"Сырьевая" Экономика России

Voennich>> Повторяю свою личную статистику:
C.d.> Мы все вам верим, да.

Лучший комментарий этой темы ))

Voennich> Как краевед предоставьте 1. статистику
После предоплаты
И... эээ... статистику чего?


DarkDragon>> Мсье тИоретИГ...
Voennich> Как практик предоставьте 1. статистику 2. своё объяснение
Ну про предоплату я уже сказал... Но тем не менее немного статистики и объяснения: 75% проблем по причине


Voennich> Это вся статистика, целый один случай?
Это ТИПОВОЙ случай.

Voennich> Повторяю свою личную статистику:
Voennich> - как только переехал через Урал/отъехал от Уфы, сразу потребление топлива выросло на 0.5-1 литр.
Мнда...
Планирование эксперимента для статистики просто на высоте.

Voennich> - системно есть "стабильно хорошие АЗС" (например Роснефть в Алтайском крае), "нестабильные АЗС" (тот же ГПН) и "непонятные АЗС" заправка на которых хоть 98ым, хоть дизелем явно влияет на мощность
В наших краях "стабильно хорошие" - ГПН и Лукойл (ГПН за последние годы нефигово потеснил), остальное - так себе. Из этого следует вывод, что у нас какой-то другой Газпром и другое правительство... ну чисто из вашей теории.


Voennich> 2. системный контроль(по вашему) за состоянием оборудования не является задачей менеджмента ГПН?
/Всхлипывая, сползает под стол/
Как вы себе это представляете?

Voennich> 3. каково объяснение "едет, но хреново"?
Как вариант - прокладка не фонтан. Между рулем и спинкой

Voennich> При том, что бензин с НПЗ ГПН поступает на нефтебазу ГПН оттуда цистернами ГПН развозится по АЗС ГПН.
Voennich> Никаких смешений с левым бензином без решения менеджмента быть не должно.
Ты вообще представляешь собственно технологию транспортировки и залива топлива в резервуары? Какие процедуры должны происходить и кто их должен проводить? Или у тебя представление на уровне - открыл крышку, вставил шланг нажал на рычаг?

Crazy> Ты вообще представляешь собственно технологию транспортировки и залива топлива в резервуары? Какие процедуры должны происходить и кто их должен проводить? Или у тебя представление на уровне - открыл крышку, вставил шланг нажал на рычаг?

бензовозы бодяжат прям по дороге с НПЗ/нефтебазы до заправки и нал в клювике привозят (на заправку или кому-то кто там это всё организует) ...как-то так это происходит когда сетевая заправка, с этим борятся с переменным успехом высший менеджмент и службы собственной безопасности , но соблазн велик
фарначайзи так более свободны в этом плане
а независимые мелкие заправки - вообще, им в цистерне кота в мешке привозят

как-то так

Crazy>> Ты вообще представляешь собственно технологию транспортировки и залива топлива в резервуары? Какие процедуры должны происходить и кто их должен проводить? Или у тебя представление на уровне - открыл крышку, вставил шланг нажал на рычаг?
с.т.> бензовозы бодяжат прям по дороге с НПЗ/нефтебазы до заправки и нал в клювике привозят (на заправку или кому-то кто там это всё организует) ...как-то так это происходит когда сетевая заправка, с этим борятся с переменным успехом высший менеджмент и службы собственной безопасности , но соблазн велик
с.т.> фарначайзи так более свободны в этом плане
с.т.> а независимые мелкие заправки - вообще, им в цистерне кота в мешке привозят
с.т.> как-то так
с.т.> зы ну это не считая случая когда цистерны выходят с переливом с НПЗ..)) а на заправу приходят уже слегонца с недоливом...что в сумме компенсирует недолив в бак авто с ТРК...ну и опять же нал привозят в клювике

Э, пардон, а есть опыт?

Сам я на заправке логистом с год отработал, и ничего подобного не было и в помине. Было это, правда, 10 лет назад и у нас франчайзи Сибнефти было.

Кто возит бодяжный бензин, было известно, и у них 95 не заказывали, очень редко 92.
Мы, по обязательствам, брали большую части у Сибнефти, у них никто никогда не бодяжил (на сколько знаю, в сетях вообще никто не бодяжит). Пробы, за свой счёт, ибо положено, мы делали регулярно, приезжают, из пистолета налили, запечатали.

