Как вам обустроить Россию

Voennich> Как только перестанешь переводить разговор на меня - прекратишь получать алаверды

Переходить можно на личность. Собеседника. Вы не есть ни то, ни другое. Просто корона очень сильно жмет на череп. Это бывает.

Voennich> А закон уже прошёл три чтения ГД (287 vs 141) и одобрен СФ (141 из 156/170).

Научитесь читать. Посмотрим по факту будет ли он принят. Просто да или нет.

Voennich> 2. Если мы ставим задачей "быть на уровне/лучше Канады" - то давайте реально эту задачу и оценивать
Ща, вот, вспоминается, что было, когда зказали "догоним по ВВП Португалию". Смиялися. Некоторые. Сейчас на Португалию и не смотрит никто. А так, ну да, хочется, прямо вот сейчас, уровень жизни как в Люксембурге, финансы, науку и технологии как в США, объёмы производства как в Китае. Только где этих девять баб взять? И то, ведь, не поможет.

U235> Это ОАО, а не ФГУП.
спор "Государственный" или нет - вечен. Если контролирующий (или единственный) акционер государство - то спрос с него.

>Они не обязаны, как например чиновники, сведения о своих и своей семьи доходах предоставлять,
А чиновники на это тоже кладут с прибором

U235> Опять в какой-то альтернативной реальности живешь? На уровне заправочных сетей конкуренция вполне себе присутствует.
1. была больше (индекс Херфиндаля-Хиршмана слышал такое понятие?)
2. независимых от государства стало на порядки меньше

Voennich>> Какая доля на международном рынке наших самолётов? total?
U235> Такая же, как у Канады.
Хоть WiKi что ли посмотри, не говоря уже про экспорт
Канады, РФ
Что бы сказки не рассказывать

> А если смотреть по боевым самолетам и вертолетам - так и вторые после американцев.
Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей...
СССР#2

U235> Чем тебя 8 млрд не устраивает?
8 млрд. чего ?

U235> Убери по сути реэкспорт американских автомобилей и машин, - и получишь ту же Россию.
Остальное тоже убрать? И в детализацию по отраслям(сколько действительно "реэкспорта") не лезть. Аа. сателит США. понятно.
Тогда давай кого другого для сравнения. Далеко нам до Канады.

U235> Кто такие эти аналитики Гарварда? Какие серьезные конторы с ними работают и их информации верят? Это просто студенческий проект
конечно конечно.
это бестолковый студенческий проект и ты легко найдёшь ошибки.

Voennich> Т.е. по факту можно констатировать, что людей способных посчитать простейшие вещи в ГД и СФ абсолютное меньшинство.
Примерно с такой же степенью достоверности можно предположить, что ты можешь просчитать только простейшие вещи. В отличие от ГД и СФ.

Есичо - это лёгкий троллинг

VVSFalcon> Ща, вот, вспоминается, что было, когда зказали "догоним по ВВП Португалию". Смиялися. Некоторые. Сейчас на Португалию и не смотрит никто.
А что уже догнали хоть GDP per capita хоть GDP at purchasing power parity per capita? Правда?

Voennich> А что уже догнали хоть GDP per capita хоть GDP at purchasing power parity per capita? Правда?

Сам то сказал, что понял? © Боксирующий мер Куева Кличко

Sergofan> Просто корона очень сильно жмет на череп. Это бывает.
Так он же монетарист - такие с умным видом сравнивают ВВП и капитализацию, потому что и то и другое в деньгах выражается.
Периметр столицы страны и длина свободного пробега молекулы воздуха тоже имеют одинаковую размерность - давайте сравним и сделаем глубокомысленный вывод

А уж от слова "оборот" вообще голова приятно кружится

Wyvern-2> Наблюдаю классическую картину: "Попытка коллективного прорыва Великой Мембраны Коротича"
Всё верно, только ситуация ровно обратная.
"Попытка прорыва Великой Коллективной Мембраны Коротича"
С попыткой логикой и цифрами прорвать эмоциональное "всехпорвём" и "с коленей встали"

Voennich> 1. была больше (индекс Херфиндаля-Хиршмана слышал такое понятие?)
Ты о нем?

