Как вам обустроить Россию

Iva> Думаю да, по крайней мере от США можно получить технологии. Т.е. при желании, можно развиваться.
Передовые - не получим. А с третесортными на мировом рынке делать нечего - это как если бы ничего особо и не поменялось

yacc> Передовые - не получим. А с третесортными на мировом рынке делать нечего - это как если бы ничего особо и не поменялось

ну выбор не большой - третьсортные американские-европейские или третьесортные китайские

реально ниши всегда будут, где можно попробовать быть даже в лидерах. Но при отсутствии разумной экономической политики, не говоря про технологическую политику - это даже не мечты, а маниловщина.

Iva> ну выбор не большой - третьсортные американские-европейские или третьесортные китайские

Не знаю как вы, а я говорю про 90-е - начало 2000-х.
Сейчас и тот же форд в РФ собирается.

yacc> Не знаю как вы, а я говорю про 90-е - начало 2000-х.
yacc> Сейчас и тот же форд в РФ собирается.

Это неплохо, но в целом это не свой автопром. Свой Каданников и Ко успешно убили в 90-х.

Iva> ну выбор не большой - третьсортные американские-европейские или третьесортные китайские
Есть, как минимум, ещё один вариант - второсортные свои.
Iva> реально - это даже не мечты, а.
всепропальщина

Iva> Это неплохо, но в целом это не свой автопром. Свой Каданников и Ко успешно убили в 90-х.
А вы уже забыли что было в конце 90-х и начале 2000-х ???
Я тут как раз вспоминал применительно к редактору Лексикон.
Проще и гораздо дешевле было поставить ломанутый ворд, чем купить свой отечественный Лексикон, чтобы поддержать производителя.
В то время "поддержать отечественного производителя" было большой темой для анекдотов.
И точно также проще было купить б/у авто заграницей - вон, весь ДВ на японцах ездил.
А вы тут объясняете про свой автопром ... я бы сказал что он выжил вопреки

Iva> Но при отсутствии разумной экономической политики
Реальная экономическая политика была бы - не разваливать СССР
У Маркса все очень хорошо описано

Iva> ну вы даете, если бы я такое знал, то "жил бы в Сочи и не работал"©
Однако свои сомнения по поводу целесообразности нынешних вариантов вы высказываете.
Iva> Ну в авиастроении нам мало что светит. Европа была вынуждена объединиться, США не смогли тащить две компании.
У нас тоже происходят объединения, и не светит если не работать над решением проблем, или скажете что и МС-21 не нужно было делать?
Iva> Наш предел реальных мечтаний что-то типа бомбардьера или бразильцев.
Сидите и не высовывайтесь, очень вдохновляюще..
Iva> Надеяться, что американцы или европецы создадут нам авиапром - наивно.
Ну это вы надееетесь на технологии от добрых дядь.
Iva> Боливар (мир) не вынесет троих
Это проблемы Боливара
Iva> Тем более у китайцев есть серьезные преимущества по сравнению с нами.
Пока что они никаких преимуществ в реализации не показали.
Iva> не уверен. Они и европа развивают новые технологии и уже реально продвинулись хотя бы альтернативных энергетических.
Вы же понимаете что без спонсирования и дешевых китайских комплектующих типа батарей эта альтернатива мало чего стоит, зеленые это очередной вариант разводки.
Iva> У них не только рынок, но и развитие верхних технологий, что есть у Европы и чего нет ни у нас, ни у Китая.
У нас по вашему вообще ничего нет, кроме нефти с газом и разваливающихся деревянных хибар, запечатленных Баневым..
Iva> А у нас есть альтернатива? Я бь тоже предпочел ориентироваться на Европу (Германию) но не уверен, что это реально.
Есть, не рассчитывать сильно на таких попутчиков, и Германия нам совсем не партнер, нам вообще никто не партнер, в т.ч. и Китай, нуженбаланс и голая прагматичность в сотрудничестве.
Iva> А ориентироваться на Китай - возможно я заблуждаюсь, что у нас технологии не хуже.
По ряду направленй, но массовая электроника не наш конек, да и малооборотные дизеля теперь не в Брянске выпускают, а в Китае..
Iva> основной ресурс страны и экономики - это трудовые ресурсы, их качество и квалификация.
При всем при этом, Голландия и Англия уступили США и Германии, так что не только трудовые, но и другие ресурсы рулят, хотя уметь ими распорядится тоже важно.
Iva> А у нас, кто нибудь наверху реально заинтересован в развитии нашей экономики? Судя по их действиям - кроме попилов им все по фиг.
Так это наша проблема, но не повод к бездействию, речь о том чтобы закупится гвоздями на Западе как показал практический опыт - бесперспективна, ведет только к большей зависимости и проблемам.
Iva> Зерно, курятина, свинятина - это наши реальные успехи. Тем более, что первое без всякой поддержки правительства.
Ну при грамотной работе могли бы поднять на должный уровень лесную и рыбную промышленность, не гнать сырье за рубеж.