Бодягу вообще не выгодно продавать, слава разлетится мгновенно, и будет полудохлая заправка.

Основное бабло, бензовозы делают летом. Схема проста - залили, на солнце, 3-4-5 часов, сливают часть, продают. По приезду на заправку, по уровню слили - всё норм, к утру - стабильно минус, ибо охладилось, объём ёк.

У нас же, нал добывали банально, счета выставлялись нам с завышением, мы оплачивали и разницу привозили.

В Москве было так, как сейчас не знаю.
Ну и на заправке погрешность всегда на максимум не в пользу клиента. Самый простой способ уменьшить недолив - заправка до полного бака.

V.Stepan>> Да не попрёт . Человек принципиально не хочет признать тот простой факт, что сырые нефть и газ и нефтехимия — это две большие разницы.
Sergofan> Да даже добыча. Легкая нефть давненько уже кончилась. Ну или составляет очень малый процент. Посмотрел бы человек на работу бурильщиков, на их железки, или на работу установок ГРП... Но из кресла куда как удобнее строчить хрень о том, что мы есть "сырьевой придаток".
Ага. Мы тут, типа, в Сибири уродуемся, а всякие, ангажированные Госдепом, диаграммки левые лепят? Дальше следует:"Да я за вас кровь, мерзавцев, проливал!"
Это когда аргументов нет, переходят на такие доводы.

"Экспорт российской нефти приближается к рекордному максимуму в этом году, что усиливает конкуренцию в Европе по мере наращивания Ираном поставок в регион. Экспорт вырос на 4.9% до 5.55 млн. баррелей в день в первом полугодии по сравнению с аналогичным периодом в 2015 году. Российская добыча в июне выросла на 1.14% по сравнению с прошлым годом до 10.843 млн. баррелей в день с ростом каждый месяц с июля 2014 года, по данным министерства энергетики."©

downpour> Ну и на заправке погрешность всегда на максимум не в пользу клиента. Самый простой способ уменьшить недолив - заправка до полного бака.
Это как любопытно. Типа сказать у меня по паспорту бак 45 литров залете полный тогда за 45 и заплачу, так что ли?
А если вы имеете ввиду что "систематическая погрешность недолива" аддитивна вне зависимости от объема то это далеко не так.

с.т.> бензовозы бодяжат прям по дороге с НПЗ/нефтебазы до заправки и нал в клювике привозят (на заправку или кому-то кто там это всё организует) ...
Это если замешан водитель, а если нефтебазовские, то могут например в танк с летней солярой, добавить зимнюю, минуя процедуры зачистки танка. И будет "полузимняя". А "остаток" отличной зимней соляры - пойдет в карман ... Через "левые" заправки или мухлеж с документами ...

с.т.> как-то так это происходит когда сетевая заправка, с этим борятся с переменным успехом высший менеджмент и службы собственной безопасности , но соблазн велик
Наверное самый безопасный способ, это сеть автозаправок у жен руководства нефтекомпании Там топливо всегда хорошее

с.т.> а независимые мелкие заправки - вообще, им в цистерне кота в мешке привозят
Как раз тут да, самый высокий риск ...

с.т.> зы ну это не считая случая когда цистерны выходят с переливом с НПЗ..)) а на заправу приходят уже слегонца с недоливом...что в сумме компенсирует недолив в бак авто с ТРК...ну и опять же нал привозят в клювике
Гы, ну таки да ... И еще игры с временем сдачи (по солнышку), но на уровне одной машины, это доход водителя, а вот на уровне танкера

downpour> Бодягу вообще не выгодно продавать, слава разлетится мгновенно, и будет полудохлая заправка.
Как бы да, но тем не менее
Еще лет 6 назад в наших краях кроме фирменных лукойловских заправок и их же франчайзинговых были разве что "независимые". Соответственно на фирменных - очереди по 15-25 минут, на франчайзинговую - если очень спешишь, ну а остальные - если обладаешь избытком оптимизма или авто казенное.
Потом появились заправки Газпромнефти, соответственно очереди перераспределились между ними и лукойлом. "Незалежные" начали дохнуть, и можно стенать "о уменьшении доли на рынке" в отдельно взятом ауле, а по сути - и слава ктулху.

downpour> Э, пардон, а есть опыт?
ну за что купил за то продал, через вторые руки инфа ))

downpour> Сам я на заправке логистом с год отработал, и ничего подобного не было и в помине. Было это, правда, 10 лет назад и у нас франчайзи Сибнефти было.

