Восстание в Казахстане?

AidarM> для нациста комендант Освенцима - просто хороший работник, и все. Похер, казнили его потом

Ну, я просто подумал что в Советском Союзе иным людям, казненным за хорошее выполнение работы — например сжигание домов крестьян, дабы немцам негде было ночевать — давали звание Героя Советского Союза. Логично было бы если у нацистов так же — тоже ведь люди, пусть и мудилы конченые для которых пули не жалко.

Но раз ты так хорошо знаешь кто для настоящего нациста должен быть герой, а кто нет, то ладно. Спорить не буду.

russo>> Я могу и кучу других казненных фашистами людей которым присвоили звание Героя Советского Союза перечислить.
AidarM> И что? А я могу назвать отборных мудил, которым присвоили такое же звание

Ваще не понял. Что именно доказывает тот факт что звание ГСС время от времени давали мудилам, которые не были героями? Ты намекаешь что из этого следует что все казненные фашистами люди, которым дали звание ГСС, на деле героями не являются?

russo>> Алкаш залез в автобус и взорвал гранату, ему голоса сказали что это праведно, и он голосам поверил. Алкаш по твоему определению — герой
AidarM> Гы, когда читать по русски научишься, заходи.

Больше сказать нечего? Ок, слив засчитан

AidarM> Да.

Ему есть альтернативное.

AidarM> Не понял. Речь о сказочных персонажах, или о реальных прототипах?

Речь о том, кого считать героями. Бо в фольклоре и отображается. А не из головы с бухты барахты выдаётся определение.

AidarM> Это совсем другой тип героизма, да. Но они друг друга не отрицают (если не у шизофреников, конечно).

Заметь, в определении нет и слова про типы.

AidarM> В ветеранов войны.

Т.е. героев среди них нет.

AidarM> А еще мы знаем, что без спецобработки с изменениями личности, жить хотят все, ибо инстинкт. Да чего там, israel рассказывал, что даже шахидов выдают бегающие от страха глаза и прочий неадекват.

Т.е. те, которые сидели за штурвалами после спецобработки. Тем более, что из команды, как говорят, только один может и знал, чем закончится.

Тут надо либо всех после спецобрабоки признавать героями, либо трусы надевать.

AidarM> Берсерки? А ничего, что грибная настойка вызывает по заказу "боевое безумие"? Там и веселее последствия, см. историю изобретения пистолетов 45го калибра.

А кого это волнует? Риск был? Погибали? Никаких противоречий определению.

AidarM> Для своих сторонников ИМХО да.

Но они же не имели 100% риска. Какие же они герои?

AidarM> Это только для тех, кто мыслит как russo.

Это по определению.

AidarM> Конечно да. Матросов ЕМНИП тоже попал. Только не помогло.

Внутрь? Нет.

AidarM> Совершивший геройский поступок.

Так герой или нет?

AidarM> По russo - обязательно. По мне - нет.
Мы рассматриваем по Татарину. Так обязательно или нет?

MD> Почитай, если что... Не Кампучия, конечно, но американцы против них - настоящие гуманисты-либерасты.

А вот как сами, руководимые амерами, южные вьетнамцы?

majera> Тсс... Не спугни, Татарина мы уже раскрыли, Айдар на букву "м" (большую такую букву)
Это вы так меня оскорбить пытаетесь? Зачем?

>...засветился, так мы их всех переловим..
Кого ловите-то?

russo> Ну, я просто подумал что в Советском Союзе иным людям, казненным за хорошее выполнение работы — например сжигание домов крестьян, дабы немцам негде было ночевать — давали звание Героя Советского Союза.Логично было бы если у нацистов так же — тоже ведь люди, пусть и мудилы конченые для которых пули не жалко.

Такое думание характерно для дебилов и мудаков. Ты дебил и/или мудак? Для советского творческого интеллигента вроде молодой. Или из одной кружки с Милитарастом выпил?

А может я неправ, и у тебя есть скан наградного листа с таким описанием удостоенного звания ГСС? Так в студию его, не томи.

russo> Но раз ты так хорошо знаешь кто для настоящего нациста должен быть герой, а кто нет, то ладно. Спорить не буду.

А чем я лучше того же Татарина или Факира? Тут спокойно себе споришь и точно также знаешь, кто для настоящего нациста должен быть героем.

Fakir> Комендант Освенцима - нет, для нациста он просто хороший работник, делающий порученное дело

За которое его казнили после войны. Для нациста стало быть — мученик и герой.