t.>> У нас тоже происходят объединения, и не светит если не работать над решением проблем, или скажете что и МС-21 не нужно было делать?
В.Б.> Увы, но конечно не стоило.
Т.е. тупо продаем нефть?
Так если нет условий - нахрена ярлыки типа "бензоколонки" ?

P.S. Жаль что вы свой пост про "туалетную бумагу" поправили - так и хотелось спросить - сколькими 5000 ( или другими ) купюрами вы уже в туалете подтерлись

t.>>> У нас тоже происходят объединения, и не светит если не работать над решением проблем, или скажете что и МС-21 не нужно было делать?
В.Б.>> Увы, но конечно не стоило.
yacc> Т.е. тупо продаем нефть?
А что, лучшего применения нефтедолларам не найти? Кроме как тупо вбухивать в заведомо убыточные, но статусные проекты? Автопром, между прочим, все больше уважения вызывает, и вполне конкурирует на внутреннем рынке. Доход приносит, можно еще его стимульнуть и еще на несколько процентов отодвинуть импорт. Судостроения "для себя" реально не хватает, насчет "житницы" можно подсуетиться и перестать покупать морковку в Израиле. (не шутка).
yacc> Так если нет условий - нахрена ярлыки типа "бензоколонки" ?
Это не ярлык (тут и без меня хватает навешивателей ярлыков), а суровая реальность. Потому что распоряжаться деньгами надо рационально и с умом, а не ради бравурных и пафосных речей дурака Рогозина и прочих реальных разрушителей.

yacc> P.S. Жаль что вы свой пост про "туалетную бумагу" поправили - так и хотелось спросить - сколькими 5000 ( или другими ) купюрами вы уже в туалете подтерлись
Зачем, если внутри РФ имеет хождение?
Разговор-то был о международном "авторитете" нашей валюты - с долларом. вроде, сравнивали, которому перманентно предсказывают скорую погибель уже лет 100....

В.Б.> А что, лучшего применения нефтедолларам не найти?
Ну во первых, в мировом масштабе это было не так много. Отсюда: либо их должно быть много, чтобы тягаться в существующих технологиях, либо вкладывать в перспективные технологии, которые ни одна, разумно мыслящая страна, не продаст. Кроме того перспективные технологии - "темная лошадка" - не знаешь где "выстрелит" - они же пока только перспективные
Первый вариант - существующие технологии - тупо отметаем - по мировым меркам не было у нас столько денег.

В.Б.> Судостроения "для себя" реально не хватает
На мировом рынке это не канает.

В.Б.> Потому что распоряжаться деньгами надо рационально и с умом
Вообще-то на мировом рынке играет роль количество денег, а его как у СССР, так и у РФ сравнимо с США и Европой никогда не было
Проигрыш был определен заведомо.
Именно поэтому с экономической точки зрения было нерационально разваливать СССР.

t.> Однако свои сомнения по поводу целесообразности нынешних вариантов вы высказываете.

