В Нидерландах задержали советника -посланника посольства РФ.

Кот_да_Винчи> точно. Дверь накладным зарядом али болгаркой высадить и извиниться. Ошиблись-де номером.

Дык это... колокольцев сказал же искать незаконных мигрантов ВЕЗДЕ. Вот и ищут

Mishka> Не, сначала новую профессию — домушники. Потом проникнуть в квартиру.

ну дык по идее должны были в ВШ КГБ сдавать зачет по скрытному проникновению на объект


Mishka> Если в квартире кто-то будет, то проникать будут, как всё делается в России — через зад.

э неет, по этой дисциплине мы давно уступили пальму первенства нативным представителям континента где пальмы растут

ccsr> Посол в Вашингтоне не обязан отвечать на вопросы, что делает Советское правительство на Кубе, если его на это не уполномочивали.
Однако он отвечал. Конкретно. И ВРАЛ. Потому, что так было ему приказано.


ccsr> Так и вас не пустят в некоторые солидные фирмы - фейс-контроль не пройдете.
Переход на хамство - это признак отсутствия знаний.


ccsr> В посольствах четкое разделение по структурам
Так у всех. Не только у посольства.
Даже в банальном магазине, кде жратву покупают. Есть мясной отдел, есть овощной.
Но вот секретнеости нет.


ccsr> В качестве кого - посетителя или руководителя одной из структур? Или может вы сотрудник резидентуры?
В качестве гостя.


ccsr> Вы хоть имеете представление, как попадают в военно-дипломатическую академию, к примеру, и почему туда берут только семейных офицеров, причем из войск?
Представляю.
И даже представляю, как их проверяют.

Бяка>> Я читал кучу историй таких разведчиков.
ccsr> Это заметно, что вы читали только худлитературу. Но не все правильно поняли...

Не уподоб** нашему Медвежонку. Это его стиль. Надо свой собственный иметь.


Бяка>> Все, кроме посла, его секретаря и уборщиц с поваром - это реально разведка.
ccsr> Кончайте нести чушь в массы - ваше представление о настоящей разведке слишком вульгарное.
Ну, назовите хоть одну службу посольства, не являющейся разведкой?
Истопника-сантехника, электрика - не предлагать.
Это АХО.

Бяка>> Посольство - это, вообще - то и есть одна из разведслужб.
ccsr> Заметно влияние художественной литературы
Она, хоть и художественная, но вовсе не фантастическая.


ccsr> ccsr>> А как же работа с агентурой, проведение оперативных мероприятий или ведение радиоразведки - этим они не занимаются?
Бяка>> В гораздо меньшей степени.
ccsr> Откуда вы можете об этом знать, если сами не являетесь сотрудником спецслужб?

Это не является секретом. Большую часть информации все спецслужбы добывают совершенно легально из открытых источников.


ccsr> Если у человека диппаспорт, то во избегания каких-то провокаций ( а за всеми сотрудниками посольств следят регулярно) следует не скрывать свой статус, а сразу его обозначить - это убавляет спеси у противной стороны.

Чушь полнейшая. Кассирша в магазине или охранник даже не будут смотреть в Ваш паспорт.. Даже если будете им паспорт прямо в лицо пихать, они будут требовать другое - показать содержание сумок на прнедмет проверки соответствия товара и чека.


ccsr> когда человек не оплатил покупку, или у него похитили чек,

Вы явно не имеете представление, где и как разрешены такие проверки. Они разрешены прямо возле кассы. Где чек никуда дется не может.


ccsr> Я и не говорил, что дипсотрудник обязан представляться сотруднику охраны магазина - речь шла об официальных структурах,

Вы отвечали на конкретный вопрос о том, что знаете, что надо делать при конкретном задержании в магазине. А сейчас начали вилять.



ccsr> Я даже не предполагал, что вы себя относите к категории лиц дипломатического корпуса.
Я к ним относился. Почти 5 лет.

Бяка> Я к ним относился. Почти 5 лет.
в роли ребенка?
Простите, но если я, к примеру, буду ипать дипломата, то тоже могу надувать щеки, что-де отношусь к дипкорпусу и моё мнение в вопросах дипломатии становится жутко афффторитетным?

