Как вам обустроить Россию

Voennich>> А ни тот ни другой фактор сами по себе не слишком то интересны.
VVSFalcon> Раз неинтересны, чего же ты о них упоминаешь. Вообще-то, ты, только что, сказал "меня не интересует почему"
Они "не слишком то интересны сами по себе", в отрыве от ситуации.
А упоминаю я их именно в контексте существенных изменений экономической ситуации, изменений, которые поставили перспективы реализации таких "красивеньких коттеджных посёлков" под большой большой вопрос.

Ни больше, ни меньше.

VVSFalcon> А при чём тут сотрудничество, если доход уменьшился. Так, относительно мелкая неприятность. Для примера - у тебя был доход 100 и ты ел пармезан, доход стал 50. На этом фоне насколько существенно исчезновение пармезана с полок магазинов?
Эти рассуждения верны только при одном условии - если изменение дохода и исчезновение пармезана не являются взаимосвязанными событиями.
А они - являются.

VVSFalcon> Не знаю как ты, а я оцениваю количественно Ага, те самые весовые коэффициенты.
Что ты оцениваешь "количественно" с "весовыми коэффициентами"?
Динамику кол-ва граждан РФ задумавшихся и/или находящихся в процессе эмиграции или как минимум минимизирующие свои "инвестиции"?

Можно сколько угодно "стебаться", но среди них явно выделяются две группы
1. наворовавших достаточно и оценивающих перспективы успешного продолжения данной "работы" как небольшие. в т.ч. чиновники всех рангов.

2. не желающие мириться с происходящим (в экономике, политике, госуправлении) специалисты, имеющие ценность на мировом рынке труда либо предприниматели способные зарабатывать и там тоже.

Именно эти категории, как (ранее) весьма платежеспособные меняют этот рынок недвижки.

Voennich> Аторые поставили перспективы реализации таких "красивеньких коттеджных посёлков" под большой большой вопрос.
Просто замедлят ,на пару -тройку годков люди растянут заезд .
Ну где у меня дом свободной земли нет.Все застроено 90-95 процентов домов заселены.

энди> Просто замедлят ,на пару -тройку годков люди растянут заезд .
Хотелось бы верить, но сильно сомневаюсь (вообще я писал про перспективы дальнейшего строительства таких же)

энди> Ну где у меня дом свободной земли нет.Все застроено 90-95 процентов домов заселены.
Если ты про 6-7 микрорайон (не знаю где ты строишься, ехать искать твой забор лень) то вспомни сколько эти участки пустовали и как долго стояли в продаже по 100т.р./сотка.

Свободной земли (уточнение - в местах с более менее приемлемым расположением и коммуникациями) крайне мало, поскольку за последние ХХ лет граждане, имеющие(или имевшие) определённые отношения к государству, наложили на эти самые участки "лапу".
А коммуникации у нас тянут сильно неохотно и весьма дорого, опять таки по причинам жадности отдельных структур.
И уж это то тебе тоже наверняка известно

Voennich> А упоминаю я их именно в контексте существенных изменений экономической ситуации, изменений, которые поставили перспективы реализации таких "красивеньких коттеджных посёлков" под большой большой вопрос.
1. Никаких "больших вопросов" нет
2. Упоминаешь ты, потому что ""Путин" гад, мне не нравится", словом "Баба-Яга против"
Ни больше, ни меньше.

Voennich> определённые отношения к государству, наложили на эти самые участки "лапу".
Путин? спасибо ,открыл глаза.

энди> Путин? спасибо ,открыл глаза.

Кто параноик, я параноик ?:)

Voennich> Кто параноик, я параноик ?:)
Признание -царица доказательств!Куда вам вызвать скорую?

Voennich> А они - являются.
Не, конечно, в принципе, твой доход, в т.ч. зависит и от цвета моего утреннего стула. Сам же выше написал, от чего в первую очередь - от "опять по 25"
Voennich> Динамику кол-ва граждан РФ задумавшихся и/или находящихся в процессе эмиграции или как минимум минимизирующие свои "инвестиции"?
В первую очередь количество этих граждан.
Voennich> 1. наворовавших достаточно и оценивающих перспективы успешного продолжения данной "работы" как небольшие. в т.ч. чиновники всех рангов.
Ты про Ждан72, что-ле?
Voennich> 2. не желающие мириться с происходящим (в экономике, политике, госуправлении) специалисты, имеющие ценность на мировом рынке труда либо предприниматели способные зарабатывать и там тоже.
Такие есть всегда и в любой стране.
Voennich> Именно эти категории, как (ранее) весьма платежеспособные меняют этот рынок недвижки.
"Этот рынок" - sic! А теперь оцени этот рынок количественно.

коррупция, несущая в себе непосредственную угрозу государству
Wyvern-2> Поддерживаю Кремль двумя рукамЕ
Осталось мелочи - определение и границы "государство" и "непосредственная угроза".