вы мне предлагаете указать точки роста и точки развития новых технологий - это совсем другое дело, чем анализ текущей ситуации.

t.> У нас тоже происходят объединения, и не светит если не работать над решением проблем, или скажете что и МС-21 не нужно было делать?

СуперДжет и МС-21 дело нужное, но вот будет ли оно успешным - есть большие сомнения. Тем более произвести - это даже не полдела. Нужно построить структуру и процесс по обслуживанию всего произведенного. С чем у Супера явно проблемы.

t.> Сидите и не высовывайтесь, очень вдохновляюще..

такова реальность. Она может вам или мне не нравится, но от этого неральностью не станет. И можно сколь угодно мечтать, но это не сделает мечты реальностью и даже рализуемыми.

Для успешности действий, как раз надо жестко определиться, что можно сделать, а что нельзя.

Iva>> Надеяться, что американцы или европецы создадут нам авиапром - наивно.
t.> Ну это вы надееетесь на технологии от добрых дядь.

я не надеюсь.
какие-то технологии можно купить украсть, скопировать. Но нельзя получить, украсть, скопировать все.
Ресурсов у страны на все не хватит.

Iva>> Боливар (мир) не вынесет троих
t.> Это проблемы Боливара

Если мы будем реальность игнорировать - это будут наши проблемы.

Iva>> Тем более у китайцев есть серьезные преимущества по сравнению с нами.
t.> Пока что они никаких преимуществ в реализации не показали.

пока не показали, так как у них недостаток технологий, квалификаций, опыта и т.д. Но за ними есть преимущество большого населения - т.. принципиально большого внутреннего рынка.
поэтому они, в принципе могут показать, а могут и не показать. У них потенциально больше ресурсов для решения данной задачи, чем у нас. Но удастся ли им решить задачу, опираясь на эти преимущества - пес его знает.

t.> Вы же понимаете что без спонсирования и дешевых китайских комплектующих типа батарей эта альтернатива мало чего стоит, зеленые это очередной вариант разводки.

это не развод, а процесс отладки новых технологий. С серьезными трендами и результатами.

t.> У нас по вашему вообще ничего нет, кроме нефти с газом и разваливающихся деревянных хибар, запечатленных Баневым..

не только. Но действия нашего правительства вообще и тем более в кризисной ситуации, скорее всего, приведут нас к описываемому вами положению.

t.> Есть, не рассчитывать сильно на таких попутчиков, и Германия нам совсем не партнер, нам вообще никто не партнер, в т.ч. и Китай, нуженбаланс и голая прагматичность в сотрудничестве.

полностью согласен.

Но понимаете, голая прагматичность нужна в постановке и определении собственных целей.
"Если капитан не знает куда плыть, никакой ветер не будет попутным" ©

t.> По ряду направленй, но массовая электроника не наш конек, да и малооборотные дизеля теперь не в Брянске выпускают, а в Китае..

значит, скорее всего мы с ними тут уже конкурировать не сможем. Соответственно, существует какой нибудь Стинол или Атлант и уже хорошо.

t.> При всем при этом, Голландия и Англия уступили США и Германии, так что не только трудовые, но и другие ресурсы рулят, хотя уметь ими распорядится тоже важно.

Ну так жить выше производительности труда - можно, но не долго.


t.> Так это наша проблема, но не повод к бездействию, речь о том чтобы закупится гвоздями на Западе как показал практический опыт - бесперспективна, ведет только к большей зависимости и проблемам.

Эта проблема, которая, наряду еще с некоторыми, и этой частично порожденными, губит все, что есть, и тем более то, что могло бы вырасти.

t.> Ну при грамотной работе могли бы поднять на должный уровень лесную и рыбную промышленность, не гнать сырье за рубеж.

При грамотной работе и меньшей жадности нашего правительства и разных его органов многое можно было поднять. Но это мало реально .

Так как есть налоговая, у которой есть план и какой бы у Вас не был порядок в бухгалтерии и в уплате налогов она обязана при проверке оштрафовать вас на 2млн руб минимум.