Mishka> Нет, тогда нельзя было. Получилось бы "поспешишь — людей насмешишь". У дипломатов свои игры. Т.к. взяли бы и слегка наказали и было очень нехорошо. А так — не захотели, вот ответ.
не наказали б. Именно потому, что это госслужащие, которые не полезут свои жопы подставлять без приказа сверху. А раз полезли - значит знали, что не накажут точно.

Mishka> Ну и, я думаю, что ненмого по квартире "пошарили", хотя ничего и не взяли. А наоборот, могли оставить. А
бессмысленно. Никаких разговоров на служебные темы на квартире обычно не ведут. А употребление травки или секс сегодня не являются компроматом.

ccsr>> Посол в Вашингтоне не обязан отвечать на вопросы, что делает Советское правительство на Кубе, если его на это не уполномочивали.
Бяка> Однако он отвечал. Конкретно. И ВРАЛ. Потому, что так было ему приказано.
Как посол в Вашингтоне может знать ситуацию на Кубе, если он там не находится? Поэтому посол не врал, а доводил ту информацию, которую Советское правительство сочло нужным ему сообщить. Хоть вы и пытаетесь здесь всем внушить, что имели какое-то отношение к дипкорпусу, ваши пробелы знаний даже в простейших вопросах говорят лучше всего, что вы из себя представляете.
ccsr>> В посольствах четкое разделение по структурам
Бяка> Так у всех. Не только у посольства.
Бяка> Даже в банальном магазине, кде жратву покупают. Есть мясной отдел, есть овощной.
Я понял, что ваше знание о посольской работы сформировалось в овощном магазине, где вы видимо подрабатывали...
Бяка> Но вот секретнеости нет.
Есть, и очень серьезная, т.к. например радист-шифровальщик обслуживает все структуры, а принадлежит к одной из двух.
ccsr>> В качестве кого - посетителя или руководителя одной из структур? Или может вы сотрудник резидентуры?
Бяка> В качестве гостя.
Знаем, знаем - в некоторые посольства постоянно ломятся всякие сумасшедшие со своими бредовыми идеями и главное для офицеров безопасности не допустить их внутрь. Они тоже считают что имеют важную информацию для нашей страны, а поэтому рассчитывают как минимум на статус гостя.

Бяка> И даже представляю, как их проверяют.
Если только по книге Резуна, но не более. Но имейте ввиду он много приврал.
Бяка> Бяка>> Все, кроме посла, его секретаря и уборщиц с поваром - это реально разведка.
ccsr>> Кончайте нести чушь в массы - ваше представление о настоящей разведке слишком вульгарное.
Бяка> Ну, назовите хоть одну службу посольства, не являющейся разведкой?
Был такой сотрудник МИДа Платон Обухов - он тоже возомнил себя "разведчиком", но плохо кончил. Вы не от этой категории "дипломатов" информацию черпаете, что все сотрудники посольства являются разведчиками?


Бяка> Это не является секретом. Большую часть информации все спецслужбы добывают совершенно легально из открытых источников.
Вообще-то 95 % информации получают техническими средствами - это известная цифра еще со времен СССР. Так что заканчивайте рассказывать сказки про быт посольских сотрудников, хотя никто не отрицает, что они активно используют открытые источники информации.

Бяка> Чушь полнейшая. Кассирша в магазине или охранник даже не будут смотреть в Ваш паспорт.. Даже если будете им паспорт прямо в лицо пихать, они будут требовать другое - показать содержание сумок на прнедмет проверки соответствия товара и чека.
Во-первых сначала надо поймать дипсотрудника на том, что он не оплатил покупку, а таких, среди профессиональных дипломатов нет. Во-вторых, если охрана заподозрила неуплату, то они не занимаются самодеятельностью, а сразу вызывают полицию - так было всегда в Германии в отношении иностранцев.
ccsr>> когда человек не оплатил покупку, или у него похитили чек,
Бяка> Вы явно не имеете представление, где и как разрешены такие проверки. Они разрешены прямо возле кассы. Где чек никуда дется не может.
Есть много магазинов в Германии (в России тоже), где касса находится в центре зала, а на выходе стоит лишь рамка, у которой и дежурит сотрудник охраны, реагирующий на сигнализацию. И никому в голову не придет проверять чек, если не заметили через видеонаблюдение подозрительные действия вора. Так что не надо придумывать ситуацию, которой практически никогда не бывает у дипломатических сотрудников.
Бяка> Я к ним относился. Почти 5 лет.
В каком качестве - это уже заинтересовало не только меня...
Только похоже вы начнете, согласно ваших слов же:
Бяка>А сейчас начали вилять.