Voennich> Осталось мелочи - определение и границы "государство" и "непосредственная угроза".

Так же, как в Китае. То есть - нефиг терять страх и совесть. В статье все вполне подробно написано:

1. Воровать с прибылей, а не убытков, и не борзеть с объемами
2. Не срывать государственной важности проектов.
3. Не водить шашни с агентурой чужих государств и элит.

Белых нарушил пункт 3, слишком задружившись с товарищами из американских и латвийских спецслужб, и его приземлили.

U235> 1. Воровать с прибылей, а не убытков,
Прибылей? С оборотов ты хотел сказать?

>и не борзеть с объемами
в %% это сколько ?

U235> 2. Не срывать государственной важности проектов.
Определение "государственной важности проектов" ?

U235> 3. Не водить шашни с агентурой чужих государств и элит.
А "иметь недвижимость и активы" в чужих государствах это = "водить шашни" ?
Или "так, мелочи" ?

U235> Белых нарушил пункт 3, слишком задружившись с товарищами из американских и латвийских спецслужб, и его приземлили.
Кого то нужно было распять - он оказался очень подходящим.
Никаким боком к "угроза государству", даже через ассоциативный ряд "друг Навального".

Voennich> Прибылей? С оборотов ты хотел сказать?

С прибылей.

Voennich> в %% это сколько ?

За сколько не разозлятся и не посадят. Человек - существо достаточно понятливое, чтоб в этом разобраться, если борзометр не отказал зашкалив.

Voennich> Определение "государственной важности проектов" ?

Опять же смотри выше. Все они там знают. И сверху обязательно намекнут, на что нельзя забивать. Если кто не понял - ну тогда значит посадят

Voennich> А "иметь недвижимость и активы" в чужих государствах это = "водить шашни" ?

Пока что окончательно не запретили, но намекают достаточно настойчиво, что это нежелательно для чиновников. Так что далее скорее всего и там гайки закрутят. А вот за неофициальные контакты с иностранными дипломатами, спецслужбистами и прочими хитрыми деятелями уже достаточно жестко карают.

Voennich> Или "так, мелочи" ?

Пока это на грани, но настойчиво намекают, чтоб готовились, что скоро и на это перестанут закрывать глаза. Кто понятливый, уже определяется и либо переводит активы, либо валит. Усидеть на двух стульях при нынешнем уровне противостояния Запад-Россия все труднее.

Voennich> Кого то нужно было распять - он оказался очень подходящим.

Нефиг быть подходящим. Любой воришка, схваченный за руку, начинает ныть "А почему именно я?". Правильный ответ - "А почему бы и нет, раз подходишь и в тюрьмах вакантные места есть?".

Деятельность Белых перестала вписываться в рамки того, что государство согласно терпеть, и из него сделали наглядный пример, который другим будет наукой.

U235> С прибылей.
Да ладно.
По твоему Олимпиада или "остров Русский" принесли хоть грамм прибыли как финансовый проект?
По моему только убытки списывают и списывают.

U235> За сколько не разозлятся и не посадят.
Т.е. "по субъективному мнению отдельных лиц"

U235> ... Все они там знают. И сверху обязательно намекнут, на что нельзя забивать.
Т.е. "чуйка" и "субъективное мнение отдельных лиц"

U235> Нефиг быть подходящим. Любой воришка, схваченный за руку, начинает ныть "А почему именно я?". Правильный ответ - "А почему бы и нет, раз подходишь и в тюрьмах вакантные места есть?".
Ты уж определись "перешёл формально и чётко определённую, измеримую грань" или "не достаточно соответствует субъективным критериям лояльности высших лиц".

U235> Деятельность Белых перестала вписываться в рамки того, что государство согласно терпеть, и из него сделали наглядный пример, который другим будет наукой.
Не фантазируй.
Никаких особых рамок он не переходил, подставился непонятно зачем.
Никакого наглядного примера из него не будет, поскольку он недостаточно свой ни для "оппозиции" ни для "партии власти".

В лучшем случае на его примере проведут очередную компанию по дискредитации "либералов" и "оппозиционеров".
В худшем - просто отжали губернаторское место под "своего".

Voennich> По твоему Олимпиада или "остров Русский" принесли хоть грамм прибыли как финансовый проект?

Государству - конечно.

Voennich> Т.е. "по субъективному мнению отдельных лиц"

Естественно. Все в мире в итоге замыкается на субъективное мнение босса. Различаются только применяемые меры наказания, применяемые боссами разных иерархических структур. Где-то сажают, где-то расстреливают, а где то и колумбийский галстук повязать могут.

