну это потому что в одной связке, нужно уходить от доллара.

t.> Ну это потому что в одной связке, нужно уходить от доллара.

интересно, а как уходить от того, что наши основные партнеры завязаны на американскую экономику? Что Европа, что Китай?

Поэтому мечтать можно о многом, но даже уход от доллара ничего не решит.

И пока основным торговым партнером, что Европы, что Китая является США - уход от доллара нереален.

t.>> Ну это потому что в одной связке, нужно уходить от доллара.
Iva> интересно, а как уходить от того, что наши основные партнеры завязаны на американскую экономику? Что Европа, что Китай?
И поэтому США так активно пропихивают TTIP и TPP, а Китай с РФ переходят на расчеты в юанях, впрочем об этих планах уже не раз говорят, вполне упорное желание уйтиот доллара в расчетах.
Iva> Поэтому мечтать можно о многом, но даже уход от доллара ничего не решит.
Под лежачий камень..
Iva> И пока основным торговым партнером, что Европы, что Китая является США - уход от доллара нереален.
см. TTIP и TPP, чего это США так подорвались..

t.> И поэтому США так активно пропихивают TTIP и TPP, а Китай с РФ переходят на расчеты в юанях, впрочем об этих планах уже не раз говорят, вполне упорное желание уйтиот доллара в расчетах.

И что это значит? РФ входит в зону юаня, как неравноправный партнер. И другого ожидать не приходится при доле торговли с РФ в Китайской около 2%.

t.> см. TTIP и TPP, чего это США так подорвались..

Хочется подмять под себя Европу и создать конкуренцию Китаю.

Европа пока единственный претендент на место конкурента США.

Voennich> Ещё раз. У нас были высокие темпы роста в период аномально высокой нефти.

А знаешь почему? Ну, вот сам посуди: пока Путин шеркался к власти, нефть подорожала в 7 раз. Объемы добЫчи РФ нарастила в 1,5 раза. А доход федерального бюджета от нефти увеличился в...10,5 (7*1,5) раз думаешь? В 40 (прописью - СОРОК) РАЗ. Виноват несомненно Темнейший, на белом глазу разорвавший 99% контрактов "о разделе продукта". Вот тогда то, именно ТОГДА, Запад/США "воспылали к нему любовью необыкновенной" и Путен тут же превратился в "диХтатора"

Iva> И что это значит? РФ входит в зону юаня, как неравноправный партнер.
Ну это вы скажите, вы же о важности доллара говорите, а так вы считаете что с США у нас условия лучше?
Iva> Хочется подмять под себя Европу и создать конкуренцию Китаю.
Столько терпели и тут как подорвались заключать договора, да еще с секретными условиями..
Iva> Европа пока единственный претендент на место конкурента США.
Ну пока что по ВВП Китай заруливает..

t.> Ну это вы скажите, вы же о важности доллара говорите, а так вы считаете что с США у нас условия лучше?

Думаю да, по крайней мере от США можно получить технологии. Т.е. при желании, можно развиваться.

А важность доллара определяется его универсальностью, мировая валюта. Валюта самой мощной экономики.

Iva>> Хочется подмять под себя Европу и создать конкуренцию Китаю.
t.> Столько терпели и тут как подорвались заключать договора, да еще с секретными условиями..

А что вы хотите - кризис.

Iva>> Европа пока единственный претендент на место конкурента США.
t.> Ну пока что по ВВП Китай заруливает..

мало ли что по общему ВВП он заруливает. Технологически неполноценная экономика. И сидящая на чужом спросе (США), своего не способная генерировать.
Подчиненная экономика.