 

AidarM>> И что? А я могу назвать отборных мудил, которым присвоили такое же звание
russo> Ваще не понял.
Да, я тогда еще не сделал поправку на то, что у тебя с пониманием русского проблемы.

>Что именно доказывает тот факт что звание ГСС время от времени давали мудилам, которые не были героями?
Только то, что "герой" и "награжденный званием Героя Советского Союза" и т.д. еще не синонимы, и вообще, второе не обязательно включено в первом. То бишь, не подменяй формально различные понятия. Можно быть героем, казненным немцами в годы ВОВ, не награжденным сим высоким званием. И можно быть удостоенным и казненным.

>Ты намекаешь что из этого следует что все казненные фашистами люди, которым дали звание ГСС, на деле героями не являются?
А может, у тебя не только с русским языком трабл, но и с элементарной логикой.

russo> Больше сказать нечего?

Я тебе по делу исчерпывающе сказал. Ты пытаешься приписать оппонентам х..ню, которой они не говорили и даже не имели в виду. Что нетрудно понять, если умеешь читать по русски. Ты не умеешь.

>Ок, слив засчитан
Засчитывай, ага.

russo>> в Советском Союзе иным людям, казненным за хорошее выполнение работы — например сжигание домов крестьян, дабы немцам негде было ночевать — давали звание Героя Советского Союза
AidarM> Такое думание характерно для дебилов и мудаков

Ты зачем т. Сталина эдакими некрасивыми выражениями называешь? Другие патриоты оскорбятся ведь.

CТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года № 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК

г. Москва

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

 

Зоя Космодемьянская была схвачена, подвергнута пыткам и казнена когда она выполняла этот конкретный приказ. 16 февраля 1942 года был подписан указ о присвоении ей звания Героя Советского Союза. На выданной ей грамоте написано "за ваш геройский подвиг, проявдленный в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков".

AidarM> Можно быть героем, казненным немцами в годы ВОВ, не награжденным сим высоким званием. И можно быть удостоенным и казненным.

Ну вот и хорошо. Рад что ты согласен с моей точкой зрения: можно хорошо выполнить задание командования, быть казненным за это, и из-за этого считаться героем.

Mishka> Ему есть альтернативное.

Наверняка. Ну и что?

Mishka> Речь о том, кого считать героями.

Кому считать? Речь о том, что есть формальные признаки, к-рые сработают как у нас, так и у наших врагов. Всего лишь.
[quote|Татарин:]В смысле, он, конечно, враг и говнюк, и если его утопят где-то в сортире, сожалений и уважений он от меня не получит.
Но я понимаю, почему ОНИ, с другой стороны, могут считать его героем. В конце-то концов, храбрость и некая самоотрешённость налицо.[/quote]

>Бо в фольклоре и отображается. А не из головы с бухты барахты выдаётся определение.
Это вообще ничего не означает. Герой сказок - он герой не в том смысле, что проявляет героизм. И я, например, никогда не буду считать героем в последнем смысле непобедимого богатыря с абсолютной силой или еще какой убервафлей. В детстве читал Джеймса Крюса.

Mishka> Заметь, в определении нет и слова про типы.

Ну, вообще-то нет и определения в строгом смысле, а скорее один из признаков. Или я его проглядел? И опять-таки, стахановец - это герой труда. То бишь, в русском языке это омонимы.

Mishka> Т.е. героев среди них нет.
?! С чего бы это "т.е."?

Mishka> Т.е. те, которые сидели за штурвалами после спецобработки. Тем более, что из команды, как говорят, только один может и знал, чем закончится.

А как можно направлять самолет в небоскреб и не знать, что за этим следует неизбежная смерть? Один чел выбирал направление для всех лайнеров куда лететь? Дистанционно что ли?

Mishka> Тут надо либо всех после спецобрабоки признавать героями, либо трусы надевать.
Трусы на мне, если что. Как минимум, принявший вещества, после которых крыша съезжает настолько, что чел не отличает своих от чужих, и при этом позволяющие продолжать бой даже с полученными смертельными ранениями (вплоть до потери конечности), под упомянутый признак героя как-то не подходит. И похер, что они становились "героями" песен скальдов.

Mishka> А кого это волнует?
Меня, например.

>Риск был?
А он осознавался как обычным, не нажравшимся мухоморов?

>Погибали? Никаких противоречий определению.
Так может, это я определение проглядел?

Mishka> Но они же не имели 100% риска. Какие же они герои?
А причем тут 100% риска? 99% уже не катит?