Это не говоря про возможности всяких близких к власти отжать практически любой бизнес.

yacc> Именно поэтому с экономической точки зрения было нерационально разваливать СССР.

нерационально его было строить.

А разваливать - надо было его реформировать в 60-х-70х, а не стабилизировать.

А к концу 80-х все больше отраслей попадало в ситуацию "мы думали, что вы отстали на 10-15 лет, а вы отстали навсегда" © начало 80-х про компьютерную отрасль.

И главное, авторитет Славы КПСС был полностью уничтожен. Поэтому ничего, кроме развала получиться и не могло.

VVSFalcon> Ты ещё с мельницами повоюй. Тебе же сколько раз объяснялось, только в этой итерации
А что делать, если большая часть общества и форума в глубоко-розовых очках сидят? Банальные цифры для оценки текущей ситуации не могут признать.

VVSFalcon> Дык и по "двестиписят" не было. Кончай фигню-то пороть
Т.е. "по 250" является необходимым требованием для "обогнать таки Португалию"?

VVSFalcon> Вот из программы - то будет по делу. Правда так везде с этими программами.
Слушай, на сколько можно то, почему циферки и цитаты должен один я таскать?
Поработай сам

VVSFalcon> Чья?
Риторика нашего правительства, особенно в части экономики и социального развития.

VVSFalcon> Уже догоним и скоро. Не, ну правда, не к чему стремиться. По крайней мере уж не к Португалии. А про знаем - сие никому не ведомо.
вот когда/если обгоним Португалию по GDP per capita PPP, можно будет ставить задачу "обогнать по GDP per capita" и только потом вспоминать про Канаду

Voennich>> 2. Я не предлагал смотреть "темпы роста GDP PPP"
VVSFalcon> Отмотай на сегодняшнее утро.
Где? Ссылку? Я спрашивал и Complexity index, и GDP per capita и CDP per capita PPP
Но не "темпы роста GDP PPP" (т.е. первая производная)

VVSFalcon> И тебе предлагают. Только ты, как раз смотришь не комплексно.
Покажи где комплексно у нас развитие хоть сколько то оптимистичными темпами.


VVSFalcon> Ты же кроме криков "всё пропало" ничего не производишь. А, ну ещё критиканство "не так надо". При этом, на вопрос "а как надо" кроме общих фраз ничего не можешь сказать.
Бррр. Если данное собрание отказывается (не неспособно, а именно отказывается ввиду амбиций и голубых очков) понять то, что я формулирую, то это я "ничего не говорю".

VVSFalcon> Но, ладно, давай попробуем ещё раз. Ответить на вопрос, заданный в заголовке темы. Адресую его к тебе. КАК?
Писал неоднократно
- фокус на внутренних задачах (забыть понты про "порвать США" и "развалить гейропу") и развитие человека как субьекта, инвестиции в образование/здоровье
- выявление отраслей, не зависящих напрямую от "минеральных ресурсов" и способных приносить долгосрочный доход, напрашивается логистика связывающая восток-запад. как скоросной ЖД, так и Авиа-хабы
- минимизация/сокращение административных затрат (все эти чудовищьно раздутые госдумы, АП и прочее - нафиг с баланса), пересмотр баланса бюджетов фед. центр/регионы
- минимизация барьеров и непродуктивной нагрузки на бизнес (переусложнённые и слишком высокие налоги и ограничения)
- развитие здоровой конкуренции внутри общества (да да я про выборы и контроль) и экономики
...

kot1967>> Вопрос в том, почему это продолжает декларироваться, но не делается
16-й> ...Отдаленно как в анекдоте: "Больше точно не женюсь. Лучше тебя мне все равно не найти, а такую же как ты я уже не хочу."

Да-да. Вы не первый кто здесь пропагандирует такую концепцию экономического онанизма. Тихо сам собою уверенными наношажками в светлое будущее. Как там говорил незабвенный Преображенский, в действующем сортире должно быть чисто, и только потом можно рассуждать о смене сантехники и цвете покраски, но млять г**но же при этом все равно нужно убирать. А у нас как раз все рассуждения именно о концепции и способах уборки при отсутствии последней. Халва, халва... экономика, экономика....., и жить сразу лучше, стало веселей, можно держаться.