Iva> Думаю да, по крайней мере от США можно получить технологии. Т.е. при желании, можно развиваться.
И много мы реально получили, а главное, получим дальше? Вам не кажется что для реального развития нужно самим развиваться, вот СССР копировал западные технологии и загнулся, нет?
Iva> А важность доллара определяется его универсальностью, мировая валюта. Валюта самой мощной экономики.
По-моему самое мощное тут пропоганда и инструменты силового давления.
Iva> А что вы хотите - кризис.
Сильному не нужно так выкручивать руки.
Iva> мало ли что по общему ВВП он заруливает. Технологически неполноценная экономика. И сидящая на чужом спросе (США), своего не способная генерировать.
Свой внутренний спрос они сейчас неплохо подняли, так что уже плюс, ну а зависимость от чужих технологий они упорно искореняют, сколько в бывшем СССР насобирали, сколько с других мест натаскивают, это неизбежно даст выход.
Iva> Подчиненная экономика.
Нам бы такую, и Банев с Военычем был бы довольны, мощнее Португалии и Канады, своя электроника..

t.>> Ну это вы скажите, вы же о важности доллара говорите, а так вы считаете что с США у нас условия лучше?
Iva> Думаю да, по крайней мере от США можно получить технологии. Т.е. при желании, можно развиваться.

Какие? По производству "американской компанией" промышленных лазеров(производимых в РФ по разработкам русского)? Или ЖРД для РН? А!!! Это тех технологий, по которым китайские крестьяне немытыми ногами в подвалах собирают айфончики!!!
Звиняйте, такі технології нам не потрібні...

t.> И много мы реально получили, а главное, получим дальше? Вам не кажется что для реального развития нужно самим развиваться, вот СССР копировал западные технологии и загнулся, нет?

какие-то получили и получаем.
какие-то надо развивать самим, но в этом у меня есть большие сомнения.
у СССР были большие проблемы с новыми технологиями, особенно с доведением их до производства - "внедрение новой техники", так как производству это на фиг было нужно.

Iva>> А важность доллара определяется его универсальностью, мировая валюта. Валюта самой мощной экономики.
t.> По-моему самое мощное тут пропоганда и инструменты силового давления.

Начиналось все с экономики размером в полмировой. Но и сейчас это крупнейший рынок.

Iva>> А что вы хотите - кризис.
t.> Сильному не нужно так выкручивать руки.

никто не отрицает, что американская экономика и американское экономическое доминирование в мире слабеее чем в 70-х-80-х


t.> Свой внутренний спрос они сейчас неплохо подняли, так что уже плюс, ну а зависимость от чужих технологий они упорно искореняют, сколько в бывшем СССР насобирали, сколько с других мест натаскивают, это неизбежно даст выход.

поживем увидим. Я жил в 70-е и слышал не мало, как японцы от вот порвут американскую экономику. Но копируют они (восточные) хорошо, шлифуют хорошо, а вот что-то новое - что то плохо у японцев вышло.

Iva>> Подчиненная экономика.
t.> Нам бы такую, и Банев с Военычем был бы довольны, мощнее Португалии и Канады, своя электроника..

Нам бы экономику на уровне ВВП на душу населения как в Китае?????
Чур меня чур

На уровне канадской это ближе к мечте. Нефтяной век заканчивается, нам бы от Португалии не отставать .

Iva> Нам бы экономику на уровне ВВП на душу населения как в Китае?????
Iva> Чур меня чур
Нас с Китаем роднит абсолютное пренебрежение к народу в угоду амбициям власти. В этом наша "азиатчина" проявляется. Типа, "Танков у нас мало, а танкистов бабы еще нарожают".©. "Se non e vero, e ben trovato" Дж. Бруно.
Iva> На уровне канадской это ближе к мечте. Нефтяной век заканчивается, нам бы от Португалии не отставать .
Сначала бы догнать, а уже потом не отставать.

Iva> поживем увидим. Я жил в 70-е и слышал не мало, как японцы от вот порвут американскую экономику.

