США vs Россия

Sandro> N'est pais?
Ув.Sandro, если Вы окончательно перешли на французский язык, то "n'est-ce pas", с вашего позволения....

Balancer> Госдеп подтвердил проблемы с американскими дипломатами в России :: Политика :: РБК

Главное - не есть желтый снег не пить за рулем. И всё будет путём!!!

P.S. Это общая рекомендация

Balancer> Госдеп подтвердил проблемы с американскими дипломатами в России :: Политика :: РБК

Wyvern-2> Прям не знаешь кудЫ постить - то ли сюда, то ли в "США сошли с ума"...
Wyvern-2> Демократия закончилась: в США обнулили опасную для Обамы петицию - (с) News Front

это злобные русские хакеры!

inquisitor> Мелко плаваете. Давайте сразу - ИГИЛ создан Мировой Закулисой или ZOG-ом.
ви таки хотите что-то еврею запеть за зог? Таки где мой руль - миром рулить тогда? ))

По поводу поддержки игила израилем - ваши власти собственно и не скрывают этого. Мойша Яалон (минобороны ваш, если вы запамятовали) на пару с Херзи Халеви (ваш же глава разведки) недавно потребовали немедленного вмешательства военной силой, чтоб не допустить разгрома игила =))

Ya’alon insisted that he believes ISIS will be defeated at any rate, what with the US launching strikes on their oil supplies, but that he’d much rather see ISIS rule all of Syria, and consequently be directly on Israel’s border,

 

Ya’alon’s declaration was a lot more public than most, but not really outside of long-standing Israeli policy, and the defense minister laid out a similar argument around the notion of an apocalyptic “clash of civilizations” between Israel and the Shi’ite world, believing that the Sunnis, like ISIS, are practically on their side.

 

In a speech delivered at “Herzliya” conference yesterday , Halevy explicitly said “Israel” does not want the situation in Syria to end with the defeat of ISIS “, the Israeli NRG site reported.

Halevy went on to express concern that the defeat of ISIS might mean the “superpowers” leaving Syria, saying this would put Israel “in a hard position” after being so opposed to the survival of the Syrian government.

He then said Israel will do “all we can so as to not find ourselves in such a situation,” suggesting that the Israeli military is looking at direct support for ISIS as a matter of policy, and not just rhetoric.

 

У вас есть еще что-то за эту тему сказать? Нет? И стоило тогда открывать рот, чтоб его закрыть?

Kosh> А ничего что те сейчас на Ракку наступают? При поддержке США.
пока это не более чем попытки перевербовать у ассада наиболее боеспособные части.

Kosh> Нет, это другой вопрос.
нет, тот же.

Bredonosec>> игил создан штатами. Набор персонала в ИГИЛ контролируется так же штатами. Организационная поддержка, а местами и военая - аналогично.
Kosh> Ну любят они на одни и те же грабли наступать
Это не грабли. Это долговременная политика.
Развал востока и превращение его в дикую пустыню с редкими бандами отморозков как в фантастике 90-х (demolitionman, mad max, etc), или как с 90-х годов настоящий афганистан, сомали, эфиопия - это основная задача их политики. Нужно сокращение потребления, ограбление капиталов (перенос бабла в "тихую гавань" госдолга сша), и образование инкубатора дешевых десятидолларовых террористов, которыми можно будет недорого уничтожать остальной мир за границами сша.
И не надо рассказывать мне сказочки в стиле "ну тупыыые!"

Kosh> Пусть хоть 1000 раз США пособники террористов, с этим я не спорил, но конкретно игил сейчас они так или иначе бьют.
конкретно игил получает от сша помощь оружием и обучением. Сейчас.

Sandro> Да, в экономике. Заявления про то, что " Россия несправедливо владеет таким количеством природных ресурсов " помнишь? А ведь это не маргиналы говорили, а вполне себе официальные лица США

Сейчас с той же открытостью заговорили

"Россия выбрала путь, на котором она решила стать противником и представляет собой долгосрочную экзистенциальную угрозу для Соединенных Штатов и для наших европейских союзников и партнеров", – сказал он в своем выступлении в Конгрессе 25 февраля.

 

Экзистенциальный - существующий в основе мира, проявляющийся в реальности и не зависящий от воли человека.

Т.е. по словам генерала(возможного кандидата в министры обороны, если победит Х.Клинтон) угрозу для США представляет само существовании России, вне зависимости от того, какой здесь режим и кто президент.

из чего следует, что существование сша может быть продолжено только в случае если им получится уничтожить рф и пожрать её остатки. В ином случае они обанкротятся.

К.д.В.> Американские СМИ рассказали о нападении сотрудника ФСБ на дипломата США :: Политика :: РБК

в ту ночь американец, маскируясь, возвращался после проведения разведывательной операции. «И то ли сильно перенервничал из-за этого, то ли просто хотел проскочить неузнанным, потому и не стал показывать свою дипломатическую карточку, а когда его остановили, распустил руки», –сказала Захарова.