просто у тебя была хорошая заправка...ясно же что не все таким занимаются


downpour> Бодягу вообще не выгодно продавать, слава разлетится мгновенно, и будет полудохлая заправка.
downpour> Основное бабло, бензовозы делают летом. Схема проста - залили, на солнце, 3-4-5 часов, сливают часть, продают. По приезду на заправку, по уровню слили - всё норм, к утру - стабильно минус, ибо охладилось, объём ёк.

ага...я как раз около капотни жил 6 лет....самый офигенский бензин был с бензовозов которые вечером\ночью выходили из ворот и тут же вставали на распродажу...и цена офигенская и бензин реально убойный и наливали не жмотились, с переливом ...а по утру на солнышке нагревались и шли на заправки (это ещё когда не было Белой Дачи и птичного рынка), просто было глухое пустынное место в том районе

downpour> У нас же, нал добывали банально, счета выставлялись нам с завышением, мы оплачивали и разницу привозили.
downpour> В Москве было так, как сейчас не знаю.
downpour> Ну и на заправке погрешность всегда на максимум не в пользу клиента. Самый простой способ уменьшить недолив - заправка до полного бака.

kot1967> Это как любопытно. Типа сказать у меня по паспорту бак 45 литров залете полный тогда за 45 и заплачу, так что ли?
kot1967> А если вы имеете ввиду что "систематическая погрешность недолива" аддитивна вне зависимости от объема то это далеко не так.

Эм, пардон, а Вы ни разу "до полного" не заправлялись?
Как было у нас - есть нормированная допустимая погрешность для колонки, её всегда выставляют на максимально возможную. Но, есть заправки (у нас была соседняя франчайзи ТНК), на которых при оплате объёма, например, 30 литров, тебе зальют 28. На нашей не помню как было настроено.
Если "до полного", то недолив будет только в рамках погрешности, т.к. кассир не в курсе сколько именно влезет в бак.

А если приезжает проверка с мерной ёмкостью, то в программе есть кнопочка - "на мерник", и усё соответствует нормативам.

Кстати, на некоторых заправках, этим отлично пользовались кассиры, ибо "мерный" бензин не учитывается в кассе и просто списывается.

У нас на заправке, каждые сутки были в плюсе, несмотря на недолив с бензовозов.

Бывали, конечно, случаи, когда 92 в 95 сливали, и наоборот. Но за год, всего пару раз было.

downpour> Бывали, конечно, случаи, когда 92 в 95 сливали, и наоборот. Но за год, всего пару раз было.

ага...вот тот и оно )))
а мне один раз на ТНК заправили мазутом реальным машину, перед отпуском, вечером заправил, с утра поехал в отпуск а машина дохнет, чуть проедет и дохнет, и так по кругу...отпуск в одно место, машину разбирать...пока ещё допетрили что это бензонасос сдыхает от перегрева а в баке реально толи гудрон толи смола толи мазут, забивает фильтр на насосе и привет. хорошо хоть дальше насоса к форсункам не пролезо (да и машина кондовая тойота была, вприниципе крепкий апппарат)
давно дело было а как вижу синие вывески ТНК меня аж передёргивает
зато неполная сборка разборка рампы и выемка бензонасоса были освоены , я наверно и сейчас с закрытыми глазами смогу вынуть БН и прочистить если лючок есть под сиденьем в машине

downpour>> Бывали, конечно, случаи, когда 92 в 95 сливали, и наоборот. Но за год, всего пару раз было.
с.т.> ага...вот тот и оно )))

Там выхода не было

Суть в том, что заказывая бензовоз у сибнефти, нельзя было указать время доставки, т.е. в течении дня. А там как раз морозы лупанули, и у нас только одна колонка рабочая осталась, остальные замёрзли. Соответственно не было реализовано расчётное количество топлива.
Приехал этот тарантас (а держать его более 3 часов низя), ну и тупо не хватает места в ёмкости. Не дарить же пару тонн водиле? Да и там соотношение нормальное, на 25 тонн 95 - пару тонн 92, тем более с МНПЗ бензин и так с повышенным октановым шёл.