И американцы тогда вопили, Крайтон вон даже "Восходящее Солнце" написал... А оказалось - банальная пирамида с недвигой

Iva> какие-то получили и получаем.
Вы не укажете какие, и особенно что нас дальше может ожидать в этом плане?
Iva> какие-то надо развивать самим, но в этом у меня есть большие сомнения.
тогда что вы вообще ожидаете, США конкурент не нужен, делится реально они не хотят и не будут, продают за деньги небольшие вещи, да еще с большими условиями, вспомним историю с Боингом, так зачем они нам сдались по серьезному?
Iva> Начиналось все с экономики размером в полмировой. Но и сейчас это крупнейший рынок.
Рынок это не экономика, а главное что попытка усидеть наверху ведет к использованию США набора средств, в перспективе ухудшающих для всех ситуацию.
Iva> никто не отрицает, что американская экономика и американское экономическое доминирование в мире слабеее чем в 70-х-80-х
Поэтому и вопрос, нужно ли нам ориентироваться на лидера, который проигрывая, использует привычные грязные приемы в еще больших количествах и как майор Шолто не хочет делиться награбленным у честных людей?
Iva> поживем увидим. Я жил в 70-е и слышал не мало, как японцы от вот порвут американскую экономику. Но копируют они (восточные) хорошо, шлифуют хорошо, а вот что-то новое - что то плохо у японцев вышло.
У японцев нет достаточных ресурсов, тех же редкоземельных металлов для электроники, а у китайцев есть, и они не так связаны контролем США, о провале японцев начала 90-х я помню, но пока китайцы решают свои проблемы.
Iva> Нам бы экономику на уровне ВВП на душу населения как в Китае?????
У них з/п уже выше наших становятся, хотя с пенсионерами и вообще соцзащитой безусловной кошмар, но речь об их промышленности, которая сейчас делает практически все, формируя из Китая мастерскую мира.
Iva> На уровне канадской это ближе к мечте. Нефтяной век заканчивается, нам бы от Португалии не отставать
Есть еще газ и биоресурсы

Iva>> какие-то получили и получаем.
t.> Вы не укажете какие, и особенно что нас дальше может ожидать в этом плане?

ну вы даете, если бы я такое знал, то "жил бы в Сочи и не работал"©


t.> тогда что вы вообще ожидаете, США конкурент не нужен, делится реально они не хотят и не будут, продают за деньги небольшие вещи, да еще с большими условиями, вспомним историю с Боингом, так зачем они нам сдались по серьезному?

Ну в авиастроении нам мало что светит. Европа была вынуждена объединиться, США не смогли тащить две компании.
Наш предел реальных мечтаний что-то типа бомбардьера или бразильцев.
Надеяться, что американцы или европецы создадут нам авиапром - наивно.
Боливар (мир) не вынесет троих
Тем более у китайцев есть серьезные преимущества по сравнению с нами.

t.> Рынок это не экономика, а главное что попытка усидеть наверху ведет к использованию США набора средств, в перспективе ухудшающих для всех ситуацию.

не уверен. Они и европа развивают новые технологии и уже реально продвинулись хотя бы альтернативных энергетических.
У них не только рынок, но и развитие верхних технологий, что есть у Европы и чего нет ни у нас, ни у Китая.

t.> Поэтому и вопрос, нужно ли нам ориентироваться на лидера, который проигрывая, использует привычные грязные приемы в еще больших количествах и как майор Шолто не хочет делиться награбленным у честных людей?

А у нас есть альтернатива? Я бь тоже предпочел ориентироваться на Европу (Германию) но не уверен, что это реально.
А ориентироваться на Китай - возможно я заблуждаюсь, что у нас технологии не хуже.

t.> У японцев нет достаточных ресурсов, тех же редкоземельных металлов для электроники, а у китайцев есть, и они не так связаны контролем США, о провале японцев начала 90-х я помню, но пока китайцы решают свои проблемы.

основной ресурс страны и экономики - это трудовые ресурсы, их качество и квалификация.

t.> У них з/п уже выше наших становятся, хотя с пенсионерами и вообще соцзащитой безусловной кошмар, но речь об их промышленности, которая сейчас делает практически все, формируя из Китая мастерскую мира.

А у нас, кто нибудь наверху реально заинтересован в развитии нашей экономики? Судя по их действиям - кроме попилов им все по фиг.

Iva>> На уровне канадской это ближе к мечте. Нефтяной век заканчивается, нам бы от Португалии не отставать
t.> Есть еще газ и биоресурсы

Зерно, курятина, свинятина - это наши реальные успехи. Тем более, что первое без всякой поддержки правительства.