Voennich> Т.е. "чуйка" и "субъективное мнение отдельных лиц"

Как и везде в любой элите. Или работаешь по правилам принятым в данной элите, или выпадаешь из нее со всеми печальными последствиями, а иногда - и из окна своей квартиры. Кеннеди, Никсон и Стросс-Кан тому свидетели, правда не всегда живые.

Voennich> Ты уж определись "перешёл формально и чётко определённую, измеримую грань" или "не достаточно соответствует субъективным критериям лояльности высших лиц".

Нет никаких формальных правил на таком высоком уровне. Есть только мнение босса или определяющего "политику партии" неформального круга особо авторитетных лиц. Если на данном уровне кто-то пойдет против своей стаи товарищей, то его обязательно найдут чем и как остановить. И он еще будет благодарить судьбу, если его остановят подведя под те или иные законы. Есть способы и похуже.

Voennich>>.... прибыли как финансовый проект?
U235> Государству - конечно.
Возвращаемся к необходимости определения "государства" (если трактовка "государство это я" тогда понятно кому прибыль)
Ну и услышать определение "прибыли" от тебя тоже неплохо было бы.
А то всякие ВЭБы очень не согласны с этой оценкой.

U235> Естественно. Все в мире в итоге замыкается на субъективное мнение босса.
совершенно неестественно. азиатчина и поклонение царювысшему лицу в чистом виде.

U235> Нет никаких формальных правил на таком высоком уровне. Есть только мнение босса или определяющего "политику партии" неформального круга особо авторитетных лиц.
И никакой речи про "закон" нет. Что и требовалось доказать.

U235>> Нет никаких формальных правил на таком высоком уровне. Есть только мнение босса
Voennich> И никакой речи про "закон" нет. Что и требовалось доказать.

Voennich> Возвращаемся к необходимости определения "государства"

Зачем тебе это? Ты еще определением смысла жизни задайся . Есть территория, и есть общество, которое на этой территории как-то и кем-то управляется.

Voennich> Ну и услышать определение "прибыли" от тебя тоже неплохо было бы.

Выгода настоящая и будущая. Там одно только соглашение об экспорте сжиженного газа в Японию стоит дороже всего саммита. А еще - договоренности со Вьетнамом о совместной торговле с ЕАЭС и прочие ништяки.

Voennich> А то всякие ВЭБы очень не согласны с этой оценкой.

Кто такие банкиры, чтоб считать выгоду в государственных масштабах? План Маршалла, например, убыточный с чисто финансовой точки зрения благотворительный проект, но за счет политических увязок он столько прибылей в отдаленной перспективе дал, что окупил себя многократно.

Voennich> совершенно неестественно. азиатчина и поклонение царювысшему лицу в чистом виде.

То есть Кеннеди, Никсон, Стросс-Кан - это китайцы? Во всех элитах нравы примерно одинаковы: или работаешь по принятым там неформальным правилам, или тебя убирают тем или иным способом. Иногда - совсем убирают.

Voennich> И никакой речи про "закон" нет. Что и требовалось доказать.

Да закон то есть конечно, но его трактование, особенно применительно к элите, - это предмет неформальных соглашений внутри этой самой элиты.

Voennich>> По твоему Олимпиада или "остров Русский" принесли хоть грамм прибыли как финансовый проект?
U235> Государству - конечно.

Не государству. А частным лицам, которые прикрываясь вывеской 'государство' крысят из бюджета. Пороча тем самым идею государства в принципе.

Смотри, как все было. Царь захотел Олимпиаду. Чтобы как в СССР.

Подмазал кого надо в МОКе, олимпиаду сделали. Раздал подряды дружбанам, те поперли половину бюджета, что-то построили (построили, кстати, не особо качественно - фотки с обвалившейся набережной все видели). Далее самое интересное. Бюджет, за который строили - он государственный. Деньги выдали госбанки тем самым частникам в виде 'кредитов'. Примерно полтора триллиона. Так вот - уже через год на поддержку банковской системы (читай - на отдачу невозвратных 'олимпийских' кредитов) - раздали уже ТРИ триллиона, с хвостиком. Это так на минутку 60% от объема выплаты пенсий - то есть если бы не олимпийские воры, пенсия ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ могла бы быть увеличена на 60% разово. Ну, или там индексирована процентов на 20 в течении нескольких лет.

Любым государством управляют конкретные люди и заботятся о его, то есть общественном, благе так, как они его понимают. Естественно, что заботятся и о собственном кармане, как же без этого. Так же не обходится и без облажаний, иногда крупных, тех или иных лиц или группы лиц.

В нашем случае хотя бы что-то реальное построили, плюс основные проблемы банковской системы были вовсе не в Олимпиаде, а в развернувшейся экономической войне с Западом, так что пришлось обеспечивать устойчивость российской банковской системы в условиях откровенного вредительства со стороны западных финансово-промышленных элит. Учитывая все это, еще неплохо выкрутились.

