-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/risovach/upload/2013/09/mem/128x128-crop/rusofob-zlobnyy-vatnik_30204748_orig_.jpeg)
новая национальная идея?
как сша век назад? раздача земли?Теги:
Andru
В.Б.> Ну, так что именно с идеологией-то? 
Специально для инженеров Баневых: отсутствие какой-либо ярковыраженной лево-правой, подкрепленной какой-либо научной теорией идеалогии, и есть наша сегодняшняя идеалогия, потому то нам так легко и хорошо морально сейчас- ничего не давит, а вот у наших евро-пиндо коллег все плохо- обложены со всех сторон либестностью, толерантностью, политкорректностью, и прочими настойчиво-внедряемыми в умы общества глупостями. Собственно где-то на этой грани и идет сейчас конфликт современной России с нашими западными "друзьями"... ферштейн?
Специально для инженеров Баневых: отсутствие какой-либо ярковыраженной лево-правой, подкрепленной какой-либо научной теорией идеалогии, и есть наша сегодняшняя идеалогия, потому то нам так легко и хорошо морально сейчас- ничего не давит, а вот у наших евро-пиндо коллег все плохо- обложены со всех сторон либестностью, толерантностью, политкорректностью, и прочими настойчиво-внедряемыми в умы общества глупостями. Собственно где-то на этой грани и идет сейчас конфликт современной России с нашими западными "друзьями"... ферштейн?
инфо
инструменты
В.Б.> Приведите пример нынешних идеологических догм хотя бы нескольких ведущих стран, пожалуйста.
Да и одной хватит: Америка -über alles исключительная страна.
PS. Выше тут дядюшка Andru упомянул про либерализм, толерантность и прочий мультикультуризм. Добавлю: Украина, Грузия, Польша страны Балтии - декоммунизация и русофобия.
Да и одной хватит: Америка -
PS. Выше тут дядюшка Andru упомянул про либерализм, толерантность и прочий мультикультуризм. Добавлю: Украина, Грузия, Польша страны Балтии - декоммунизация и русофобия.
В.Б.>> Приведите пример нынешних идеологических догм хотя бы нескольких ведущих стран, пожалуйста.
Android> Да и одной хватит: Америка -über alles исключительная страна.
Это не оригинально. В скольких странах был - все считают себя исключительной, великой страной. Некоторые с основаниями на то - Китай, Россия, Америка, Германия, Франция, Британия...etc, некоторые без оснований (на мой взгляд, естественно): Казахстан, Туркмения, Финляндия, Вьетнам, etc...
Android> PS. Выше тут дядюшка Andru упомянул про либерализм, толерантность и прочий мультикультуризм. Добавлю: Украина, Грузия, Польша страны Балтии - декоммунизация и русофобия.
Разговор, вроде, о ведущих странах шел? Да еще о державах?
Android> Ни одна ведущая держава не стесняется идеологии©
Пример неудачный.
Android> Да и одной хватит: Америка -
Это не оригинально. В скольких странах был - все считают себя исключительной, великой страной. Некоторые с основаниями на то - Китай, Россия, Америка, Германия, Франция, Британия...etc, некоторые без оснований (на мой взгляд, естественно): Казахстан, Туркмения, Финляндия, Вьетнам, etc...
Android> PS. Выше тут дядюшка Andru упомянул про либерализм, толерантность и прочий мультикультуризм. Добавлю: Украина, Грузия, Польша страны Балтии - декоммунизация и русофобия.
Разговор, вроде, о ведущих странах шел? Да еще о державах?
Android> Ни одна ведущая держава не стесняется идеологии©
Пример неудачный.
В.Б.>> Ну, так что именно с идеологией-то?
Andru> Специально для инженеров Баневых: отсутствие какой-либо ярковыраженной лево-правой, подкрепленной какой-либо научной теорией идеалогии, и есть наша сегодняшняя идеалогия, потому то нам так легко и хорошо морально сейчас- ничего не давит,
Вот тут я скорее с вами соглашусь, чем с ув. Андроидом.
Меня лично такая "идеология" вполне устраивает. "Идеология" в кавычках, потому что, строго говоря, таковой не является. Но пусть лучше такая, чем Главенствующая Идеология во всей своей безобразности...