Voennich> А что делать, если большая часть общества и форума в глубоко-розовых очках сидят?

Дружок, а у тебя случаем не фимоз головного мозга осложненный опуханием ЧСВ, мм?

Iva> Зерно, курятина, свинятина - это наши реальные успехи.
При этом семена, техника, премиксы, ин.яйца, вет. препараты. - это наши реальные потери. И чем больше вы развиваем конечный продукт следую импортным технологиям и способам производства тем больше убиваем отечественные разработки и аксессуары.

Wyvern-2> А знаешь почему? Ну, вот сам посуди: пока Путин шеркался к власти, нефть подорожала в 7 раз.
Т.е. это его прямая заслуга и мы должны быть вечно благодарны?

>Объемы добЫчи РФ нарастила в 1,5 раза.
В 1.6, вопрос - чего так мало? Не хватило сил на инвестиции в производство? Нет достаточно мощностей?

>А доход федерального бюджета от нефти увеличился в...10,5 (7*1,5) раз думаешь? В 40 (прописью - СОРОК) РАЗ.
Не нужно путать обороты и прибыль, связь нелинейная.
Как ты думаешь, если внешние условия позволят поднять цены на то, что мы продаём (даже при сохранении объёмов продаж, не говоря про увеличение) на 10%(прописью ДЕСЯТЬ) на сколько вырастет прибыль компании, где я работаю?
Ответ - на порядок.
Поэтому рассказы про гениальное освобождение от ярма и развитие бюджета - оставь себе.

>Виноват несомненно Темнейший, на белом глазу разорвавший 99% контрактов "о разделе продукта".
Два вопроса
1. Who is mister Тимченко?
2. Зависимость бюджета от нефти уменьшилась или выросла?

Voennich> Писал неоднократно
Voennich> - фокус на внутренних задачах (забыть понты про "порвать США" и "развалить гейропу") и развитие человека как субьекта, инвестиции в образование/здоровье
Voennich> - выявление отраслей, не зависящих напрямую от "минеральных ресурсов" и способных приносить долгосрочный доход, напрашивается логистика связывающая восток-запад. как скоросной ЖД, так и Авиа-хабы
Voennich> - минимизация/сокращение административных затрат (все эти чудовищьно раздутые госдумы, АП и прочее - нафиг с баланса), пересмотр баланса бюджетов фед. центр/регионы
Voennich> - минимизация барьеров и непродуктивной нагрузки на бизнес (переусложнённые и слишком высокие налоги и ограничения)
Voennich> - развитие здоровой конкуренции внутри общества (да да я про выборы и контроль) и экономики
Voennich> ...

Блин ну не смешно же уже.

C.d.> Дружок, а у тебя случаем не фимоз головного мозга осложненный опуханием ЧСВ, мм?
Вот когда на мои вопросы/аргументы по экономике будут контр-аргументы с цифрами, а не вопли с "виртуальными диагнозами", тогда можете называть меня "дружочек" и я поверю в возвращение разумности.
А пока из аргументов, кроме переходов на личности ничерта предъявить не могут - останусь при своих.
При чём аргументированно

kot1967> Блин ну не смешно же уже.
Что делать, если приходится обращать внимание на банальности?
Мне тоже не сильно смешно.

kot1967> При этом семена, техника, премиксы, ин.яйца, вет. препараты. - это наши реальные потери. И чем больше вы развиваем конечный продукт следую импортным технологиям и способам производства тем больше убиваем отечественные разработки и аксессуары.

Да, эта проблема есть. И она достаточно серьезна, так как все гибридные сорта не воспроизводятся естественным путем.

А с другой стороны мы сами разгромили свою генетику. И 90-е на семеноводческих и племенных хозяйствах сказались очень плохо.

Да и в целом развитие биологии в 90-х прошло мимо нас. И, соответственно, медицина и связанные с ней отрасли.