Mishka> Это по определению.
По одному из признаков. Не достаточному.

Mishka> Внутрь? Нет.
Все равно герой. И тот, кто с ним был, ИМХО тоже, хотя и не как Матросов. Т.к. по сути они выполняли работу штурмовой команды без полагающегося обеспечения. А когда не получилось как задумано, Матросов совершил нечто совсем уже запредельное. Но если бы это не понадобилось, то все равно герои.

Mishka> Так герой или нет?
Кто?

Mishka> Мы рассматриваем по Татарину. Так обязательно или нет?
И по Татарину тоже нет. Я выше цитату привел, от которой у ряда форумчан думалка отрубилась.

russo>Ты зачем т. Сталина эдакими некрасивыми выражениями называешь?

Экий убогий троллинг.

>Другие патриоты оскорбятся ведь.
Не волнуйся, переживу.

russo> На выданной ей грамоте написано "за ваш геройский подвиг, проявдленный в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков".

И где же там сказано, что ГСС ей дали именно за выполнение сего задания? А то ведь она не одна такая была, а ГСС из ее группы дали только ей. Неужто за то, что поймали и казнили? Думалку включить не пробовал?

AidarM>> Можно быть героем, казненным немцами в годы ВОВ, не награжденным сим высоким званием. И можно быть удостоенным и казненным.
russo> Ну вот и хорошо. Рад что ты согласен с моей точкой зрения: можно хорошо выполнить задание командования, быть казненным за это, и из-за этого считаться героем.

Я отчего-то не дописал. Правильно должно быть так.
Можно быть героем, казненным немцами в годы ВОВ, не награжденным сим высоким званием. И можно быть удостоенным ГСС и казненным, но ничего геройского в ВОВ не совершить. То бишь, не пытайся спрыгнуть с "герой" на "удостоенный ГСС".

russo> Ну вот и хорошо. Рад что ты согласен с моей точкой зрения: можно хорошо выполнить задание командования, быть казненным за это, и из-за этого считаться героем.
А с этим я и не спорил. Можно!=обязательно. И.о. Капитана Очевидность.

AidarM> И где же там сказано, что ГСС ей дали именно за выполнение сего задания?

О как. Ты меня пытаешься убежить что ГСС Зое Космодемьянской дали не за выполнение задания в рамках приказа Ставки № 428, в ходе чего нацисты её схватили, пытали и казнили?

Оказывается БСС, различные историки, и даже книжка из библиотеки пионера всё врали. Один Айдар знает правду. Так будь добр, просвети меня — за что Зое Космодемьянской было дано звание Героя Советского Союза?

AidarM> ГСС из ее группы дали только ей

Во-первых НЯП ее одну из всей группы схватили, пытали и казнили.

Во-вторых о ней написали в Правде, статья Петра Лидова "Таня". ГСС дали уже после публикования статьи. Не будь статьи — можно с определенной долей уверенности предположить что звания ГСС ей не дали бы, несмотря на то что героем она вполне являлась.

AidarM> не пытайся спрыгнуть с "герой" на "удостоенный ГСС"

Прыгаешь с темы тут ты. Мол раз Брежневу звания ГСС давали и на дни рождения, то награждение званием ГСС схваченной во время выполнения воинского задания, запытанной и казненной нацистами девушки не обязательно означает что та девушка является героем.

Еще раз — конкретный человек выполнил задание командования, стойко и достойно держался на допросах и на казни. Советское общество этого человека посчитало героем, и звание ГСС суть отражение этого настроения. Претензии к этому есть?

AidarM> Экий убогий троллинг.

И в чем тут троллинг? Приказ о сжигании домов мирных жителей был? был. Его пытались выполнить? пытались. Исполнители награды (вплодь до ГСС) получили? получили.

russo> О как. Ты меня пытаешься убежить что ГСС Зое Космодемьянской дали не за выполнение задания в рамках приказа Ставки № 428, в ходе чего нацисты её схватили, пытали и казнили?

Мне тебя убеждать нахер не уперлось.

russo> Оказывается БСС, различные историки, и даже книжка из библиотеки пионера всё врали.
Или кто-то читать эту книжку не умеет.

>Один Айдар знает правду.
Чушь. Вот это: ВИФ2 NE писал совсем не я.