Andru> Специально для инженеров Баневых: отсутствие какой-либо ярковыраженной лево-правой, подкрепленной какой-либо научной теорией идеалогии, и есть наша сегодняшняя идеалогия, потому то нам так легко и хорошо морально сейчас- ничего не давит,
Вот тут я скорее с вами соглашусь, чем с ув. Андроидом.
Меня лично такая "идеология" вполне устраивает. "Идеология" в кавычках, потому что, строго говоря, таковой не является. Но пусть лучше такая, чем Главенствующая Идеология во всей своей безобразности...
В.Б.> Пример неудачный.
А можно раскрыть свое внезапное озарение?
А можно раскрыть свое внезапное озарение?
В.Б.>>> Ну, так что именно с идеологией-то?
Andru>> Специально для инженеров Баневых: отсутствие какой-либо ярковыраженной лево-правой, подкрепленной какой-либо научной теорией идеалогии, и есть наша сегодняшняя идеалогия, потому то нам так легко и хорошо морально сейчас- ничего не давит,
В.Б.> Вот тут я скорее с вами соглашусь, чем с ув. Андроидом.
В.Б.> Меня лично такая "идеология" вполне устраивает. "Идеология" в кавычках, потому что, строго говоря, таковой не является. Но пусть лучше такая, чем Главенствующая Идеология во всей своей безобразности...
P.S. Кстати, по этой причине мне было бы трудно постоянно жить в США. Не могу я слышать на каждом шагу об "исключительности", "отдельности", "особенной роли", "величии", "особом пути развития", "национальные ценности", "патриотизм"... бла-бла-бла...Эти слова, будучи многократно повторенными, девальвируются и превращаются в УГ, воспринимаемое сначала с усмешкой, а потом с неприязнью.
Это касается всех стран. России тоже, но пока в меньшей степени, чем США. Правда, у нас еще своя национальная фишка есть (как и у каждой страны), наша - "о загадочности русской души" любят потрындеть. "Достоевский, русская идея..."©
Andru>> Специально для инженеров Баневых: отсутствие какой-либо ярковыраженной лево-правой, подкрепленной какой-либо научной теорией идеалогии, и есть наша сегодняшняя идеалогия, потому то нам так легко и хорошо морально сейчас- ничего не давит,
В.Б.> Вот тут я скорее с вами соглашусь, чем с ув. Андроидом.
В.Б.> Меня лично такая "идеология" вполне устраивает. "Идеология" в кавычках, потому что, строго говоря, таковой не является. Но пусть лучше такая, чем Главенствующая Идеология во всей своей безобразности...
P.S. Кстати, по этой причине мне было бы трудно постоянно жить в США. Не могу я слышать на каждом шагу об "исключительности", "отдельности", "особенной роли", "величии", "особом пути развития", "национальные ценности", "патриотизм"... бла-бла-бла...Эти слова, будучи многократно повторенными, девальвируются и превращаются в УГ, воспринимаемое сначала с усмешкой, а потом с неприязнью.
Это касается всех стран. России тоже, но пока в меньшей степени, чем США. Правда, у нас еще своя национальная фишка есть (как и у каждой страны), наша - "о загадочности русской души" любят потрындеть. "Достоевский, русская идея..."©
В.Б.>> Пример неудачный.
Android> А можно раскрыть свое внезапное озарение?
Какое озарение? Вы говорите, что "ни одна ведущая держава не стесняется идеологии", и приводите в пример каких-то политических и экономических карликов, прости осподи...
Пример США - более весом. Только вызывает отвращение лично у меня. Может, американофилам нравится - не знаю. Сомневаюсь, что даже им нравится...
Поэтому, когда у нас, в России, начинают балаболить те же словеса: особость, исключительность, свой путь, величие там всякое - у меня реакция та же.
Android> А можно раскрыть свое внезапное озарение?
Какое озарение? Вы говорите, что "ни одна ведущая держава не стесняется идеологии", и приводите в пример каких-то политических и экономических карликов, прости осподи...
Пример США - более весом. Только вызывает отвращение лично у меня. Может, американофилам нравится - не знаю. Сомневаюсь, что даже им нравится...
Поэтому, когда у нас, в России, начинают балаболить те же словеса: особость, исключительность, свой путь, величие там всякое - у меня реакция та же.
В.Б.> Ну, так что именно с идеологией-то?
Виктуар, нету идеологии. Нету. Не переживай.
