Оборонпром укров

imaex> Я раньше тоже так думал. Опровергающий пример чуть выше.

Для обычных схем ничего, кристаллы индастриал, ауто абсолютно такие как и коммерс.

Про проблемы корпусировки см.выше.

imaex> У меня в январе этого года роутер на котельной замерз при Tнв порядка -20 и ниже. Просто вошел в цикл бесконечной перезагрузки. Заявленные рабочие температуры от 0 до до +50.

а что тебя удивляет...есть же морозостойкое оборудование, ставил такое на производстве/логистике мороженого и в не отапливаемых складах...а ты думал оно так просто стоит в разы дороже обычного ?

imaex>> У меня в январе этого года роутер на котельной замерз при Tнв порядка -20 и ниже. Просто вошел в цикл бесконечной перезагрузки. Заявленные рабочие температуры от 0 до до +50.
с.т.> а что тебя удивляет...есть же морозостойкое оборудование, ставил такое на производстве/логистике мороженого и в не отапливаемых складах...а ты думал оно так просто стоит в разы дороже обычного ?

Обычно просто ставят в блок печку (электрический обогреватель), который просто не подключает питание процессора, пока температура внутри блока не поднимется выше пороговой. Главное, чтобы сами элементы не были повреждены низкой температурой.

F74> Обычно просто ставят в блок печку (электрический обогреватель), который просто не подключает питание процессора, пока температура внутри блока не поднимется выше пороговой. Главное, чтобы сами элементы не были повреждены низкой температурой.

мне другой вариант предлагали ... не внутрь печку ставить наоборот, целиком засовывать в термобокс с обогревателем и термоэлементом

F74>> Обычно просто ставят в блок печку (электрический обогреватель), который просто не подключает питание процессора, пока температура внутри блока не поднимется выше пороговой. Главное, чтобы сами элементы не были повреждены низкой температурой.
с.т.> мне другой вариант предлагали ... не внутрь печку ставить наоборот, целиком засовывать в термобокс с обогревателем и термоэлементом

Тут другая проблема возникает- современные вычислители с их мегагерцами много тепла выделяют- так что придется наоборот теплоотвод городить.

с.т.> а что тебя удивляет...

Да ничего меня не удивляет. Просто там обычно своего тепла хватает - это ж котельная, как никак. Просто парни что-то переключали, положили роутер на самый пол (буквально). А тут еще морозы ударили...

Конструктор>с Ленинцем все было не так. Они затягивали и срывали сроки, их первые ГСН живьем были тяжелей и длиннее, чем согласованные на бумаге
А чем была проблема с этой организацией?

asoneofus>> Холод для микроэлектроники, за исключением холодного старта, не велика беда.
imaex> Я раньше тоже так думал. Опровергающий пример чуть выше.

О да, я тоже так думал, пока не столкнулся:

Заправка, холод - -30 с чем-то, из всех колонок работает одна, ибо остальные замёрзли (электроника), хотя куплены были с "зимним пакетом". Я там решил блеснуть, типа холод лучше, сверхпроводимость и тп. Приехали представители производителя, и меняли "ток обратной петли". А пока их не было, носили обогреватель на колонки.
Как поменяли, всё заработало.

Конструктор>> Да ладно. Берем январь в Мари
Anarky> Это новое слово в термодинамике. Температура на корпусе всё равно будет -30.
имелся в виду теплоотвод наверное.

энди> имелся в виду теплоотвод наверное.

Нет, тут речь именно о температурном пределе, при котором начнут всякие флюсы и припои трескаться, контакты теряться.

Anarky> Нет, тут речь именно о температурном пределе, при котором начнут всякие флюсы и припои трескаться, контакты теряться.

В/на таких морозов не бывает.
А замерзает по причине альтернативной одарённости разработчиков. Опять, небось, электролиты поставили...

И причём тут флюс? Нормальные люди его смывают после пайки (и не надо мне тут про флюсы, не требующие смывания, это ересь новомодная, вроде бессвинцовых припоев).

