Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?

Meskiukas> Нормальные командиры заградотряды себе подчиняли и давали дрозда немцам!

Из мемуаров ветеранов ВОВ я вычитал, что их встречи с заградотрядами происходили в двух случаях.
1. Либо ситуация становилась хреновой, что этим отрядам приходилось воевать на передовой.
2. Либо в тылу, как и положено отрядам заграждения, ловящим дезертиров, диверсантов, направлявших в своих части отбившихся, не допускавших распускания паники и провокаций.

Оба варианта, разумеется, заслуживают глубокого уважения.

Кстати, сказки о стрельбе ЗО в спину своим ветераны объясняли так. Загрядотрядчики, бывало, участвовали в боях, и стрельба из пулеметов, разумеется, велась над головой своих войск либо в выделенном секторе. И если кого-то убивали, то либо имел место "дружеский огонь", либо кто-то посчитал, что бойца убило пулей ЗО, хотя на самом деле это могла быть немецкая пуля или осколок. При целенаправленной стрельбе по своим потерь было бы намного больше, да и ответка не заставила бы себя ждать. Ветераны многие говорили: да на войне уже ничего не боишься, стрельнул бы кто из своих, мы бы стреляли в ответ.
Ибо уже и так одной ногой в могиле.

ЗЫ. От себя скажу, что в пыли/гари/дыму получить "дружескую" пулю от своих вполне можно, особенно на этапе сближения с позициями противника. Бывает на любых войнах, че уж тут.

alex_ii> То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...

Тогда давайте разбираться, что происходит.
Если действия тех или иных деятелей непонятны, значит непонятны их мотивы, поняв которые все станет до упора логичным и обоснованным.
Необоснованно, как мне кажется, мы упрощаем картинку: помимо США и их интересов (каких?) есть еще французы-англичане-итальянцы (в чем их интерес?), в самой Ливии есть Каддафи, которого поддерживают (кто?), есть мятежники (кто они и зачем ввязались в это безобразие?), с какого перепуга в Тунисе и в Египте оранжевые революции удались, а в Ливии и в Сирии переросли в гражданскую войну (надеюсь, в бред про "расстрелы мирных жителей" никто всерьез не верит)
Зачем поддерживают мятеж и на что рассчитывают участники конфликта?
Ответив на эти вопросы можно, я думаю, составить более-менее полноценную картину происходящего.
Ставить вопрос так, что Штаты всем рулят, а остальные за болвана - слишком примитивно и потому далеко, на мой взгляд, от реальности.

AGRESSOR> Кстати, сказки о стрельбе ЗО в спину своим ветераны объясняли так.
Ну и кстати. Загрядотряды никаго отношения к НКВД не имели. Как и СМЕРШ. Который был ГУКР РККА.

Meskiukas>> Нормальные командиры заградотряды себе подчиняли и давали дрозда немцам!
AGRESSOR> Из мемуаров ветеранов ВОВ я вычитал, что их встречи с заградотрядами происходили в двух случаях.
AGRESSOR> 1. Либо ситуация становилась хреновой, что этим отрядам приходилось воевать на передовой.
AGRESSOR> 2. Либо в тылу, как и положено отрядам заграждения, ловящим дезертиров, диверсантов, направлявших в своих части отбившихся, не допускавших распускания паники и провокаций.

Значит, встреченные теми мемуаристами заградотряды были неправильными, не выполняли задачу поставленную им Сталиным в директиве № 001919 от 12 сентября 1941 года:

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда не в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсоставов дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

И.СТАЛИН
Б.ШАПОШНИКОВ

(ЦАМО, фонд 251, опись 646, дело 465, листы 231-233)

 

Согласно директиве - этим отрядам не приходилось воевать на передовой, и не приходилось ловить дезертиров и тем более каких-то мифических диверсантов.

Заградотрядам приходилось осуществлять только "приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства".

Поэтому тем, кто с ними (заградотрядами) встречался - уже не суждено было стать мемуаристами. Ибо мёртвые - писать не умеют.

2minchuk

Нельзя ли пост Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [Militarist#19.05.11 01:36] вынести в отдельный топик?
А то Милитарист даже не догадывается какого масштаба миф о ВОВ он сам же и опроверг

Wyvern-2> А то Милитарист даже не догадывается какого масштаба миф о ВОВ он сам же и опроверг

Первый абзац его поста?

Wyvern-2>> А то Милитарист даже не догадывается какого масштаба миф о ВОВ он сам же и опроверг
AGRESSOR> Первый абзац его поста?

Уже вынесли Но поздно -завтрясь начнем-с

Удалено
Реально, Минчук, ну не увидел я предупреждения про другую ветку.