Бяка>> Я к ним относился. Почти 5 лет.
Bredonosec> в роли ребенка?
Для родителей и я сейчас ребёнок.
Но тогда уже свои дети были.

ccsr> Как посол в Вашингтоне может знать ситуацию на Кубе, если он там не находится? Поэтому посол не врал, а доводил ту информацию, которую Советское правительство сочло нужным ему сообщить.

А может хватит бред нести?
Может всё
таки поинтересуетесь, кого я назвал "послом" и мог ли он не знать?


ccsr> Я понял, что ваше знание о посольской работы сформировалось в овощном магазине, где вы видимо подрабатывали...
Вы удивительно догадливы.
Даже овощи могут мне больше сообщить на эту тему, чем Вы.


ccsr> Знаем, знаем - в некоторые посольства постоянно ломятся всякие сумасшедшие со своими бредовыми идеями
Не сомневаюсь, что это у Вас результат собственного опыта.


Бяка>> Это не является секретом. Большую часть информации все спецслужбы добывают совершенно легально из открытых источников.
ccsr> Вообще-то 95 % информации получают техническими средствами - это известная цифра еще со времен СССР.

Это не к посольствам относится, а вообще, к развединформации.


ccsr> Есть много магазинов в Германии (в России тоже), где касса находится в центре зала, а на выходе стоит лишь рамка, И никому в голову не придет проверять чек, если не заметили через видеонаблюдение подозрительные действия вора.
Не так уж и много. И проверяют там регулярно. И никто там корочками, при проверке, не трясёт. Это бессмысленно.

ccsr>> Как посол в Вашингтоне может знать ситуацию на Кубе, если он там не находится? Поэтому посол не врал, а доводил ту информацию, которую Советское правительство сочло нужным ему сообщить.
Бяка> А может хватит бред нести?
Бяка> Может всё
Бяка> таки поинтересуетесь, кого я назвал "послом" и мог ли он не знать?
Посол имеет права озвучивать только то, что ему разрешает доводить правительство, а не то что он может знать. Вы похоже не понимаете даже психологию этих должностных лиц, которые находятся в жестких рамках, где нет места личному мнению. И потом почему вы считаете, что всю информацию, касающуюся других стран, обязательно доводят до посла в США. Кто вам об этом поведал?

Бяка> Даже овощи могут мне больше сообщить на эту тему, чем Вы.
Продолжайте их слушать - это симптоматично. Других голосов еще не слышите?

Бяка> Бяка>> Это не является секретом. Большую часть информации все спецслужбы добывают совершенно легально из открытых источников.
ccsr>> Вообще-то 95 % информации получают техническими средствами - это известная цифра еще со времен СССР.
Бяка> Это не к посольствам относится, а вообще, к развединформации.
Кто вам сказал, что посольские резидентуры не добывают техническими средствами информацию?
ccsr>> Есть много магазинов в Германии (в России тоже), где касса находится в центре зала, а на выходе стоит лишь рамка, И никому в голову не придет проверять чек, если не заметили через видеонаблюдение подозрительные действия вора.
Бяка> Не так уж и много. И проверяют там регулярно. И никто там корочками, при проверке, не трясёт. Это бессмысленно.
Не передергивайте так пошло. Практически все супермаркеты в Берлине так работали, и лишь в Пенни и Альди марктах (и им подобных) касса была на выходе. Насчет трясение корочками перед охраной магазина я уже дал вам разъяснение - это плод вашего воображения. Представлялись лишь официальным органам - не надо извращать мой пост.

ccsr> Посол имеет права озвучивать только то, что ему разрешает доводить правительство,

Сколько времени прошло, пока до Вас дошло то, что я талдычу.
Вот поэтому враньё - это обыденность на том уровне.