Хмм. погоди.
downpour> Как было у нас - есть нормированная допустимая погрешность для колонки, её всегда выставляют на максимально возможную. Но, есть заправки (у нас была соседняя франчайзи ТНК), на которых при оплате объёма, например, 30 литров, тебе зальют 28.
Счётчик покажет сколько ? 30 ? Т.е. по сигналу ПО счётчик непрерывно показывает с ошибкой более 7%. Так ?

downpour> Если "до полного", то недолив будет только в рамках погрешности, т.к. кассир не в курсе сколько именно влезет в бак.
Что помешает ПО сразу поставить "счётчик показывай +Х%" X - настраивается оператором в зависимости от объема, что бы не получилось что в 60 л. бак войдёт 80
И всё. Показали 65 залили 61. Не умеет так ?

downpour> Эм, пардон, а Вы ни разу "до полного" не заправлялись?
downpour> Как было у нас - есть нормированная допустимая погрешность для колонки, её всегда выставляют на максимально возможную.
Вот смотрите.
есть случайная погрешность это когда счетчик неважно какой вместо литра зальет на 5мл больше или меньше, но не больше 5.
Есть систематичеъская когда вместо литра вам всегда зальет блльше на 10 в среднем, но плюс мину те же 5. Но это 10 с каждого литра и сколько бы не залили всегда будет в среднем 10хлитры. Мы ее можем знать и учитывать.
есть неучтенная ситематика, или как любят грить буржуи неопределенность типа В, которую в народе называют хз.
ну вот примерно то что называют обычной погрешностью. То что вы описываете относится не к погрешности а к криминалистике.

Voennich> Хмм. погоди.
downpour>> Как было у нас - есть нормированная допустимая погрешность для колонки, её всегда выставляют на максимально возможную. Но, есть заправки (у нас была соседняя франчайзи ТНК), на которых при оплате объёма, например, 30 литров, тебе зальют 28.
Voennich> Счётчик покажет сколько ? 30 ? Т.е. по сигналу ПО счётчик непрерывно показывает с ошибкой более 7%. Так ?

Покажет 30.
Там как-то от размера доз зависело, количество недолива, но точно не фиксированный процент.

downpour>> Если "до полного", то недолив будет только в рамках погрешности, т.к. кассир не в курсе сколько именно влезет в бак.
Voennich> Что помешает ПО сразу поставить "счётчик показывай +Х%" X - настраивается оператором в зависимости от объема, что бы не получилось что в 60 л. бак войдёт 80
Voennich> И всё. Показали 65 залили 61. Не умеет так ?

Да ПО много чего умеет, смотря как настроить. Но, я в нём не ковырялся, ибо оно на обслуживании было.

kot1967> ну вот примерно то что называют обычной погрешностью. То что вы описываете относится не к погрешности а к криминалистике.

Хм, как-бы ещё объяснить, вообщем колонку (счётчик) можно откалибровать, и да, у неё есть погрешность измерения, которая нормируется до 0,5%. Есть ещё куча нормативных документов, согласно которым расширяется допустимая погрешность чуть ли не до 3%. И, когда настраивают колонку, то делают максимально допустимый недолив согласно всех регламентирующих документов.
Например, если настроить эталонно на 0, то при определённых условиях будет перелив.

И никакой криминалистики.

downpour> И никакой криминалистики
ну да... она самая, в данном случае вы описываете как имея на руках неопределенность типа А сознательно добавить в бюджет неопределенности аддитивный член, в прямом смысле. Но в любом случае поправки или коэффициенты будут мультипликативно зависить от количества топлива а не аддитивно от количества заливок. .

Kuznets> у нас и так там преимуществ выше крыши
ну да, банановая республика

s.t.> ну да, банановая республика

Это кто банановая республика?

V.Stepan> Это кто банановая республика?
А как назвать страну у которой почти весь экспорт с/х и сырье?

s.t.> А как назвать страну у которой почти весь экспорт с/х и сырье?

Ещё раз — я не прошу отвечать вопросом на вопрос, я прощу чётко указать, какую страну ты банановой республикой назвал.

s.t.> А как назвать страну у которой почти весь экспорт с/х и сырье?
Вообще странно конечно смотреть на экспорт, а не на долю в ВВП.

wstil> Вообще странно конечно смотреть на экспорт

Погоди, погоди, не спеши. Пусть чётко озвучит, что "Россия — банановая республика".