А техника - тут сложно чего то сказать, когда наш комбайн при уборке теряет 10% зерна, а импортный 1%. И при этом владелец Россельмаша утверждает, что в Канаде производить комбайны дешевле и выгоднее, чем у нас.

Voennich> Что делать, если приходится обращать внимание на банальности?
Voennich> Мне тоже не сильно смешно.
Не будет никаких решений экономических без политических
0.Ну как бы обозрев текущую ситуация с броневичка скажу, что архиважно в этом плане сделать прямо сейчас.
1.Резко (в разы) сократить центральные аппараты всех ведомств, особенно расположенные в городе- герое Москва. Для гос. служащих ввести единый по стране потолок зп на руки в 1лям в год (+ бесплатные ДМС с зубами, компенсация съёма жилья, единый проездной, унифицированная одежда от фабрики "Скороход" и путевка в Турцию). Для топ-менеджеров прогрессивный НДФЛ. Столичные надбавки ликвидировать.
2.Резко сократить абсолютное количество и степень контроля всех надзорных органов, пока сроком на 10 лет. За исключением сфер ГК и национальной безопасности.
3.Дублирующие по функционалу ведомства сократить. Коммерческие и общественные "объединения для...." и "советы при...." разогнать. Распогонить все нестроевые службы и службочки.
4.Если пп. 1-3 будет недостаточно для достижения хотя бы 20-30% безработицы, то перенести столицу нашей Родины вместе со всеми финансовыми потоками за Урал, хотя конечно это слишком гуманно, я продолжаю настаивать на целесообразности массовых расстрелов и ковровых бомбардировок и формирования структур госуправления на базе другого населенного пункта.
И только потом можно обсуждать хоть какую-то экономику, ну например
5.Создать условия либо для выкупа государством активов ТНК в сферах национальной безопасности (особенно пищевой) , либо медленного вытеснения нерезидентов с этого рынка.
Ладно надоело, ерунда все это.... тут следует посмотреть п. 0 и понимать , что броневичок идет в комплекте такскать. Что будет в нагрузку к броневичку мы все помним. Нам оно надо? Такая вод дилеммная загогулина получается. Другое дело зачем нужно было доводить до текущей ситуации.

kot1967> Не будет никаких решений экономических без политических
100% согласен.

kot1967> 1.Резко (в разы) сократить центральные аппараты всех ведомств, особенно расположенные в городе- герое Москва. ...
Да

>Для гос. служащих ввести единый по стране потолок зп на руки в 1лям в год (+ бесплатные ДМС с зубами, компенсация съёма жилья, единый проездной, унифицированная одежда от фабрики "Скороход" и путевка в Турцию
1 млн. это ты жестко, помрут ведь.
Нужно , что бы было медианная ЗП * коэфф., коэфф (от уровня занимаемой должности) и постепенно снижать

kot1967> 2.Резко сократить абсолютное количество и степень контроля всех надзорных органов, пока сроком на 10 лет. За исключением сфер ГК и национальной безопасности.
Тут в первую очередь даже не сами органы сокращать а процедуры лишние уничтожать/упрощать.

kot1967> 3.Дублирующие по функционалу ведомства сократить. Коммерческие и общественные "объединения для...." и "советы при...." разогнать. Распогонить все нестроевые службы и службочки.
Да, но осторожно. Всё таки нужен взаимный контроль между силовиками (хотя по слухам они опять сговорились)

kot1967> 5.Создать условия либо для выкупа государством активов ТНК в сферах национальной безопасности (особенно пищевой) ,
Есть уверенность, что государство (в какой форме? опять как бы коммерческое АО?) может управлять ?

>либо медленного вытеснения нерезидентов с этого рынка.
Достаточно, что бы контроллирующий пакет оставался в РФ.

kot1967> Ладно надоело, ерунда все это.... тут следует посмотреть п. 0 и понимать , что броневичок идет в комплекте такскать. Что будет в нагрузку к броневичку мы все помним.
вот поэтому и теоретизируем на форумах