Извини, не удержался, упал на уровень
Voennich> 2. независимых от государства стало на порядки меньше
Т.е. раз в 100, не меньше. Ааааа, ты об этих, ну, как в Чечне было. Ну да, больше нефтедобытчиков и переработчиков. Хороших и разных. Типа да. На порядки больше. А ещё, в Крыму яблоки. Житуха!

yacc> Так он же монетарист

Какое громкое название для обычного слабообразованного неудачника-нытика Причем про неудачника еще можно подискутировать. Про все остальное - медицинский факт.

VVSFalcon> Примерно с такой же степенью достоверности можно предположить, что ты можешь просчитать только простейшие вещи. В отличие от ГД и СФ.
Мы недавно, если я не ошибаюсь, в простейших расчётах "сравнивались".
Помнится, оппоненты померли на необходимости дисконтировать результат, для приведения к сравнимому.
Так, что "чья бы корова мычала"

VVSFalcon> Есичо - это лёгкий троллинг
Есичо - алаверды.

PSS>> Если вдруг вас интересует глобальная компания главным образом на отечественных компонентах предоставляющая услуги в России и по всему миру.
Voennich> Сколько это %% от мирового рынка, который

Да вы издеваетесь. Это весь рынок который включает в себя все. Причем это не прибыль а именно общий оборот.

В сфере коммуникаций можете сравнить, например, с лидером Eutelsat. У него выручка порядка 1 млд. У нас порядка 150 млн. Меньше, но на нуль не тянет.


Voennich> 0.8%-1.6% это и есть "околонуля"
А нефиг приводить цифры без проверки

В космонавтике все сложно. Особенно если демонстративно отделять коммерческий космос от государственного. Слишком часто коммерческий космос пользуется достижениями государственного не учитывая их затраты.

Собственно все ключевые прорывы в космосе были сделаны за счет гос денег, так как ни одна коммерческая организация просто их не осилила бы. Взять, например, разгонный блок "Центавр". Рабочая лошадка для запуска западных спутников на ГПО. В него США в 60е столько денег вложило, что он, скорей всего, до сих пор не окупился.

По этому имеет смысл сравнивать не общую температуру по больнице. Тем более не понятно как полученную. А отдельные системы. Что я и попробовал показать вам на примере "Космической связи". Хотя учитывая, что ссылаетесь на Даурию то общую картины вы как раз не видите.


Кстати, приведенная статья вообще полна пережаренных фактов и полуправды. Например

[показать]


Хабл имеет слабое отношение к этой связи. Он связывается через систему ретрансляторов TDRSS на ГСО. Эта же программа была изначально завязана на разные шпионские проекты вроде KH-11. Ну и на Спейс Шатл. Причем первый спутник для подобной ретрансляции запустили мы. Плюс я сильно сомневаюсь, что там хоть какая-то связь с системой сотовой связи. Идеология и частоты не совпадают.

Человек просто решил приплести известный аппарат.

С таким подходом можно вообще и весь интернет привязать исключительно к созданию Первого спутника земли. Так как его создала DARPA которая была создана исключительно в ответ на запуск нами первого спутника Земли.


Voennich> они при том, что наш, российский инвестор вынужден извращаться, подстраиваясь из-за действий нашего менеджментаправительства, вместо того, что бы создавать аппараты и конкурировать

Даурия это пиар, пиар и еще раз пиар. Вы явно не представляете какие сейчас на рынке востребованы аппараты, с кем они конкурируют и что при этом производит Даурия.

Кстати, они уже полгода как закрыли свои зарубежные представительства. И что это за действия??? Насколько я помню наше государство их как раз поддерживает на плаву.

Sergofan> Проблема в том, что все альтернативы еще хуже. Вся эта "оппозиция" - еще большие идиоты.
Шо характерно, даже свежайший пример с Никитой "чьё-то всё" Белых, не вразумляет. А ведь и из бизнесменов (читаем биографию), и из оппозиции (типичный чатланин), и чиновник из немалых (штаны цветные). А эцих, всё равно с гвоздями
Не, не в Плюке дело, и не в ПэЖэ.