Sandro> И причём тут флюс? Нормальные люди его смывают после пайки (и не надо мне тут про флюсы, не требующие смывания, это ересь новомодная, вроде бессвинцовых припоев).

Я это как один из вариантов привёл. А припой, если говорить о гражданке, то бессвинцовый и есть, RoHS он для всех.

PS: на поверхности вна может и не бывает, а вот на высоте километров в 10 вполне может быть, если пускать с самолёта.

Anarky> PS: на поверхности вна может и не бывает, а вот на высоте километров в 10 вполне может быть, если пускать с самолёта.

Господи, и не надоело вам?
Да , по электронным компонентам есть классы "бытовуха", "пром", "автомоутив" и "милитари". Вроде по цифрам условий и не сильно отличаются, а вот по цене... два последних, как помню, до 10 раз. И цена эта не с неба,требования к классам выверены.
Последняя графа действительно нужна для того , что летает. И она очень сильно под санкционным списком. И китайцы крепко этим пользовались (пользуются?) , Меняли на корпусах маркировку на "милитари"- был несколько лет назад громкий провал в российской космонавтике.
А так , у нас была в свое время ругательная поговорка : " я сделал - и оно работает" ( Т.е. можно плевать на нормы и требования). И да, сейчас в военную РЭА вовсю суют бытовуха - типа, "оно же обогревается", но даже в наших условиях работает оно... А уж для того, что "летает"...

Sandro> И причём тут флюс? Нормальные люди его смывают после пайки (и не надо мне тут про флюсы, не требующие смывания, это ересь новомодная, вроде бессвинцовых припоев).

Да они там ортофосфоркой небось пользуются!

Прохожий1990> Меняли на корпусах маркировку на "милитари"- был несколько лет назад громкий провал в российской космонавтике.
Провал был, но не из-за перемаркировки. Наши вполне сознательно поставили не-радхард.
И поплатились за это.

Прохожий1990> Господи, и не надоело вам?


Там был банальный попил и не китайцы, а корейцы, но не суть важно, главное теперь таких ошибок не допускают.

Прохожий1990> Господи, и не надоело вам?

Ну да, разговор о сравнительной надежности изделий из компонентов с приемкой и всякой бытовухи беспредметен. Фирмы, которые полсотни лет отбегали по граблям доведения до ума надежности своих изделий, отлично понимают что почём и зачем в этом мире. Ну а тем, которым кажется, что можно слепить из г**на конфетку – радужный флаг в руки и вперёд, на мировые рынки вооружений со своими “бюджетными” решениями.

Ортодоксы США, РФ, Китая и прочих милитаристских монстров как тратили деньги на сверхдорогущие комплектующие, так и продолжают тратить.
Все замерли в ожидании появления на мировых рынках по бросовым ценам систем вооружения разработки и изготовления Польши, Эстонии, Болгарии, Украины и прочих прорывных государственных образований.

P.S. Тут как-то на электронном форуме к слову упомянул, что у нас на фирме собакоеды пайки разработали технологию “отравления” бессвинцовых контактных шариков свинцом, что почти сравняло надежность пайки при всяких термоциклированиях и прочих зловредных воздействиях этих разрешенных к применению импортных комплектующих с бессвинцовыми контактами со стандартными свинцовыми. Меня завалили вопросами, что и как и куда обращаться.
Или вот потребовалось восполнить свои пробелы в познаниях в лаках в электронпроме. Меня долго пинали по технологам (не ожидал что лаки и краски – это небо и земля). В конце концов, конкретный специалист по конкретной группе лаков всего лишь за 40 минут доходчиво объяснил мне, что я нахожусь в самом начале большого пути и мне проще и надежнее пользоваться указаниями узких специалистов.

И.1.> Ортодоксы США, РФ, Китая и прочих милитаристских монстров как тратили деньги на сверхдорогущие комплектующие, так и продолжают тратить.

А т.к. ничего такого вна Украине и близко нет, то все что они могут реально - это на базе западных внедорожников делать полицейские броневики, обвешивая их польской броней и устанавливая сверху максимум ДШК.

Немного стрелковки - да.

Ну и это все. Плюс советские остатки, которые сколько-то лет еще подержатся, если в "АТО" не попадут.