Бяка>> Даже овощи могут мне больше сообщить на эту тему, чем Вы.
ccsr> Продолжайте их слушать - это симптоматично. Других голосов еще не слышите?

Слышу - Ваш.
Сравнение не в Вашу пользу.


Бяка>> Это не к посольствам относится, а вообще, к развединформации.
ccsr> Кто вам сказал, что посольские резидентуры не добывают техническими средствами информацию?
С этим они тоже дело имеют.
Но возможностей посольств в техразведке куда меньше, чем у других разведслужб, в этом деле..


ccsr> Не передергивайте так пошло. Практически все супермаркеты в Берлине так работали, и лишь в Пенни и Альди марктах (и им подобных) касса была на выходе.
Ваше представление о Берлине крайне устаревшие и весьма ограниченные по географии.

По указанной Вами схеме супермаркты вообще не работают. Только торговые дома.
И их вовсе не много.

ccsr>> Посол имеет права озвучивать только то, что ему разрешает доводить правительство,
Бяка> Сколько времени прошло, пока до Вас дошло то, что я талдычу.
Бяка> Вот поэтому враньё - это обыденность на том уровне.
С чего вы взяли что именно вранье? Даже военный атташе не обязан информировать посла о той информации, что ему поступает по линии ГРУ. А МИДовцы просто из-за перестраховки ничего лишнего оперативно доводить послу не будут. Вот этого вы точно не знаете -это я давно понял.


Бяка> Но возможностей посольств в техразведке куда меньше, чем у других разведслужб, в этом деле..
Вы хоть понимаете что посольская резидентура лишь часть системы разведки, и даже по поставленным им задачам, они в состоянии определить какие вопросы решаются не по их линии, а что они обязаны добывать. А что-то только они могут добывать первыми - например известный случай с падением советского самолета в Бельгии.

Бяка> По указанной Вами схеме супермаркты вообще не работают. Только торговые дома.
Бяка> И их вовсе не много.
В районе Зоологишенгартен примерно с десяток точно были, да и в районе Александерплатц несколько штук тоже было.
Так где посольские сотрудники с непробитым чеком могли появится - проясните на примере, особенно учитывая, что БОЛЬШИНСТВО товаров они приобретают через посольскую торговую сеть с большой скидкой.

ccsr> С чего вы взяли что именно вранье?

Когда человек говорит неправду - это называется враньём.


ccsr> Вы хоть понимаете что посольская резидентура лишь часть системы разведки,

Было бы удивительным, если бы они небыли частью разведки.


ccsr> В районе Зоологишенгартен примерно с десяток точно были, да и в районе Александерплатц несколько штук тоже было.

Есть ещё пара мест в Берлине, где они есть.
3-4 десятка зданий торговых домов на весь Берлин.
И все они в дрянном финансовом положении. Начиная с Карштата.
Именно из за торговой схемы . (Тут не в кассе в центре зала проблема. Но это за пределами темы)

ccsr> Так где посольские сотрудники с непробитым чеком могли появится

Какоё непробитый чек? У Вас что, сосуды в мозгу лопнули?
Просто сверка чека с товарами.
Вдруг не всё на кассе выложил?

ccsr>> С чего вы взяли что именно вранье?
Бяка> Когда человек говорит неправду - это называется враньём.
А если человек (посол в нашем случае) говорит правду, но не всю, что ему известна? Вы и тогда будете называть его лжецом? Не смешите людей - большинство мужчин никогда всю правду даже своей жене не расскажут, особенно о своих похождениях, и при этом вы же не будете называть их лжецами. Или будете?

Бяка> 3-4 десятка зданий торговых домов на весь Берлин.
Бяка> И все они в дрянном финансовом положении. Начиная с Карштата.
А я помню время, когда эта сеть процветала после объединения Германии. Думаю дело не в кассовых аппаратах и где они установлены, а совершенно в другом.

ccsr>> Так где посольские сотрудники с непробитым чеком могли появится
Бяка> Какоё непробитый чек? У Вас что, сосуды в мозгу лопнули?
Бяка> Просто сверка чека с товарами.
Бяка> Вдруг не всё на кассе выложил?
Вы похоже слишком далеки от реалий современной жизни и не знаете типичных способов мошенничества. Иначе ваши мозги бы знали, что пробитый чек после выхода из магазина, передается сообщнику, а тот, опять его вносит в магазин, и передает подельнику, который набрал такую же корзину товаров, удалив с них магнитные метки. Он выходит спокойно из магазина, и если его останавливают, он показывает чужой чек - это и есть способ непробития чеков. И этот способ освоен несколько десятилетий назад в той же Германии - жаль что вы и этого не знаете.