Работаем, как ты и указывал.
И ты иди работай.
Виктуар, нету идеологии. Нету. Не переживай.
Работаем, как ты и указывал.
И ты иди работай.
В.Б.> Пример США - более весом. Только вызывает отвращение лично у меня. Может, американофилам нравится - не знаю. Сомневаюсь, что даже им нравится...
В.Б.> Поэтому, когда у нас, в России, начинают балаболить те же словеса: особость, исключительность, свой путь, величие там всякое - у меня реакция та же.
Есть, что предложить?
Или просто критиканство?
В.Б.> Поэтому, когда у нас, в России, начинают балаболить те же словеса: особость, исключительность, свой путь, величие там всякое - у меня реакция та же.
Есть, что предложить?
Или просто критиканство?
Android> PS. Выше тут дядюшка Andru упомянул про либерализм, толерантность и прочий мультикультуризм. Добавлю: Украина, Грузия, Польша страны Балтии - декоммунизация и русофобия.
Ага. То есть идеология выглядит так - полная свобода, в том числе и воровать. Но не для всех. Либералам, недовольным и прочей пятой колонне - свободы не положено. Я правильно понял политику партии?
Ага. То есть идеология выглядит так - полная свобода, в том числе и воровать. Но не для всех. Либералам, недовольным и прочей пятой колонне - свободы не положено. Я правильно понял политику партии?
hcube> Ага. То есть идеология выглядит так - полная свобода, в том числе и воровать.
Если так ты понимаешь либерализм и толерантность, то не в этом должна быть идеология. Как раз ее сейчас прижимать начали, отсюдаи крики про зажим свободы и демократии.
Если так ты понимаешь либерализм и толерантность, то не в этом должна быть идеология. Как раз ее сейчас прижимать начали, отсюдаи крики про зажим свободы и демократии.
hcube> Ага. То есть идеология выглядит так - полная свобода, в том числе и воровать. Но не для всех.
"Все животные равны, но свиньи - более равны!"©.Оруэлл.
Неудобно прям...Прописные, набившие оскомину истины вам излагаю. Не обижайтесь.
"Все животные равны, но свиньи - более равны!"©.Оруэлл.
Неудобно прям...Прописные, набившие оскомину истины вам излагаю. Не обижайтесь.
V.Stepan
В.Б.> "Все животные равны, но свиньи - более равны!"©.Оруэлл.
"Все животные равны, но некоторые равнее других" если быть точным.
"Все животные равны, но некоторые равнее других" если быть точным.
В.Б.>> Поэтому, когда у нас, в России, начинают балаболить те же словеса: особость, исключительность, свой путь, величие там всякое - у меня реакция та же.
ZaKos> Есть, что предложить?
И не собираюсь. Потому что Главенствующая Идеология - нарушение Конституции. ZaKos> Или просто критиканство?
Констатация факта.
ZaKos> Есть, что предложить?
И не собираюсь. Потому что Главенствующая Идеология - нарушение Конституции. ZaKos> Или просто критиканство?
Констатация факта.
hcube> Ага. То есть идеология выглядит так - полная свобода, в том числе и воровать. Но не для всех. Либералам, недовольным и прочей пятой колонне - свободы не положено. Я правильно понял политику партии?
(Очень терпеливо)
У нас есть полная свобода и есть полный выбор- хош работать-работай, на заработанное покупай что хочешь, не хочешь работать- не работай, но обе категории абсолютно не озадачены на голову какой-либо накрывающей идеалогией, и это безобразие происходит под вопли аппазиции и прочих либерастов о якобы всепроникающей роли путенского недемократического,удушающего (далее 50-60 прилагательных)влияния...
(Очень терпеливо)
У нас есть полная свобода и есть полный выбор- хош работать-работай, на заработанное покупай что хочешь, не хочешь работать- не работай, но обе категории абсолютно не озадачены на голову какой-либо накрывающей идеалогией, и это безобразие происходит под вопли аппазиции и прочих либерастов о якобы всепроникающей роли путенского недемократического,удушающего (далее 50-60 прилагательных)влияния...
Andru> У нас есть полная свобода и есть полный выбор- хош работать-работай, на заработанное покупай что хочешь, не хочешь работать- не работай, но обе категории абсолютно не озадачены на голову какой-либо накрывающей идеалогией, и это безобразие происходит под вопли аппазиции и прочих либерастов о якобы всепроникающей роли путенского недемократического,удушающего (далее 50-60 прилагательных)влияния...