>Так будь добр, просвети меня — за что Зое Космодемьянской было дано звание Героя Советского Союза?
За то, что под пытками не выдала местонахождения своих товарищей, и не назвала вообще никого. (Даже себя не идентифицировала, хотя попалась.) И за геройское поведение во время казни. Упоминается, что сам Сталин слегка ох..л от показаний свидетелей.

russo> Во-первых НЯП ее одну из всей группы схватили, пытали и казнили.
Ага.

russo> Во-вторых о ней написали в Правде, статья Петра Лидова "Таня". ГСС дали уже после публикования статьи. Не будь статьи — можно с определенной долей уверенности предположить что звания ГСС ей не дали бы, несмотря на то что героем она вполне являлась.
Ага, ага. У тебя и "после" с определенной долей уверенности == "вследствие". И хотя ты тут сам же признал, что "герой" и "ГСС" - разные понятия, тем не менее, продолжаешь со мной спорить. Вот так:
russo> Прыгаешь с темы тут ты.


>Мол раз Брежневу звания ГСС давали и на дни рождения, то награждение званием ГСС схваченной во время выполнения воинского задания, запытанной и казненной нацистами девушки не обязательно означает что та девушка является героем.
Чушь. ГСС можно было стать еще до войны. А на войне попасть в плен, не успев совершить никакого подвига. И быть казненным. Скажем, выдал какой-нить милитараст, что этот вот - коммунист, и все. Еще повезет, если просто расстреляют. Вот и все. А могут еще и попытать, поиздеваться, поспрашивать о том, чего не знаешь - мало ли чего милитараст наболтал. Тебе этот вариант в голову не приходил?

russo> Еще раз — конкретный человек выполнил задание командования, стойко и достойно держался на допросах и на казни.
Не виляй, все ходы записаны. Про стойкость на допросах ты поначалу вообще не писал. Напомню, что речь вообще поначалу зашла о коменданте Освенцима, к-рого наци якобы может считать героем уже за то, что был казнен.

>Советское общество этого человека посчитало героем, и звание ГСС суть отражение этого настроения. Претензии к этому есть?
Конкретно к этому - нет. И с Зоей именно так и было.

AidarM> Мне тебя убеждать нахер не уперлось

Во-первых, а нафиг тогда писать ответы?
Во-вторых убедить надо не только меня, а всех тех кто был уверен что ГСС Зое К. дали за то что она была схвачена во время диверсионных действий, запытана, и казнена.

AidarM> За то, что под пытками не выдала местонахождения своих товарищей, и не назвала вообще никого

Ты просто повторяешь то что я пишу выше: "Еще раз — конкретный человек выполнил задание командования, стойко и достойно держался на допросах и на казни. Советское общество этого человека посчитало героем, и звание ГСС суть отражение этого настроения. Претензии к этому есть?"

AidarM> У тебя и "после" с определенной долей уверенности == "вследствие"

Хилая попытка передернуть. Я не пишу post hoc ergo propter hoc, я пишу что на мой взгляд имеется очевидная причинно-следственная связь между статьей и званием ГСС.

Не поговори Лидов со свидетелем из деревни, и не напиши он о "Тане" — можно с высокой степенью вероятности предположить что о судьбе и подвиге Зое вряд ли узнала бы широкая советская общественность и руководство страны. Вряд ли её непосредственный командир подал заявление на ГСС до публикации в статье.

AidarM> а войне попасть в плен, не успев совершить никакого подвига. И быть казненным

О, новый тезис К.О. — раз ты казнен, то ты еще необязательно герой.

А я где-то говорил иное?

AidarM> Про стойкость на допросах ты поначалу вообще не писал

Ыыы, я думал тут у большинства людей имеется самое лучшее в мире советское образование, и о судьбе Зое Космодемьянской те люди слышали.

Впрочем если кто не слышал — гугль им в помощь, ага.

russo> Во-первых, а нафиг тогда писать ответы?

Чтобы ты помучился в недоумении.

russo> Во-вторых убедить надо не только меня,

Мне - не надо.

russo> Ты просто повторяешь то что я пишу выше: "Еще раз — конкретный человек выполнил задание командования, стойко и достойно держался на допросах и на казни. Советское общество этого человека посчитало героем, и звание ГСС суть отражение этого настроения. Претензии к этому есть?"

Я как раз отлично помню, что ты писал выше, т.к. отвечаю на написанное. Про стойкость на допросе ты "вспомнил" заметно позже.

Могу привести еще раз: Восстание в Казахстане? - создание страницы

russo:

Ну, я просто подумал что в Советском Союзе иным людям, казненным за хорошее выполнение работы — например сжигание домов крестьян, дабы немцам негде было ночевать — давали звание Героя Советского Союза. Логично было бы если у нацистов так же...