Бяка>> Когда человек говорит неправду - это называется враньём.
ccsr> А если человек (посол в нашем случае) говорит правду, но не всю, что ему известна?

Вы, если уж тупите, то тупите пороригинальней.
"Посол" конкретно отвечал на конкретные вопросы. Он ни слова не сказал, что тема ему не известна.
ОН ПЕРЕДАВАЛ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.

Ну а то. что она была ложью - не его вина. Лгать, в таких случаях - это его работа.



Бяка>> Какоё непробитый чек? У Вас что, сосуды в мозгу лопнули?
Бяка>> Просто сверка чека с товарами.
Бяка>> Вдруг не всё на кассе выложил?
ccsr> Вы похоже слишком далеки от реалий современной жизни и не знаете типичных способов мошенничества. Иначе ваши мозги бы знали, что пробитый чек после выхода из магазина, передается сообщнику,

Вы явно не знаете правил проверки.
Проверять можно только в двух точках.
1. Прямо возле кассы.
2. Возле контрольной рамки, при наличии звонка.

Более - нигде.
Покупатель всегда получает чек в магазинах, где кассовый аппарат стоит не у выхода. Тут даже не спрашивают его желания.

Вопрос был в другом. Вы заявили, что знаете, как должен вести "дипломат" в таком случае.
Оказалось - не знаете.

А случай то банальный. Он даже прописан, в общем виде, в Венской декларации. В графе, где сказано, в каких случаях данная декларация не действует.

ccsr> Вы похоже слишком далеки от реалий современной жизни и не знаете типичных способов мошенничества. Иначе ваши мозги бы знали, что пробитый чек после выхода из магазина, передается сообщнику, а тот, опять его вносит в магазин, и передает подельнику, который набрал такую же корзину товаров, удалив с них магнитные метки. Он выходит спокойно из магазина, и если его останавливают, он показывает чужой чек - это и есть способ непробития чеков. И этот способ освоен несколько десятилетий назад в той же Германии - жаль что вы и этого не знаете.

Вы совершенно не знаете методы воровства в магазинах.
Данный, что Вы описали, не работает давным давно. Почти сразу, после его изобретения.
Нельзя входить в магазин, с товарами из этого же магазина. Даже с товарами из другого магазина той же торговой сети. Их требуется оставлять на кассе. Как минимум - показать на кассе.

Входить можно с товарами другого магазина. Даже однотипные - они не будут сканироваться.

Mishka> как всё делается в России — через зад.
А потом на Задорнова обижаются.

Massaraksh> А потом на Задорнова обижаются.
На больных грех обижаться.

Малацца, прям как в том анекдоте: "Не е..т-пишется раздельно..."

Бяка>>> Когда человек говорит неправду - это называется враньём.
ccsr>> А если человек (посол в нашем случае) говорит правду, но не всю, что ему известна?
Бяка> Вы, если уж тупите, то тупите пороригинальней.
Бяка> "Посол" конкретно отвечал на конкретные вопросы. Он ни слова не сказал, что тема ему не известна.
Вы считаете что посол может прикинуться дураком, если вопрос не совсем ему приятен, и есть ограничения по доведению всей информации для СМИ или принимающей стороне. Он что должен напрямую об этом заявлять? Это вам дядя такое поведал?
Бяка> ОН ПЕРЕДАВАЛ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Бяка> Ну а то. что она была ложью - не его вина. Лгать, в таких случаях - это его работа.
Ну наконец-то выдавили из себя, что посол оказывается не лжец, а лишь доводит то, что ему позволяет говорить правительство. Вы для чего приплели в это обсуждение личную честность посла и его функциональные обязанности как представителя страны?
Чтобы лишний раз продемонстрировать продвинутость в знании посольских дел? Сомнительная продвинутость...