Ну вы прям наивный...А что они еще могут вопить? В СССР до-и от-ссиденты вопили о нарушениях прав человека, Хельсинских договоренностей и удушении свобод. Что было, в общем-то, справедливо.
Но с тех пор других страшилок не придумали, поэтому приходится доставать из "пыльного сундука антигосударственной пропаганды замшелые лозунги"! (во сказал! Юрий Жуков бы оценил!")
Ну вы прям наивный...А что они еще могут вопить? В СССР до-и от-ссиденты вопили о нарушениях прав человека, Хельсинских договоренностей и удушении свобод. Что было, в общем-то, справедливо.
Но с тех пор других страшилок не придумали, поэтому приходится доставать из "пыльного сундука антигосударственной пропаганды замшелые лозунги"! (во сказал! Юрий Жуков бы оценил!")
В.Б.>>> Поэтому, когда у нас, в России, начинают балаболить те же словеса: особость, исключительность, свой путь, величие там всякое - у меня реакция та же.
ZaKos>> Есть, что предложить?
В.Б.> И не собираюсь. Потому что Главенствующая Идеология - нарушение Конституции. ZaKos> Или просто критиканство?
В.Б.> Констатация факта.
Не дурите, Виктуар. Не передергивайте. Критиканство - как есть.
Хотите сослаться на Конституцию - делайте это не критиканствуя.
Вам как-то странно дорога эта Конституция. В отрыве от страны. Страна-то Вам ведь не сильно-то и дорога. Или я ошибаюсь?
ZaKos>> Есть, что предложить?
В.Б.> И не собираюсь. Потому что Главенствующая Идеология - нарушение Конституции. ZaKos> Или просто критиканство?
В.Б.> Констатация факта.
Не дурите, Виктуар. Не передергивайте. Критиканство - как есть.
Хотите сослаться на Конституцию - делайте это не критиканствуя.
Вам как-то странно дорога эта Конституция. В отрыве от страны. Страна-то Вам ведь не сильно-то и дорога. Или я ошибаюсь?
ZaKos> Вам как-то странно дорога эта Конституция. В отрыве от страны.
Конституция может и должна быть оторвана от страны, но живем-то мы, окромя страны, еще и Государстве, а оно полностью определяется Конституцией - основным Законом Государства.
Просто тут очень многие живут в каком-то выдуманном мире, и зачастую пропагандируют или призывают к тому, что Конституции вовсе и не соответствует. Надо как-то инициировать хотя бы общее ознакомление с конституционными принципами РФ.
Например: "Общечеловеческие ценности" - возвели в ранг ругательства, производное придумали - ироничное "общечеловеки". А Президент Путин неделю назад заявил, что " приверженность общечеловеческим ценностям - наши приоритеты". В соответствии с Конституцией.
Так что, мы тоже "общечеловеки".
Кстати, слушайте Президента хотя бы периодически. Часто дело говорит...
ZaKos> Страна-то Вам ведь не сильно-то и дорога. Или я ошибаюсь?
Страна - как страна. Не хуже и не лучше многих. Мне нравится. Её просто часто государства, базирующиеся на ее территории, портят. Нынешнее, кстати, совсем минимально. Что дальше будет - не знаю.
Конституция может и должна быть оторвана от страны, но живем-то мы, окромя страны, еще и Государстве, а оно полностью определяется Конституцией - основным Законом Государства.
Просто тут очень многие живут в каком-то выдуманном мире, и зачастую пропагандируют или призывают к тому, что Конституции вовсе и не соответствует. Надо как-то инициировать хотя бы общее ознакомление с конституционными принципами РФ.
Например: "Общечеловеческие ценности" - возвели в ранг ругательства, производное придумали - ироничное "общечеловеки". А Президент Путин неделю назад заявил, что " приверженность общечеловеческим ценностям - наши приоритеты". В соответствии с Конституцией.
Так что, мы тоже "общечеловеки".
Кстати, слушайте Президента хотя бы периодически. Часто дело говорит...
ZaKos> Страна-то Вам ведь не сильно-то и дорога. Или я ошибаюсь?