В США вон ситуация куда веселее: там деньги пенсионеров улетучились вообще в никуда. Причем в условиях, когда они короли мира и сами себе пишут правила и рисуют деньги. Им то никто не мешал, но денежки пенсионеров там прощелкали еще более феерически.

>>и не борзеть с объемами
Voennich> в %% это сколько ?
Определяется по взгляду Темнейшего (или ниже - по цепочке). Если ты его личный друг, ценный кадр, делаешь для страны, что надо - то можешь как Меньшиков, миллиардами. Ну, а ежели не уловил сигнал, зарвалСо...краска на руках, и клеЮть ласточке ласты
Кстати -да: чисто китайская манера. И прошу отметить в протоколе: ФСЁ строго по закону, закон, как всегда, dura, народ рукоплещет

U235> Зачем тебе это? .. Есть территория, и есть общество, которое на этой территории как-то и кем-то управляется.
Такая уж мне роль нравится - задавать неудобные вопросы "защитникам".

U235> Выгода настоящая и будущая. Там одно только соглашение об экспорте сжиженного газа в Японию стоит дороже всего саммита. А еще - договоренности со Вьетнамом о совместной торговле с ЕАЭС и прочие ништяки.
Соглашения, обещания...
Контракты с цифрами увидеть можно? Или хотя бы финансовую модель?
И прибыли государства (т.е. доход гос. бюджета), а не "аффилированых компаний"?

U235> Кто такие банкиры, чтоб считать выгоду в государственных масштабах?
У банкиров по меньшей мере с арифметикой в порядке (если политическое давление не начинает превалировать над экономикой)

>План Маршалла, например, убыточный с чисто финансовой точки зрения благотворительный проект
Как раз этот самый план вполне себе понятен(и прибылен) с экономической точки зрения, ибо нёс целью контролируемого (США) восстановления экономических агентов, в ролях как рынков сбыта, так и партнёров.

U235> Да закон то есть конечно, но его трактование, особенно применительно к элите, - это предмет неформальных соглашений внутри этой самой элиты.
Т.е. тебя устроит если по этим "неформальным соглашениям внутри элит" в РФ вернут вполне себе формальное крепостное право? Или отменят конституцию?

Voennich> Контракты с цифрами увидеть можно? Или хотя бы финансовую модель?

Вот это уже правильные вопросы. Ознакомься и доложи, а не бросайся сходу заявлениями, что АТЭС-2012 себе в убыток провели, даже не удосужившись посчитать прибыли с подписанных соглашений.

Voennich> И прибыли государства (т.е. доход гос. бюджета), а не "аффилированых компаний"?

В современных государствах невозможно разделить, где кончаются крупные государствообразующие корпорации и банки, и где начинается государство. Добро пожаловать в новый чудный мир Прибыли Боинг, GE, ФРС, Bank of New York, Goldman Sachs, Chase - это прибыли США, или частных лиц?

Voennich> У банкиров по меньшей мере с арифметикой в порядке (если политическое давление не начинает превалировать над экономикой)

Ты сам только что все ответил. У банкиров слишком много своих тараканов, в том числе и политических. Чтобы доверять их оценкам. Они, в конце концов, считают свои прибыли, а не доход государства.

Voennich> Как раз этот самый план вполне себе понятен(и прибылен) с экономической точки зрения, ибо нёс целью контролируемого (США) восстановления экономических агентов, в ролях как рынков сбыта, так и партнёров.

Эти прибыли не считаются банкирами. С точки зрения банковского дела план Маршалла - это убыточные кредиты. Чтоб увидеть реальную прибыльность, надо иметь кругозор политика, а не банкира-финансиста

Voennich> Т.е. тебя устроит если по этим "неформальным соглашениям внутри элит" в РФ вернут вполне себе формальное крепостное право? Или отменят конституцию?

Если бы крепостное право, равно как и рабство, были лучшим и наиболее прибыльным решением, они бы до сих пор действовали . И то, и другое, были отменены не потому, что против них протестовали, а потому что они перестали быть выгодны элите или части элит. Крепостное право в России мешало владельцам мануфактур и тормозило ее промышленное развитие, что, после ряда проигранных войн, и решило его судьбу. Рабство в США отменили примерно по тем же причинам, ибо оно было как серпом по яйцам новой финансово-промышленной элите США.

Ипотека и длинные кредиты справляются с задачей эксплуатации и отъема результатов труда лучше и эффективнее крепостного права. Равно систему рабства заменила более эффективная система труда гастарбайтеров, которые по сути - такие же бесправные рабы, но у которых хотя бы призрачная морковка перед носом маячит и заставляет пахать изо всех сил. Хотя бы ради того, чтоб не сдохнуть с голоду, ибо, в отличие от рабов, хозяин не обязан их кормить и содержать.

Так что по сути и крепостное право и рабство никуда не делись, просто называются по-другому и модернизированы в духе времени