Про инцидент немедленно рассказали СМИ США. Причем явно передергивая. Так, The Washington Post сообщила, что российский полицейский сломал дипломату плечо. Это, считает Мария Захарова, из области фантастики. «Как бы дипломат с такой травмой, ворвавшись в посольство, спокойно поправлял перед зеркалом прическу? Именно это запечатлено на видео, которое нам показали сами американцы», – заявила она.

 

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Щелкал носом - в ем был спрятан инфракрасный объектив, -
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив:

Клуб на улице Нагорной - стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок - стал похож на грязный склад,
Искаженный микропленкой, ГУМ - стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

 

А потом про этот случай раструбят по "Би-би-си".

 

Bredonosec> из чего следует, что существование сша может быть продолжено только в случае если им получится уничтожить рф и пожрать её остатки. В ином случае они обанкротятся.
«Карфаген должен быть разрушен»

Bredonosec> из чего следует, что существование сша может быть продолжено только в случае если им получится уничтожить рф и пожрать её остатки. В ином случае они обанкротятся.
Чушь какая....опасен тут сравнимый противник. Генерал недавно на свет появился?
Вот СССР был противник, почти равный по силе, учитывая созданную им Мировую систему Социализма, насчитывающую многие десятки стран. К тому же - принципиальный классовый враг, открыто, не выбирая выражений, грозившийся "закопать" Америку. "И водрузить над Землё-о-о-ю алое знамя труда!"©
И что? Конец СССР напомнить?
В настоящий момент ситуёвина принципиально другая. 1. Экономическое могущество: примерно в 15 раз уступаем. Еще во столько же уступаем ЕС.
Т.е. 30 раз примерно. 2. Китай с удовольствием поучаствует в "освоении Сибири", и даже вовсе может взять все тяготы по этому нелёгкому труду на себя.
В итоге - одни мы, как перст в .... океане!
Соотношение сил, как у Польши и России, даже менее благоприятное. Намного менее...:)
С генералом все понятно - он дальнейшего роста расходов на вооружение хочет. Поэтому такие дурацкие мысли пропагандирует. Ну а другие дураки его словам придают излишнее внимание благодаря существующему властному тренду: всемерно акцентировать внимание на подобных словоизвержениях чтобы оправдать неумение руководить государством РФ и экономикой РФ в мирное время. "Война же, дескать, вон чего генерал грозится, и не он один (сейчас целые отделы Массовой Пропаганды ищут подобные цитаты в Инете, видимо!), какие тут повышения пенсионного обеспечения??!!! И, тем более, удешевление жизни???!!! Даже заикаться об этом непатриотично, даже преступно!!!! Подтянуть пояса, патриоты хреновы, и вместе будем бороться за вставание с колен и за нелизание!!!
P.S. Меня тут в русофобии обвинили сегодня, как всегда незаслуженно. И сейчас прошу признаков русофобии не искать. Бесполезное дело. Максимум - неуважение к Власти и наименование вещей своими именами, т.е. лёгкий цинизм докритического уровня. Но тут уж имею право, ничего не попишешь!

В.Б.> В настоящий момент ситуёвина принципиально другая. 1. Экономическое могущество: примерно в 15 раз уступаем. Еще во столько же уступаем ЕС.

Ну почему всякие уники забывают о соотношении ядерных потенциалов с США 1:1, а с ЕС 1:10 в пользу РФ?
Эти соотношения делают бессмысленными все остальные пиписькомеренья, поскольку против лома нет приема.

В.Б.> В настоящий момент ситуёвина принципиально другая. 1. Экономическое могущество: примерно в 15 раз уступаем.
Бессмысленное сравнение. Ну попытались удушить экономическими санкциями - и что? В экономическом и политическом плане РФ оказалась гораздо устойчивее СССР.
На СССР санкции действовали гораздо сильнее.

У американской стратегии были и свои успехи. Она способствовала усилению евроатлантической безопасности и процветанию региона, по крайней мере до тех пор, пока администрация Джорджа Буша не перестаралась в своем стремлении заполучить Грузию и Украину в НАТО. Но стратегия эта оказалась трагически ущербной. Интеграция повлекла за собой превращение России в свободный рынок, демократическое национальное государство, воздействовать на которое мы уже были не в силах, как бы ни старались. Это зависело от выбора самих россиян. Оглядываясь назад, мы понимаем, что совершили серьезную ошибку, отдав достижения нашей национальной стратегии в руки другой страны, преследующей отличные от наших интересы, лидеры которой намеревались воспользоваться ею по своему усмотрению.

