ddiver>> Если нет спроса на такую продукцию — так чего ж тужиться и жопу рвать?
Bod> Ты что-нибудь слышал о том, что спрос создаётся и завоёвывается? Заводы, которые выпускали авианосцы, а сейчас выпускают буржуйки и, в лучшем случае катера - это потому что спроса не было? Расскажи это индусам. Ну и т.пр. Конкуренция существует не только и не столько на внутреннем рынке, но и на межгосударственном.
Ну так и надо создавать спрос. А если не выходит - или пытаться
другими способами спрос создать, или опять же, "чего ж тужиться"? От битья головой в стену ни спрос не возникнет, ни масло на хлебе.
ДРУГИЕ способы — мы ж вообще не пробовали. Всё так же по-старому, по-совковому бьёмся; и часто ждём, пока "партия прикажет". Ну нет той партии (и подходящей другой), а те, кто сегодня склонен приказывать - те слишком любят свой карман. И вообще эти добрались до возможности командовать сквозь длительную и тщательную селекцию в гадюшнике.
Что-то надо менять в наших способах мотивации производства.
Да и в социальной схеме (одно определяет другое, примерно по Марксу и прочим теоретикам).
Bod> Массу предприятий загубили только потому, что очень хотелось любыми средствами разругаться с Россией. Это даже не "на зло бабушке уши отморожу", это..
Раз гадюшник пропускает наверх тех, кто из политических соображений рулит "назло бабушке", то опять же, надо что-то надо в системе менять.
Мне опять на язык просится Майдан. Но априори знаю реакцию. И я вот абсолютно согласен с тем, что "Майдан - зло, т.к. создал бардак и из всех щелей повсплывало быдло", но при этом же "не вижу иных способов повлиять на систему, кроме Майдана" (нет, ещё есть персональный отстрел самых-самых-"гадов", но кто ж возьмётся? и не превратится ли и это тоже в к.л. бардак? нереально). Ну вот не работает тут демократия и выборы... Все недеструктивные методы у нас пока ни к чему не приводили, а селекция в гадюшнике шла и темпы попила и "назло бабушке" только росли.
Плз, не надо эмоций. Я не предлагаю и не зазываю. Просто анализирую.
Bod> Понятно, что все в любом возрасте обязаны быть готовы снимать корону и доучиваться/переучиваться. А кто не готов - те "не вписались в рынок". Где то я об этом уже слышал.
Ну а что ты предложишь? Продолжать биться головой?
Откуда возьмутся финансы/ресурсы? Они же не из воздуха...
В такой ситуации упираться против "вписывания в рынок" — это уже какие-то идеологические соображения. А вмешивание в экономику идеологии часто приводит ко всяким "назло бабушке".
Угу, "надо чтобы не разворовывалось", "надо создавать спрос", "надо развивать социалку", надо, надо... но кто этим займётся? "Политики должны" - не катит; раз мы не пинаем их и не нависаем с контролем, а заглядываем им в рот (хотя бы с просьбами о зарплате или квартплате), то они никому ничего не должны. Разве что из "великодушия", "с барского плеча". Но не тот туда отбор.
Надеяться на их "великодушие" - наивно.
И, повторюсь, это именно мы сами допустили такую систему. Г****нюков всегда хватает. Система, в которой наверх такое всплывать не может или быстро оттуда вычищается - или должна быть весьма антигуманной к г****нюкам, или будет неустойчивой (это, кстати, доказано, на почти математическом уровне). Но мы к ним гуманны, лично каждый (я вот пока не готов пойти и грохнуть к.л. взяточника и до кучи сопутствующих-сочувствующих). Человечество вообще больно идеями гуманизма. Красивые идеи, но, как и вся гуманитарщина, малополезны.
Короче, надо что-то делать. Начиная хотя бы с личного уровня (более глобальные действия - страшноваты; вон, на Майдан посмотри). И уж точно не сидеть и не ждать у моря погоды. Не будет погоды для ждущих, такие времена.
Bod> Так ты компьютерщик или какой-нибудь, прости Гос-ди, торговец на Форексе (или как оно там?)?
И компьютерщик (в первую очередь), и (угадал!) биржевого бота написал (но он по-мелочи зарабатывает; так, считай, просто исследовал направление, интересно же), и электронику-автоматику под заказ, и железячные работы (угу, с болгаркой-сваркой-кувалдой-...), и ремонты/строительство не брезгую. И вообще "примуса починяю".
И за счёт разнообразия - не надоедает; в любую работу получается "вложить душу", а соотв. эффективность этих работ высока (сколько времени на прокорм трачу - уже писал).
И я не сидел и не ждал, "кто же меня по специальности на работу возьмёт, да сразу с миллионной зарплатой", а всё время чему-то новому учился и искал, что я могу сделать - и за что денги дают, и просто всё подряд интересное (как раз под такое "интересное" новое и изучалось).
Да, ты скажешь, мол, несерьёзный уровень, на таком стратегические дела не строятся. Но вся стратегия начинается с таких вот мелочей. Невозможно с голой жопой в космос ракеты запускать, и учиться строить эти ракеты не получится, та даже мечтать - и то не выйдет (кушать будет сильно хотеться, не до космоса).