 

Как видим, написано однозначно. Оказывается, в СССР давали звание Героя, если был казнен за хорошее выполнение работы - например сжигание домов крестьян. Про стойкость на допросах и геройское поведение на казни - ни слова. Оно и понятно, эта нитка тянется от казненного коменданта Освенцима.

Такие подмены и переносы акцента характерны для либеральных 3.14доров-пропагандонов и им подобных. Ну, и мудаков, искренне в это г..но уверовавших.

Между тем, неплохо известно, что:
1. Звезда ГСС вообще-то высшая награда страны, и уж просто за хорошее выполнение работы она точно не дается. Боевые награды вообще все такие, т.к. приказы должны выполняться без наград. А награждают как правило за что-то выдающееся, потребовавшееся или проявленное в ходе выполнения этих приказов. За героизм или за высокое мастерство, вылившееся в крупный успех. В т.ч. и посмертно. Но.
2. За сам факт казни при выполнении награды также не даются, тем более такая. Захочешь поспорить - наградной лист с формулировкой наподобие "За то, что был казнен фашистскими захватчиками" в студию.

Ну и далее: Восстание в Казахстане? - создание страницы

russo:

О как. Ты меня пытаешься убежить что ГСС Зое Космодемьянской дали не за выполнение задания в рамках приказа Ставки № 428, в ходе чего нацисты её схватили, пытали и казнили?

 

Тут-то ты резко вспомнил про пытки и казнь, но еще пытаешься дальше нести х..ню. Ибо хотя и нет, я не пытаюсь тебя убедить, но да, утверждаю именно это.
ГСС Зое дали не за выполнение задания и не за то, что ее потом за это фрицы казнили. А за героическое поведение при допросах и на казни. Но у тебя не про это, а по прежнему: ГСС - за выполнение, в ходе которого была казнена.

russo> Хилая попытка передернуть. Я не пишу post hoc ergo propter hoc, я пишу что на мой взгляд имеется очевидная причинно-следственная связь между статьей и званием ГСС.

Вот если бы ты написал, что статья ускорила рассмотрение дела, тогда я бы не цеплялся.

russo> Не поговори Лидов со свидетелем из деревни,
То с ними нашлось бы кому поговорить и без фронтовых корреспондентов. Должно было найтись.

>и не напиши он о "Тане" — можно с высокой степенью вероятности предположить что о судьбе и подвиге Зое вряд ли узнала бы широкая советская общественность и руководство страны.

Как интересно. Оказывается, ее командиру не интересно, как погиб его боец и погиб ли, что с ним. За личный состав он, оказывается, не отвечает. За проваленные задания - тоже. Самому не интересно, что и как произошло. Где он прокололся, т.к. прокол бойца - это в первую очередь командир обделался. Выдал ли кто-то, т.е. были ли в деревне немецкие пособники, и если да, то кто - тоже неинтересно. Осталась ли в деревне агентура после ухода немцев, и если да, то кто и с каким заданием - да нафиг этому партизану или даже упырю-НКВДисту такие сведения? И наоборот, сведения о все еще сидящих в деревне, или уже убывших немцах от своих - тоже никому неинтересная херня, да.

Ну, что это непрофессионализм - понятно, не светозарные американцы же. Но то, что это вдобавок как-то не по "кровавобольшевистски", не настораживает? Это ж сколько "невинных" типа С.А.Свиридова можно расстрелять нахер, и на тебе.

Так вот. И командир (если не убит) должен был узнать и представить к награде, и НКВД/СМЕРШ должен был перетряхнуть всю ту деревеньку, и верховное командование бы узнало, т.к. представления о награде превращает в награды именно оно. Но не так быстро, это да.

>Вряд ли её непосредственный командир подал заявление на ГСС до публикации в статье.

До - да, мог и не успеть. А мог и успеть. Но награда "естественным" путем дошла бы позже. А так Зоя стала первой женщиной-ГСС в ВОВ.

russo> О, новый тезис К.О. — раз ты казнен, то ты еще необязательно герой.
Запомни сию мудрость. Когда/если вернемся к обсуждению признака героизма от Татарина, точнее разницы между сказанным Факиром с Татариным и сказанным тобой, она может пригодиться.

russo> А я где-то говорил иное?
Да мне нетрудно повторить еще раз. По смыслу ты говорил, что если просто выполнял хорошо работу, за которую потом казнили, то на этом основании уже можно считать героем. И именно в подтверждение сего мега-откровения привел в пример награждение званием ГСС Зои Космодемьянской.