 

xab> Эти соотношения делают бессмысленными все остальные пиписькомеренья, поскольку против лома нет приема.
Потому что настоящие "умники" этот вариант не рассматривают. Т.к. взаимное уничтожение никого не интересует. И вот это именно и есть "пиписькомеряние" - сравнение ядерных потенциалов. А рулит экономика, и будет рулить.
Вывод неутешительный для патриотов, поскольку их самолюбие больше тешит измерение ядерных дубин. Но что поделать - "оружие сдерживания" работает уже почти 70 лет и будет работать и дальше.
В.Б.>> В настоящий момент ситуёвина принципиально другая. 1. Экономическое могущество: примерно в 15 раз уступаем.
S.I.> Бессмысленное сравнение. Ну попытались удушить экономическими санкциями - и что? В экономическом и политическом плане РФ оказалась гораздо устойчивее СССР.
Конечно. Потому что капитализм гораздо более совершенная экономическая система, чем "утопический социализм".
Но экономическими санкциями никто душить не будет - это бесполезное дело. Важнее и эффективнее сыграть на "понтах противника": РФ, возомнив себя много чего решающей страной, легко может ввязаться в долговременные военные конфликты, и, судя по безбашенности нашего руководства, охотно может "повестись" на это. А дальше сыграет именно экономическое могущество: затраты, смертельные для одних, совсем не будут роковыми для других. А дальше - падение уровня жизни до нищенского, там и население, наконец, призадумается, что ему интереснее: "затогондураснаш" или нормальная житуха?

В.Б.> И что? Конец СССР напомнить?

А вот интересно -чисто личный корыстный интерес: а как ты видишь причину падения СССР и социалистической системы?

В.Б.> В настоящий момент ситуёвина принципиально другая. 1. Экономическое могущество: примерно в 15 раз уступаем. Еще во столько же уступаем ЕС.
В.Б.> Т.е. 30 раз примерно.

Это кратное превосходство в кол-ве дерьма наболтанного в мозгах людей. Нет, ничего плохого в этом нет - дерьмо в мозгах ботвы очень и очень прибыльно в базарный день... В $ США может показать КАКОЕ ХОЧЕШЬ превосходство - просто еще допечатать. Но вот интересно - сопоставить фактики: каким образом страна уступающая "экономически" в 30(прописью в ТРИДЦАТЬ!) раз умудряется конкурировать вплотную в области сверххайтека - в торговле оружием, особенно авиационным и подводными лодками? В области атомной промышленности просто убить нафик всё остальное и не иметь конкурентов? Быть крупнейшим в мире производителем титана, в т.ч. и в конечной обработке и вторым - алюминия и сплавов на его основе? Устроить перевооружение армии, в т.ч. создать за 10 лет три новых МБР - в то время, как богатенькие США о этом даже не мечтают? Разработать новую универсальную космическую систему, от легкого до тяжелого носителя? Стать крупнейшим в мире производителем промлазеров? Стать шестым в мире экспортером продовольствия и первым по зерновым?
(ни в одном из приведенных примеров сослатся на "наследие СССР нельзя" - не надо даже пытатся. Хотя...потом попадешь в логическую петлю - если СССР был так "слаб" и "проиграл" то какое после него могло остаться "наследие"? Хотя что я говорю! Тебе то и какая то логическая неувязочка... )
Не кажется, что как то не совпадает? "В 30 раз!" и постоянно "первое место, в первой пятерке, в лидирующее положение"... А?

В.Б.> А рулит экономика, и будет рулить.
Да нихрена она не рулит вообще. Сравни США, Китай, Германию, Японию.
Их экономики и их политический вес.