И работал я когда-то на серьёзных производствах, втч которые всякие стратегические задачи решают. Но вот снял корону и вполне доволен. А иногда где-то скраюшку и в крупных проектах свои 5коп вставляю... но только там, где попилами не пахнет; ну воротит меня от.
А попадётся где нормальное производство, пусть небогатое, лишь бы без пильщиков - да запросто туда пойду, мне фриланс не фетиш. Мог бы и свое производство организовать, но с современной пятиэтажной бухгалтерией и всеми этими лицензиями-разрешениями-... и вообще оголтелой разожравшейся бюрократией страшно связываться (и там по-любому придётся с пильщиками связываться).
Bod> если бы я после увольнения из НИИ (задержки с выплатами, ага) начал фрилансить на своём старом "багаже" - меня бы посадили нафик
А на соседнем багаже? А ещё рядом? Оно ж чем больше таких багажей, тем новые проще воспринимаются.
Bod> Ты мне что то начал про основы капиталистического строя рассказывать, а я поддался. Тут тема другому посвящена.
А оно всё перевязано. Это теорию с какими-то упрощениями можно оторвать от реальности. А в жизни - начнёшь про собственно производство - быт затронул, образование, экономику, а они по цепочке политику тянут, социальные отношения и даже мораль, итд... "Основы капиталистического строя" - это какая-то частная теория.
Bod> Саакашвили вон пол года назад говорил, что для возвращения до "домайданного уровня" Украине потребуется не меньше 20 лет. С тех пор по-моему положение только усугубляется.
И будет дальше ухудшаться, пока не прекратим с трибун об абстрактном "общем благе" копья ломать и в чужой карман заглядывать. Как займёмся КАЖДЫЙ конкретно своим благом и благом ближайшего окружения - так и появится у КАЖДОГО и вокруг КАЖДОГО это благо - и будет именно то самое "ОБЩЕЕ благо". Очевидно же.
А времени на это - если б реально делом занялись - да за год восстановили бы. Только оно даже в идеальном случае не бывает, обязательно кто-то хернёй заниматься будет - с трибунами, чужими карманами и идеологией-в-экономике.
И хрен бы с ними вроде, "раз себе/рядом благо не создают - то пусть в островке не-блага и живут", но они же обязательно к другим без мыла в жопу влезут, разрушая непропорционально-больший кусок "благостроительства" (а после какой-то пороговой концентрации - что и наблюдаем - вообще всё "благостроительство" остановится). Именно вот поэтому я считаю идею "хата скраю" весьма важной. "Скраю" должна быть от создания помех другим. Но вот чужие попытки создания помех надо пресекать активно, тут "скраю" нельзя.
И поэтому я агрессивно отношусь к гопникам и политикам. И к тем, кто хоть косвенно их защищает.
ddiver>> включить предпримичивость (в первую очередь как раз инженеры и прочие спецы поленились;
Bod> Опять в отступление от темы - инженеры и предприимчивость - совершенно не связанные понятия.
Ты что-то путаешь. "Предприимчивость" - это не "манагерство" и не "торгашество". Оно скорее: подъёмность, умение переключаться, восприимчивость к новому, не-лень развиваться... где-то так.
А всякое манагерство - это узкий частный случай; причём, обычно, для тупых.
Bod> Я просто считаю, что далеко не каждому дано быть человеком - влияющим на глобальные процессы, не говоря уже о ходе истории. Подавляющее же большинство (и я в этом числе) максимум могут лишь честно выполнять свою работу.
А надо стараться!
Глобальность - она такая штука, относительная. Начинаешь с "хочешь изменить мир - начни с себя", расширяешься на семью, на соседей, на более дальних окружающих,... смотришь, а уже и Наполеоном стал.
Правда вот, Наполеон как раз в чужую хату лез, и не по приглашению (мало своего блага предлагал, пришлось силой). Ну вот потому и плохо закончил... это частенько бывает с любыми гопниками или навязчивыми сеятелями идеологии.
Bod> На востоке сейчас благодаря политике Киева и не только (да, я Госдеп имею в виду) гибнут мирные люди. Ты считаешь, что от этого какая то польза или это кого нибудь лечит?
Если предотвратить не выходит, то 2 варианта: 1. сидеть и заламывать руки; 2. Найти что-то позитивное и конструктивное.
А от позитивности и конструктивности — так мир устроен — блага и возникают. В итоге, они и до конфликтующих могут дотянуться (или локальные блага - косвенно, по цепочке соседства), а значит и конфликт прервать или сгладить.
От стенаний - точно уж никакого толку... Впрочем, некоторые видят в них сакральный смысл, типа "Ах, не ходишь в трауре, не страдаешь показательно, значит радуешься от тех смертей и вообще фашист!" (ох сколько ж я тут такого наслушался!), но имхо, это какое-то моральное извращение. Танатофилия, скрещённая с мазохизмом, что ли...