Wyvern-2>> Наблюдаю классическую картину: "Попытка коллективного прорыва Великой Мембраны Коротича"
Voennich> Всё верно, только ситуация ровно обратная.
Voennich> С попыткой логикой и цифрами прорвать эмоциональное "всехпорвём" и "с коленей встали"


Это тебе так кажется А на самом деле в объективном мире, выглядит это так:
Не читай! Возможен тяжелый баттхёрт!!! [показать]

Voennich> спор "Государственный" или нет - вечен. Если контролирующий (или единственный) акционер государство - то спрос с него.

Спрос то прежде всего с тех, кто ворует. Ну а что государство недосмотрело, так оно не может за всеми смотреть. Совесть надо иметь.

Voennich> А чиновники на это тоже кладут с прибором

Тех, кто клал, - давно уволили. Теперь разве что находят обходные пути.

Voennich> 1. была больше (индекс Херфиндаля-Хиршмана слышал такое понятие?)

Так времена начального накопления капитала прошли. Естественно, что кто-то разорился, не сумев работать вдолгую. Все равно в любом городе где-то 30-50% заправок не принадлежащих нефтяным корпорациям

Voennich> 2. независимых от государства стало на порядки меньше

С США сравнишь?

Voennich> Хоть WiKi что ли посмотри, не говоря уже про экспорт

Ты сам то свои ссылочки смотрел? Вот по твоим же ссылкам.

Aircraft, spacecraft: $12.3 billion (3%) для Канады

У России 8,8 миллиардов долларов авиационная промышленность плюс 2 миллиарда долларов - космос и космические услуги

Итого - 10,8 миллиардов долларов. Доля вполне сопоставимая с канадской. Вот только канадский авиапром большей частью опирается на импортные комплектующие, а российский авиапром способен производить самолеты сам. У нас локализация самолетов больше

Voennich> Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей...

То есть слился. Российские самолеты оказались таки конкурентноспособными

Voennich> 8 млрд. чего ?

Долларов. Россия в 2015ом году произвела самолетов и вертолетов на 8,8 миллиардов долларов.

Voennich> Остальное тоже убрать? И в детализацию по отраслям(сколько действительно "реэкспорта") не лезть. Аа. сателит США. понятно.

Достаточно убрать реэкспорт и отверточную сборку - и канадская промышленность будет в разы меньше российской. Весь канадский автопром, например, это способ обхода американо-японской торговой войны, в ходе которой они взаимно крупные ввозные пошлины на автомобили друг-друга ввели.

Voennich> Тогда давай кого другого для сравнения. Далеко нам до Канады.

Я что-то пропустил и Канада может спутники в космос запускать и уран обогащать? Или канадцы подводные лодки и ледоколы умеют строить?.

U235> Спрос то прежде всего с тех, кто ворует. Ну а что государство недосмотрело, так оно не может за всеми смотреть.
Так это в 90% одни и теже люди.

U235> Тех, кто клал, - давно уволили. Теперь разве что находят обходные пути.
Конечно конечно.

U235> Так времена начального накопления капитала прошли. Естественно, что кто-то разорился, не сумев работать вдолгую. Все равно в любом городе где-то 30-50% заправок не принадлежащих нефтяным корпорациям
50% -было в 2008

U235> Ты сам то свои ссылочки смотрел?
а як же
>Вот по твоим же ссылкам. Aircraft, spacecraft: $12.3 billion (3%) для Канады
Это Экспорт, а не производство

U235> Итого - 10,8 миллиардов долларов.
А это производство. А экспорта сколько ? 1 млрд ?

>Доля вполне сопоставимая с канадской.
просто неправда

U235> То есть слился.
Это СССР слился и СССР2 ждёт таже судьба

U235> Я что-то пропустил и Канада может спутники в космос запускать и уран обогащать? Или канадцы подводные лодки и ледоколы умеют строить?.
А человеку от этого "урана" и "спутников" сколько "перепадает" ?
GDP per capita, GDP per capita PPP и т.п.