Wyvern-2> Это кратное превосходство в кол-ве дерьма наболтанного в мозгах людей.
Это объективные данные, ничего не попишешь.
Понимаю - не нравятся, а что поделать?
Wyvern-2>Нет, ничего плохого в этом нет - дерьмо в мозгах ботвы очень и очень прибыльно в базарный день... В $ США может показать КАКОЕ ХОЧЕШЬ превосходство - просто еще допечатать. Но вот интересно - сопоставить фактики: каким образом страна уступающая "экономически" в 30(прописью в ТРИДЦАТЬ!) раз умудряется конкурировать вплотную в области сверххайтека - в торговле оружием, особенно авиационным и подводными лодками? В области атомной промышленности просто убить нафик всё остальное и не иметь конкурентов? Быть крупнейшим в мире производителем титана, в т.ч. и в конечной обработке и вторым - алюминия и сплавов на его основе? Устроить перевооружение армии, в т.ч. создать за 10 лет три новых МБР - в то время, как богатенькие США о этом даже не мечтают? Разработать новую универсальную космическую систему, от легкого до тяжелого носителя? Стать крупнейшим в мире производителем промлазеров? Стать шестым в мире экспортером продовольствия и первым по зерновым?
Не вижу никакого противоречия. Абсолютно. Есть статьи, по которым мы не отстаём, а даже, возможно, и лидируем. Почти каждая приличная страна в чем-то лидирует.
Однако, всеобъемлющей и объективной характеристикой является в данном случае именно "средняя температура по больнице". Т.е. общий ВВП и подушевой. И структура дохода бюджета тоже имеет значение.
Что касается технологий - то лучше не надо....Известно, кто технологические лидеры, причем это не всегда (за исключением США) самые влиятельные в политическом отношении страны.
Что касается разработанных МБР - то мы государство молодое, азартное пока. Не наигрались еще. Так что, вопрос остается - нужны-ли нам новые МБР в трех аж видах? ИМХО, совершенно не нужны. Нужен один вид, рабочий.
В.Б.>> А рулит экономика, и будет рулить.
S.I.> Да нихрена она не рулит вообще. Сравни США, Китай, Германию, Японию.
S.I.> Их экономики и их политический вес.
А что тут сравнивать? США - единственная сверхдержава ©, этим все сказано.
Китай - на подходе. Возможно, будет ею через некоторое (нескорое) время. Других претендентов нет. И не будет.
Германия, Япония - просто более благополучные и богатые страны, чем РФ, с куда более высоким уровнем жизни. Зачем им политический вес? И десяткам остальных? Им жить просто надо, а не "рамсы разводить" и "понты колотить", так, кажется сейчас выражаются?

В.Б.> Но экономическими санкциями никто душить не будет - это бесполезное дело. Важнее и эффективнее сыграть на "понтах противника": РФ, возомнив себя много чего решающей страной, легко может ввязаться в долговременные военные конфликты, и, судя по безбашенности нашего руководства, охотно может "повестись" на это.
1.Но пытаются душить именно экономическими санкциями - так кто врёт? Ты или Обама?
2.Это чисто твои бредни. Политика нынешнего руководства РФ исключительно взвешенная и разумная. Это признают и на Западе.
3. Руководство РФ не повелось на все попытки Запада втянуть РФ в войну на Украине - как там ни старались, а нанесло удар по интересам Запада в Сирии минимальными силами с неплохим результатом - брекзит мог и не состояться без наплыва беженцев.

В.Б.> Что касается разработанных МБР - то мы государство молодое, азартное пока. Не наигрались еще.
И действительно! Ну куда нам в исторических традициях с янки соревноваться?..

В.Б.> Так что, вопрос остается - нужны-ли нам новые МБР в трех аж видах? ИМХО, совершенно не нужны.
То, что не нужен Вам, никаких сомнений и не было.

В.Б.> Нужен один вид, рабочий.
Один вид, рабочий, возможен только у деревянной дубины. Даже лук со стрелами подразумевает существенное разнообразие по специализации и назначению.
ПС А Вы точно инженер?

Wyvern-2>> Это кратное превосходство в кол-ве дерьма наболтанного в мозгах людей.
В.Б.>
Слив засчитан.

В.Б.> Что касается разработанных МБР - то мы государство молодое, азартное пока. Не наигрались еще. Так что, вопрос остается - нужны-ли нам новые МБР в трех аж видах? ИМХО, совершенно не нужны. Нужен один вид, рабочий.

Вообще то разнообразие систем вооружения - вопрос боевой устойчивости. Один универсальный тип - отлично, дешево и сердито. Но может аукнутся... Как единый радар на кораблях в рамках Аегиса - дешево и сердито...а поди ж ты, разработали "подвесной контейнер" и ага всему флоту...


P.S. ты не ответил на мой личный вопрос

В.Б.> Что касается разработанных МБР - то мы государство молодое, азартное пока. Не наигрались еще. Так что, вопрос остается - нужны-ли нам новые МБР в трех аж видах? ИМХО, совершенно не нужны. Нужен один вид, рабочий.
Ни хрена себе молодое - больше тысячи лет существует на этой территории. Молодое - это США.
Один - это как? Один - в поле не воин. Слишком рискованно.

насчет "зачета по сливу"
В.Б.> Не вижу никакого противоречия. Абсолютно. Есть статьи, по которым мы не отстаём, а даже, возможно, и лидируем. Почти каждая приличная страна в чем-то лидирует.

"Приличная страна"? Ты, что в натуре офуел?! Какая такая приличная страна с отставанием в экономике в 30 раз?!? В тридцать раз, Карл!

Это был циничный наезд. Но наверное всем читающим сей срач понятно, что с системой подсчета что то не так.

В.Б.> А что тут сравнивать? США - единственная сверхдержава ©, этим все сказано.
Этим ничего не сказано. Ибо сначала надо определиться с критериями сверхдержавности. СССР тоже звали сверхдержавой. Да и последние тенденции в США и ЕС особого оптимизма для них не добавляют. Мир меняется быстро и не в их пользу.
Явление Трампа народу и Брекзит - не на пустом месте возникли.