Кстати, натягивание аналогий вида "комендант Освенцима" и "Зоя Космодемьянская" также характерно для либеральных 3.14доров-пропагандонов и им подобных.

russo> Ыыы, я думал тут у большинства людей имеется самое лучшее в мире советское образование, и о судьбе Зое Космодемьянской те люди слышали.
Что именно ты думал, прекрасно видно по тому, что ты написал. И я тебя тыкаю носом в тобой про Зою написанное именно потому, что про ее подвиг слышал. И знаю, что много кто воевал, был схвачен немцами и ими казнен. Но не всех при этом можно счесть героями.

russo> Впрочем если кто не слышал — гугль им в помощь, ага.
Бегом к зеркалу.

AidarM> Наверняка. Ну и что?
То, что герой может быть классифицириван по другим признакам.
AidarM> Кому считать? Речь о том, что есть формальные признаки, к-рые сработают как у нас, так и у наших врагов. Всего лишь.
Это всего лишь его понумание, почему он их считает героями с их стороны. Отношения к реальности минимум. Я, к примеру, могу убивать всех и вся, считая, что герои только те, кто убьёт всех жещин и детей, а мужчинам отржет гонады. И пофиг, живой я останусь или нет. При этом, если возьму и направлю самолёт в здание, где мижики, бабы и дети, то я попадаю под определение Татарина, как герой, хоть враг и гад. Хотя смерть в моём случае не играет роли. Или говоря по другому, умереть при выполнении задания не у всех воспринимается, как самое большая жертва в геройстве.

AidarM> Это вообще ничего не означает. Герой сказок - он герой не в том смысле, что проявляет героизм. И я, например, никогда не буду считать героем в последнем смысле непобедимого богатыря с абсолютной силой или еще какой убервафлей. В детстве читал Джеймса Крюса.

Здрасти, ты берёшь героя, как персонажа. Я тебе называю не просто персонажей, а именно людей, которые герои в смысле битв. Это разные вещи.
Покрышкин — сколько раз ГСС? Он в каком смысле герой?

AidarM> Ну, вообще-то нет и определения в строгом смысле, а скорее один из признаков. Или я его проглядел? И опять-таки, стахановец - это герой труда. То бишь, в русском языке это омонимы.

Так признак героя в русском языке и мышлкении, и признак героя в других культурах, соответствовать не обязаны. Более того, они часто и не соответствуют.

AidarM> ?! С чего бы это "т.е."?

Так есть или нет?

AidarM> А как можно направлять самолет в небоскреб и не знать, что за этим следует неизбежная смерть? Один чел выбирал направление для всех лайнеров куда лететь? Дистанционно что ли?

А вот так. Может знать один из команды. Остальным может быт рассказано, что они будут пассажиров потом торговать. Как атакующий солдат не знает замыслов генерала.

AidarM> Трусы на мне, если что. Как минимум, принявший вещества, после которых крыша съезжает настолько, что чел не отличает своих от чужих, и при этом позволяющие продолжать бой даже с полученными смертельными ранениями (вплоть до потери конечности), под упомянутый признак героя как-то не подходит. И похер, что они становились "героями" песен скальдов.

С чего это не подходит? И где там, что они продолжают бой, не отличая своих?


Более того, они перед принятием знают, что умрут с огромной доли вероятности, а иноогда и 100%.

AidarM> Меня, например.

А меня нет. Дальше что?
AidarM> А он осознавался как обычным, не нажравшимся мухоморов?

Он созновался до принятия. Ну и ты не ответил мне, а почему мухоморы плохо, а религиозное чувство — нормально?

AidarM> Так может, это я определение проглядел?
Ты же выше Татарина процетировал.

AidarM> А причем тут 100% риска? 99% уже не катит?

Ещё раз к определению Татарина.

AidarM> По одному из признаков. Не достаточному.

Т.е. мы согласимся, что Татарин фигню спорол? Признака-то недостаточно.

AidarM> Кто?

Который не Матросов, но ДОТ подавил.

AidarM> И по Татарину тоже нет. Я выше цитату привел, от которой у ряда форумчан думалка отрубилась.
Хех, тот кусок, что ты привёл — храбрость и некая отрешённость — треть земли можно записать. Я не вижу вообще проблем для спора. Пилоты Энолы Гей — храбрость и некая отршённость. Чикатило — храбрость и некая отрешённость.