Сравнивай, тут для ленивых сводная есть

Voennich> GDP per capita, GDP per capita PPP и т.п.
Voennich> Сравнивай, тут для ленивых сводная есть
Жижа сейчас пописят. Вот, не сочти за труд, приведи аналогичные цифири по, нухшо, Канаде и РФ, на предыдущее "пописят" (2005 или в каком там году было). Результат может оказаться интересным

PS Не поленился. Глянул сам.
Данные с Global economy, world economy | TheGlobalEconomy.com

2005 - нефть пописят.
GDP per capita PPP
Canada - 40 300
Russia - 18 100
Ratio R/C = 0.449

2014
Canada - 42 800
Russia - 23 300
Ratio R/C = 0.544

Ой!

U235> У России 8,8 миллиардов долларов авиационная промышленность плюс 2 миллиарда долларов - космос и космические услуги
Ширше надо смотреть.
К черту подробности!
В результате деятельности "стабилитронов" Россия оказалась на 12 месте в мире по ВВП (номинал МВФ). Как раз между Ю. Кореей и Австралией. Не смотря на многократное превосходство в "живой силе", в "занятых территориях", несмотря на все наши нефтегазы, и несмотря на шапкозакидательские выкрики властей предержащих. А от вышеупомянутой Канады отстаем аж на 2 места.
И по сравнению с 2014 г. Россия провалилась в 2015 с 2030 млрд. долл. до 1325.(США - 18, Китай -11, и т.д.)
В удавах рублях все гораздо лучше, конечно... Так эти сортирные бумажки нужны только во внутреннем сортире обращении. "Девальвация рубля - как средство увеличения ВВП и уровня жизни" давайте, все-таки, не рассматривать...

В.Б.> В удавах рублях все гораздо лучше, конечно... Так эти сортирные бумажки нужны только во внутреннем сортире обращении. "Девальвация рубля - как средство увеличения ВВП и уровня жизни" давайте, все-таки, не рассматривать...

А чо? США можно в $ точно такую же фигню городить, а Путену значит - не моги! ??? Чо за двойные стандарты?

Wyvern-2> А чо? США можно в $ точно такую же фигню городить, а Путену значит - не моги! ??? Чо за двойные стандарты?
Не нада завидовать....

Wyvern-2> Не читай! Возможен тяжелый баттхёрт!!! [показать]



Обьяснить человеку что он просто с жиру бесится - это практически нереально

А, ну либо электрошок, либо поработать.

В.Б.> К черту подробности!
В.Б.> В результате деятельности "стабилитронов" Россия оказалась на 12 месте в мире по ВВП (номинал МВФ). Как раз между Ю. Кореей и Австралией. Не смотря на многократное превосходство в "живой силе",

Это да . Вот только в 2000 году, по данным ООН, мы были на 20 месте. Но кого это волнует...

Wyvern-2> А чо? США можно в $ точно такую же фигню городить, а Путену значит - не моги! ??? Чо за двойные стандарты?

Сравните инфляцию у них и у нас.

Кейнсианское накачивание экономики деньгами возможно, но в определенных пределах. И высокая доля импорта ( у нас по сравнению с США) этот предел уменьшает.

"Двойные стандарты" возникают из-за размеров и качества экономик.

А то всем хочется скопировать американский размерчик вливаний без последствий. А не дано.

В.Б.> В результате деятельности "стабилитронов" Россия оказалась на 12 месте в мире по ВВП (номинал МВФ).

Ну, и? продолжи эмоциональный ряд - это хорошо или плохо? А то, скажем, с моей личной точки зрения это уже экономическое чудо (с таким-то трудолюбивым населением).

Мне вообще интересно, с чего некоторые утописты, в т.ч. и местные, высасывают мысль, что в России можно достичь такого же благосостояния населения как в "золотом миллиарде"? (Тут уже выше про это Wyvern излагал.) Какие такие предпосылки для этого существуют? Любопытно, что эти самые утописты сочетают призывы критично смотреть на истинное место России в мире и слюни вожделения про аномальный уровень благосостояния, прав и свобод.

В.Б.> И по сравнению с 2014 г. Россия провалилась в 2015 с 2030 млрд. долл. до 1325.(США - 18, Китай -11, и т.д.)

И правильно. За идиотизм прошлого надо платить. Не хрен было держать рубль по тридцать десять лет.

В.Б.> Так эти сортирные бумажки нужны только во внутреннем обращении.

Ты прямо палишься со своей русофобией. Вспомни свою коренную легенду.