Страна - как страна. Не хуже и не лучше многих. Мне нравится. Её просто часто государства, базирующиеся на ее территории, портят. Нынешнее, кстати, совсем минимально. Что дальше будет - не знаю.
Это сообщение редактировалось 09.06.2016 в 13:22
В.Б.> Например: "Общечеловеческие ценности" - возвели в ранг ругательства, производное - ироничное "общечеловеки".
Дополню - демократия и либерализм либерализм тоже ругательными созвучиями обзавелись. Может быть проблема в том, что эти социальные явления неправильно применялись, бессовестными людьми сугубо в корыстных целях? Это как молотком забивать шурупы, а потом жаловаться, что плохой инструмент этот молоток. Вот и под общечеловеческими ценностями вместо трудолюбия, образования, совести, семьи... нам предлагали совсем иные, "заднеприводные" ценности.
Дополню - демократия и либерализм либерализм тоже ругательными созвучиями обзавелись. Может быть проблема в том, что эти социальные явления неправильно применялись, бессовестными людьми сугубо в корыстных целях? Это как молотком забивать шурупы, а потом жаловаться, что плохой инструмент этот молоток. Вот и под общечеловеческими ценностями вместо трудолюбия, образования, совести, семьи... нам предлагали совсем иные, "заднеприводные" ценности.
Android> Дополню - демократия и либерализм либерализм тоже ругательными созвучиями обзавелись. Может быть проблема в том, что эти социальные явления неправильно применялись, бессовестными людьми сугубо в корыстных целях? Это как молотком забивать шурупы, а потом жаловаться, что плохой инструмент этот молоток. Вот и под общечеловеческими ценностями вместо трудолюбия, образования, совести, семьи... нам предлагали совсем иные, "заднеприводные" ценности.
+++. Согласен.
(Избыточное цитирование подтверждаю!)
+++. Согласен.
(Избыточное цитирование подтверждаю!
)
Ха! По ТВЦ в программе "Право голоса" сабжевую тему обсуждают.
ZaKos>> Вам как-то странно дорога эта Конституция. В отрыве от страны.
В.Б.> Конституция может и должна быть оторвана от страны, но живем-то мы, окромя страны, еще и Государстве, а оно полностью определяется Конституцией - основным Законом Государства.
А жопа от кишечника...
В.Б.> Просто тут очень многие живут в каком-то выдуманном мире, и зачастую пропагандируют или призывают к тому, что Конституции вовсе и не соответствует. Надо как-то инициировать хотя бы общее ознакомление с конституционными принципами РФ.
А это как-то чему-то противоречит? Эти призывы и прочее?
В.Б.> Например: "Общечеловеческие ценности" - возвели в ранг ругательства, производное придумали - ироничное "общечеловеки". А Президент Путин неделю назад заявил, что " приверженность общечеловеческим ценностям - наши приоритеты". В соответствии с Конституцией.
И чё?
В.Б.> Так что, мы тоже "общечеловеки".
Давно было известно.
В.Б.> Кстати, слушайте Президента хотя бы периодически. Часто дело говорит...
О как... Президента нелюбимого Государства на территории любимой страны зауважали и рекомендуете?
ZaKos>> Страна-то Вам ведь не сильно-то и дорога. Или я ошибаюсь?
В.Б.> Страна - как страна. Не хуже и не лучше многих. Мне нравится. Её просто часто государства, базирующиеся на ее территории, портят.
Всех нас (а вас в первую очередь) портит мерзкий мозг засевший в таком прекрасном теле.
В.Б.> Нынешнее, кстати, совсем минимально. Что дальше будет - не знаю.
И что характерно, имеющий минимальное отношение к тому, что с этим телом происходит.
В.Б.> Конституция может и должна быть оторвана от страны, но живем-то мы, окромя страны, еще и Государстве, а оно полностью определяется Конституцией - основным Законом Государства.
А жопа от кишечника...
В.Б.> Просто тут очень многие живут в каком-то выдуманном мире, и зачастую пропагандируют или призывают к тому, что Конституции вовсе и не соответствует. Надо как-то инициировать хотя бы общее ознакомление с конституционными принципами РФ.
А это как-то чему-то противоречит? Эти призывы и прочее?
В.Б.> Например: "Общечеловеческие ценности" - возвели в ранг ругательства, производное придумали - ироничное "общечеловеки". А Президент Путин неделю назад заявил, что " приверженность общечеловеческим ценностям - наши приоритеты". В соответствии с Конституцией.