Sergofan> А т.к. ничего такого вна Украине и близко нет, то все что они могут реально - это на базе западных внедорожников делать полицейские броневики, обвешивая их польской броней и устанавливая сверху максимум ДШК.

Что нам стоит танк построить:

Необитаемая башня – это очень просто. Выселяем всех в другие помещения и всего делов-то.

И.1.> Что нам стоит танк построить:
И.1.> На Украине анонсировали выпуск аналога «Арматы» до конца года: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru


Когда начнутся разработки на базе Т-34, тогда мы все всё поймём!

Татарин> Ты малость (или уже не малость) передёргиваешь. Я не говорю, что ракета может быть сделана так же, как телефон. Я говорю, что она может быть сделана на той же элементной базе.
Татарин> Не видишь разницы?

Подержу. Просто действительно проблема при изготовлении таких девайсов будет не в комплектующих. На самом деле одинаковые комплектующие могут быть и в радиоприемнике и в самолете или даже спутнике. Могу набросать несколько ИСЗ сделаных на достаточно простой электронике. Причем чем старше аппарат, тем это будет проще сделать.
Проблема не в комплектующих, проблема как из этих комплектующих собрать нужный девайс. Здесь нужен уже совсем другой подход к проектированию. В первую очередь это стенды для испытаний. Вибрационные, температурные и если их нет то нужно и их спроектировать и испытать.

Потом нужны летные стенды с выявлением реальных характеристик аппаратуры. Все это возможно, но на все это нужны деньги и время. Причем после того, как все это будет испытано и отработано наступит период подготовки серийного производства. А здесь все опять может затянуться на годы. Без наличия этих стендов даже готовый агрегат будет невозможно повторить.

Но при этом возможно мозги сделать на относительно доступной промышленной электронике. Так как не сколько важны комплектующие, как умение делать из них законченный продукт. А также минимум несколько лет работы с достаточным финансированием.

Anarky> PS: на поверхности вна может и не бывает, а вот на высоте километров в 10 вполне может быть, если пускать с самолёта.

Летом на высоте 10500 везде всегда -55, даже в Сахаре. А зимой и на 6000 тыс может быть при минусовой на поверхности. Но хохлам все можно,им же не летать, а деньги пилить

Anarky>> PS: на поверхности вна может и не бывает, а вот на высоте километров в 10 вполне может быть, если пускать с самолёта.
Конструктор> Летом на высоте 10500 везде всегда -55, даже в Сахаре. А зимой и на 6000 тыс может быть при минусовой на поверхности. Но хохлам все можно,им же не летать, а деньги пилить

Сертифицировать под низкую температуру часто куда проще, чем для высокую. Здесь самые серьезные проблемы пожалуй только с аккумуляторами. Да и подогревать можно. Вибрация, на мой взгляд, куда более серьезная проблема.

PSS> Сертифицировать под низкую температуру часто куда проще, чем для высокую. Здесь самые серьезные проблемы пожалуй только с аккумуляторами.

Как же! Самые серьезные проблемы - с материалами. Пластики твердеют и охрупчиваются. Металлы тоже охрупчиваются. Смазки и электролиты внутри конденсаторов замерзают.

PSS> Сертифицировать под низкую температуру часто куда проще, чем для высокую.

Весь диапазон температур проблематичен.
Советский был сдвинут в минус (-55, +50), американский в плюс (-30, +80). По этому поводу был анекдот, что советская и американская армия так и не встретятся, так как первая готовится воевать в Арктике, а вторая – в тропиках.
Есть электронные устройства, от которых требуется честно отработать 12 минут, пока температура в их отсеке не достигнет известных предельных 125 градусов. Интересно, как это можно реализовать на бытовухе? Тут как-то удивлялись зачем нужны МС работающие при 175 градусах. Нужны, да еще как нужны. Одна из основных проблем электроники гиперзвуковых ракет – отвод тепла, и если этот порог повышается до 175 градусов, то это большое подспорье.

Так что украинским товарищам еще много интересного предстоит узнать и преодолеть.