Бяка> Вопрос был в другом. Вы заявили, что знаете, как должен вести "дипломат" в таком случае.
Бяка> Оказалось - не знаете.
Бяка> А случай то банальный. Он даже прописан, в общем виде, в Венской декларации. В графе, где сказано, в каких случаях данная декларация не действует.
Не морочьте людям голову Венской декларацией - кладут на нее множество стран, и последний случай в Нидерландах яркий пример тому. Зачем вы агитируете за любовь во всем мире - в неё давно никто даже здесь, на форуме, не верит.

Бяка>Вы совершенно не знаете методы воровства в магазинах.Данный, что Вы описали, не работает давным давно. Почти сразу, после его изобретения.

Вы даже не поняли до конца как работает этот способ сейчас, а еще лезете кого-то учить.
Бяка>Нельзя входить в магазин, с товарами из этого же магазина. Даже с товарами из другого магазина той же торговой сети. Их требуется оставлять на кассе. Как минимум - показать на кассе. Входить можно с товарами другого магазина. Даже однотипные - они не будут сканироваться.
Объясняю вам популярно на пальцах суть этого мошенничества, в котором участвуют три человека.
Один человек условно покупает одну вещь, и пробивает её по кассе, а потом с чеком выходит мимо охранника из магазина. Второй его соучастник находится в самом магазине где тайно удаляет с такой же вещи магнитную метку. Третий человек встречает первого вышедшего, берет у него чек и пустой пакет магазина, входит в торговый зал и передает чек и пакет второму сообщнику. Тот кладет в этот пакет вещь без метки, чек и спокойно идет на выход. Если охранник на выходе что-то заподозрит, то ему предъявляют чек, и он не может что-либо сделать, если только другие сотрудники охраны, наблюдающие по видеокамерам не засекли подробности этой аферы и не указали кого надо конкретно задержать.
Похоже слухи о сообразительности бывших наших соотечественников оказались сильно преувеличены...

Mishka>> как всё делается в России — через зад.
Massaraksh> А потом на Задорнова обижаются.

На самом деле, если бы те не пытался искать потайной смысл, а просто бы прямо прочитал, а потом бы вспомнил, кто вскрывал квартиру посла (ЛГБТ), то быстро бы понял, что означает "вскрыть через зад". И оправдаение было бы поступку.

ccsr> Вы считаете что посол может прикинуться дураком,
Он может прикинуться кем угодно. Но с достоинством на лице.


ccsr> Ну наконец-то выдавили из себя, что посол оказывается не лжец,
Лжец. Но на службе.


ccsr> Не морочьте людям голову Венской декларацией - кладут на нее множество стран,

Кладут временно. И неофициально.
А официально - очень поддерживают.

.
ccsr> Вы даже не поняли до конца как работает этот способ сейчас, а еще лезете кого-то учить.
Этот способ не работает вообще.
Даже сообщника иметь не надо, чтобы чек добыть. Их куча лежит в корзинах для покупок. Бери любой, заходи в магазин и набирай товары. На чеке всё написано.
Вот только дураков нет, чтобы так делать. Ибо это не работает.


ccsr> Объясняю вам популярно на пальцах суть этого мошенничества, в котором участвуют три человека.
ccsr> Один человек условно покупает одну вещь, и пробивает её по кассе, а потом с чеком выходит мимо охранника из магазина. Второй его соучастник находится в самом магазине где тайно удаляет с такой же вещи магнитную метку. Третий человек встречает первого вышедшего, берет у него чек и пустой пакет магазина, входит в торговый зал и передает чек и пакет второму сообщнику. Тот кладет в этот пакет вещь без метки, чек и спокойно идет на выход.

А. Вы о товарах с метками.
Это в другой товарной категории.
Вот только одна беда. Эти метки просто так не удаляются. Оборудование надо иметь специальное.
А ещё его надо упаковать точно также, в оригинальную упаковку продавца. К которой нет доступа у покупателей.

Так что, не так воруют. Воруют массово. Но не так.

ccsr> Похоже слухи о сообразительности бывших наших соотечественников оказались сильно преувеличены...
Наши соотечественники не придумали ни одного способа мошенничества, не известного здесь.

Я думал, побольше выдержат паузу, прежде чем пинка под зад дать.