И чё?
В.Б.> Так что, мы тоже "общечеловеки".
Давно было известно.
В.Б.> Кстати, слушайте Президента хотя бы периодически. Часто дело говорит...
О как... Президента нелюбимого Государства на территории любимой страны зауважали и рекомендуете?
ZaKos>> Страна-то Вам ведь не сильно-то и дорога. Или я ошибаюсь?
В.Б.> Страна - как страна. Не хуже и не лучше многих. Мне нравится. Её просто часто государства, базирующиеся на ее территории, портят.
Всех нас (а вас в первую очередь) портит мерзкий мозг засевший в таком прекрасном теле.
В.Б.> Нынешнее, кстати, совсем минимально. Что дальше будет - не знаю.
И что характерно, имеющий минимальное отношение к тому, что с этим телом происходит.
Bredonosec> Вам был задан простой вопрос, вы решили начать вилять в стороны про хз чего.
И так сравним.
когда Екатерина приглашала болгар на поселение в Россию им давалось 50 десятин на семью. т.е. более 50 га
когда Николай Первый разрешил переселяться малоземельным в Сибирь им давали 15 десятин земли. т.е. более 15 га.
закон о гомстедах 65 акров - т.е. 26 га.
но это во времена лошадок, как тягловой силы. Минимумом для способного себя прокормить крестьянского хозяйства считалось 4,5 десятины - при Николае первом.
В 1963 в США фермер с сыном мог обработать 140 га ( Смеляков "Деловая Америка" 1965?)
Т.е. сейчас для нормального фермерского хозяйства нужно где-то 200 га по минимуму.
Предлагают давать 1 га для занятия сельским хозяйством????!!!!!
Это либо показуха, либо попытка привлечь на ДВ дешевую рабочую силу - на своей земле они прокормиться даже не смогут - будут должны идти на работу в соседние агрохолдинги. Если таковые есть.
И так сравним.
когда Екатерина приглашала болгар на поселение в Россию им давалось 50 десятин на семью. т.е. более 50 га
когда Николай Первый разрешил переселяться малоземельным в Сибирь им давали 15 десятин земли. т.е. более 15 га.
закон о гомстедах 65 акров - т.е. 26 га.
но это во времена лошадок, как тягловой силы. Минимумом для способного себя прокормить крестьянского хозяйства считалось 4,5 десятины - при Николае первом.
В 1963 в США фермер с сыном мог обработать 140 га ( Смеляков "Деловая Америка" 1965?)
Т.е. сейчас для нормального фермерского хозяйства нужно где-то 200 га по минимуму.
Предлагают давать 1 га для занятия сельским хозяйством????!!!!!
Это либо показуха, либо попытка привлечь на ДВ дешевую рабочую силу - на своей земле они прокормиться даже не смогут - будут должны идти на работу в соседние агрохолдинги. Если таковые есть.
digger
Iva> Предлагают давать 1 га для занятия сельским хозяйством????!!!!!
Максимум свинарник или пасеку.Более реалистично на таком участке - фазенду для состоятельной и большой семьи, но там нет работы.Семье попроще нет смысла строиться в глуши на гектаре.
>трудолюбия, образования, совести, семьи...
Это консервативные ценности, Салазар, Франко или Петен какой-нибудь, и вполне идеология, потому их насаждение противоречит конституции
.
>"Общечеловеческие ценности" - возвели в ранг ругательства
Потому, что под этим понимаются обычно интересы кое-кого мутного в противовес интересам государства, а то и призыв к нарушению законов и распоряжений власти.
Максимум свинарник или пасеку.Более реалистично на таком участке - фазенду для состоятельной и большой семьи, но там нет работы.Семье попроще нет смысла строиться в глуши на гектаре.
>трудолюбия, образования, совести, семьи...
Это консервативные ценности, Салазар, Франко или Петен какой-нибудь, и вполне идеология, потому их насаждение противоречит конституции
.>"Общечеловеческие ценности" - возвели в ранг ругательства
Потому, что под этим понимаются обычно интересы кое-кого мутного в противовес интересам государства, а то и призыв к нарушению законов и распоряжений власти.
Это сообщение редактировалось 16.06.2016 в 09:30
TT
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