удалено

удалено

энди>>  ВЗГЛЯД / «Дальше все будет намного хуже»
S.I.> Дело в том, что демократия на Ближнем Востоке – это право большинства вырезать меньшинство.
S.I.> Причем США делают это непрерывно. Дорогу иранскому режиму открыл Картер. «Аль-Каиду» создавали при Рейгане, Арафата пригревал Клинтон, Мушаррафа в Пакистане демократизировал Буш-младший. (С)
Аудиообращение террориста Усамы бен Ладена, записанное незадолго до смерти, опубликовала террористическая группировка "Аль-Каида"на нескольких исламистских сайтах . Аудио начинается с молитвы, затем следует одобрение по поводу антиправительственных протестов и восстаний в начале этого года в ряде стран Африки и Ближнего Востока.
Какое трогательное совпадение интересов.. И кто из них дурак?

AGRESSOR>> Кстати, сказки о стрельбе ЗО в спину своим ветераны объясняли так.
Meskiukas> Ну и кстати. Загрядотряды никаго отношения к НКВД не имели. Как и СМЕРШ. Который был ГУКР РККА.
Meskiukas> СМЕРШ

за СМЕРШ не скажу, не застал.
а за особый отдел пжалуста :
Особые отделы были созданы 19 декабря 1918 года постановлением Бюро ЦК РКП (б), по которому фронтовые и армейские ЧК были объединены с органами Военного контроля, и на их основе образован новый орган — Особый отдел ВЧК при СНК РСФСР. В дальнейшем с образованием особых отделов фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий и особых отделов при губернских ЧК была создана единая централизованная система органов безопасности в войсках. В 1934-38 гг. военная контрразведка, как Особый, затем — 5-й Отдел, входит в состав Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. В марте 1938 г. с упразднением ГУГБ, на базе 5-го Отдела создаётся 2-е Управление (особых отделов) НКВД СССР. Уже в сентябре 1938 г. Особый отдел воссоздаётся, как 4-й Отдел ГУГБ. В подчинении — особые отделы (ОО) в РККА, РККФ, войсках НКВД.
В конце 70-х — начале 80-х годов XX века в функции особых отделов, обслуживающих воинские части на советско-турецкой границе, скорее неофициально входила функция блокирования прорывов со стороны границы вглубь советской территории в пределах пограничной зоны. Операции проводились в непосредственной связи с пограничными группами, ведущими преследование от границы. В этих операциях, не имеющих официального подтверждения, самое активное участие принимали рядовые и сержанты, так называемых отделений охраны особых отделов, вступавшие, порой, в огневой контакт с нарушителями, сумевшими преодолеть пограничные заграждения и углубиться на территорию СССР до 5-7 км. Операции подобного рода никогда не придавались гласности и, возможно, не документировались по простой причине: граница нерушима. Благодаря офицерам особых отделов военной контрразведки, солдаты и сержанты отделений охраны имели весьма высокую индивидуальную боевую подготовку, позволяющую им эффективно действовать не только в составе небольших, 3-5 человек, мобильных групп, но и индивидуально.
брехня между прочим, "шурупы" с "мухтарами" никогда не дружили.

особист в части всегда держался сам по себе,

и окромя стукачей, никакой силовой структуры у него не было.

да и стукачей надо было у непосредственных начальников отпрашивать.
типа вики
да и в обычных частях всегда конторские были "нюхачи".
Первый отдел в СССР

Такой отдел был в каждой организации, имевшей какое-то отношение к секретной информации или располагавшей возможностью печатать тексты.

Отдел контролировал доступ к секретной информации, поездки за границу и публикации. Также первый отдел контролировал использование пишущих машинок, копировальных аппаратов и других печатающих устройств.

В первых отделах хранилась информация о сотрудниках предприятия, в специальных анкетах отмечалась информация о политических взглядах, поездках за границу, допуске к документам, имеющим гриф «для служебного пользования» или «секретно».
оттедаже

mzs> В конце 70-х — начале 80-х годов XX века в функции особых отделов, обслуживающих воинские части на советско-турецкой границе, скорее неофициально входила функция блокирования прорывов со стороны границы вглубь советской территории в пределах пограничной зоны.

Это не более чем сказка. Особые отделы воинских чстей СА состояли лишь из одной штатной единицы. На уровне полка должность именовалась уполномоченный (ежели "красная шапка" в чине капитана) или старший уполномоченный (ежели "красная шапка" в чине майора). Прозвище "красная шапка" все особисты носили потому, что в любых частях им полагалось носить фуражку с красным околышем (это конечно странно, поскольку особисты входили в структуру КГБ и по идее должны были носить фуражки с синими околышами).

volk959> Это не более чем сказка.
шаришь волчара
форму они носили любую,
но один финт любили
или вообще не надевали головной убор,
или носили зимой в северных областях гражданские шапки.

Сыч-99> Тогда давайте разбираться, что происходит.
Сыч-99> Если действия тех или иных деятелей непонятны, значит непонятны их мотивы, поняв которые все станет до упора логичным и обоснованным.

На самом деле, с течением времени появляется все больше фактуры, позволяющий оценить возможные мотивы и цели стороны агрессора. Надо учесть, что побудительные мотивы могут переплетаться, исходить один из другого и каждый из представителей Коалиции может считать для себя приоритетным что то свое, работая на общий результат.

С большой долей вероятности, по состоянию на сегодня, к основым мотивам антиливийской агрессии можно отнести:

1) Теорию "контролируемого хаоса" как основное геополитическое оружие США как минимум на ближайшее десятилетие. То, что она является не просто некой теоретической разработкой, а практически де факто принятой официальной доктриной, подтверждает почти единогласное мнение американских экспертов о стратегии Америки на ближайшую перспективу. В качестве примера, совсем недавно в теме о китайском ультиматуме я давал ссылку на статью Томаса Барнетта, где прекрасно описано как "контролируемый хаос" в исламском мире может быть использован для игры на Востоке,в треугольнике Индия-Китай -Тибет.

2)Удар по Африканскому союзу, организации, в которой Ливия Каддафи играла системообразующую роль "локомотива". В свою очередь, Африканский союз, в перспективе, это консолидированная позиция Африки по достопу к природным ресурсам континента, возможность приходить к консенсусу по геополитическим вопросам и выбирать стратегические союзы. Тут крайне необходимо отметить что с начала 90-ых годов наибольших успехов в Африке добился Китай. Заинтересован ли в этом Запад? Вопрос риторический.

3)Удар по концепции "золотого динара" Каддафи, тесно связанной с перспективами Африканского союза. Теоретически, принятие богатым ресурсами регионом единой валюты могло сказаться на интересах "со стороны".

4) Независимость в нефтяной политике и действия без оглядки на "нефтяные монархии" Персидского залива. И тут еще один тонкий момент, Каддафи не "голубая кровь" с точки зрения ее носителей - простолюдин, что не может не быть крайне раздражающим фактором на традиционном Востоке. Как результат- секрет полишинеля то что "повстанческие" НВФ в Ливии финансируются монархиями Залива.

5)Возможность существования объемного компромата на правительства ряда европейских стран и их лидеров. Речь естественно идет о Саркози и Берлускони. И тут речь возможно не только о неком финансировании последних из ливийских источников. Не будем забывать, что определенные правящие круги Италии и Франции традиционно подозреваются в связях с мафиозными организациями, как с итальянскими так и с корсиканскими структурами. А Северная Африка для них уже очень давний плацдарм по пререброске в Европу незаконного трафика: наркотики, оружие, нелегальная эммиграция..

6) Проблемы с Goldman Sachs. Фактически речь идет о непонятном исчезновении почти всех средств вложенных в него ливийским суверенным фондом Libyan Investment Authority в размере 1,3 млрд долл. Goldman Sachs растратил деньги Каддафи - РБК daily - Статьи

7) Возможность возвести на ливийский престол, или при возможной "балканизации" страны, на престол независимой нефтяносной Киренаики своего человека,Идриса аль-Сенусси,пятиюродного внучатого племянника короля Идриса, сына принца Абдаллы, «Черного князя», возглавившего борьбу за реставрацию монархии после революции 1969 года. Причем это не простой туземный принц,а родственник по жене Бурбонов и Виндзоров. Родство конечно десятая вода на киселе, но все равно приятно.

"Все причины хороши
Выбирай на вкус".

wert> "Все причины хороши
wert> Выбирай на вкус".

Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья

Это Пол Крейг Робертс, помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, незаслуженно подзабытого а, де факто, самого сильного президента Америки за последние 60-десят лет.



Каддафи,это, в первую очередь, Китай ( см. Африканский союз), Ассад-это мы, Россия.

Сыч-99, вам все еще недостаточно причин для нападения на Ливию?

Balancer> Кто там ратует за революции? Вот итоги одной из них:

Ну и сами себе буратины. Остануться без работы. Турки оттянут уних народу по максимуму.

А зимой мона и в мароко.

ЗЫ кстати сделать они это хотят в отместку за запрещение хиджаба во Франции...

Ну флаг им в руки, я в Египет точно уже не вернусь, задолбали арабы.

wert> вам все еще недостаточно причин для нападения на Ливию?

Вот тут лечебные бомбардировщики почему-то запаздывают Бахрейнских медиков отдали под суд за лечение оппозиционеров - МедНовости - MedPortal.ru

Опять же, рейтинги свободы, все дела...