Bod> Нет, твоя позиция понятна - "устроиться мне, а остальное - хоть в тартарары".
Устроиться ЛИЧНО мне, ЛИЧНО тебе, ЛИЧНО вон ему и вон ей, и ЛИЧНО вон тем... и не мешая друг другу (и помогая, ведь среди благоустроенных и жить интереснее) — где ж тут "тартарары"???
А вот от трибун, митингов, ходьбы строем с политическими лозунгами, драк на политической основе, далее революций и войн — от этого уж точно "тартарары". Очевидно же.
Что, никто больше не видит очевидности?
Это политики и идеологи кушать хотят (и рулить), потому и впихивают в головы мнимую ценность политики и идеологии. Блин, неужели это только у меня следы иммунитета против идеологов???
...Впрочем, с детсада и в школе оно всё неслабо впихивается, и потом всю жизнь с телевизора или хоть косвенно через соседей, смотрящих телевизор, да и через форумы... неудивительно. :-/
Bod> Но в этой ветке ты вроде бы представляешь проукраинскую позицию, в видении её теперешней властью.
Лол. Издеваешься? Я б эту власть с её позицией на фонарях развесил. С семьями, чтоб следующим неповадно было.
Bod> Нафиг тогда Украине в такую Европу?
Вот и я то же говорю. Ни в Европу, ни в Азию, ни в капитализм-коммунизм-чтотамещё, а просто делом заниматься надо. Всем и лично каждому. И будет счастье - тоже ровно всем и лично каждому.
...Хотя да, есть такие нездоровые личности, которым счастье только тогда, когда вокруг остальные несчастнее их, или хотя бы когда пресмыкаются; и лезущих в чужую хату ради навязывания своего понимания пресмыкательного счастья. И дофига их расплодилось. Меня тут опять назовут фашистом, но я таки скажу, что именно эти люди - то, что мешает реальному счастью в каждой отдельно взятой "своей хате скраю".
ddiver>> А альтернатива? Плакаться о "раньше х стоял и деревья были выше", о "клятих москалях" и голодоморе, ездить стучать касками или просто упрашивать барина поднять зарплаты (за чей счёт?), спорить о том, кто из внешних врагов вражистее и соревноваться, кто натуральнее боится этих врагов, ... что ещё предложишь?
Bod> Тебя постоянно сносит на либеральные рельсы.
И где в вышеозвученном "не плакаться" хоть капля либеральности? Реализм есть, цинизм есть, ненависть к идеологии/политике есть, ну, может краюшек технофашизма торчит. Либеральность? Не, не слышали.
Либертарианство - это может быть. Но оно или не заработает, или очень нелиберальное должно быть по морали. Хоть и названия похожи.
Bod> Принимаемые законы касаются и лично меня. Лично моего деда, погибшего в сражении с фашистскими захватчиками, каким то хреном приравняли к этим самым захватчикам. Извини, это я никогда не приму. Просто не смогу.
Вотъ!
Лезут с этим в твою хату! И законами и свастиками.
А так, когда к.л. малолетний дурачок дрочит у себя дома на портрет Гитлера - это его личное горе. Пока на улицу с этим не прётся.
Ну вот, в школьные времена был у меня такой знакомый — его что, убить надо было? Все просто крутили пальцами у виска и уж точно не лезли в "его хату". Ну и выздоровел потихоньку, хоть и дурачок в остальном. Полезли бы - точно озверился бы и в фанатика превратился.
А когда на улице такое - тут да...
Но ты ж понимаешь, что с серпом-молотом и красным флагом к кому-то лезть — ни капли не лучше.
С чем угодно лезть - не лучше.
Кстати, это навязывание серпов и свастик - совковое наследие. Исторически Украина была вся такая вот насквозь "хатаскрайная", никто ни к кому не лез, ни со свастиками, ни с горилкой..ну, за редким исключением. И постоянная раздроблённость.
Казалось бы "уй, какие недружные", "фи, местечковость" — ан нет, гиперсоциальность - вон какую обратную сторону имеет.
ddiver>> Ты считаешь, что символика - сама по себе имеет какой-то сакральный смысл?
Bod> Сейчас уже да. К сожалению, жизнь научила. Когда раньше видел эти "Рухи" и "Свободы" - пожимал плечами. Каюсь. Считал что то вроде - ну бывают же всякие скинхеды или там адвентисты какие-нибудь, ну и эти бывают.. Сейчас увидел, к чему это приводит.
Дело не в свастике, а в гиперсоциальности. Лезли бы с красным флагом - ничем бы не отличалось. Ну, кроме цвета флага, естественно. И никакого сакрального отличия между дерьмом и дерьмом я высмотреть не могу. Дерьмо - всё, что лезет.
Bod> Классическое хатаскрайничество получается. Значит ты ещё просто не осознал - нельзя примириться с фашистами - хуже будет.
Уже тут писал, что иногда с такими общаюсь. Не примирился, а убеждаю. И часто получается.
А если б на дрочащих тихонько на портрет Гитлера бросался бы - толку вообще не было бы.
И дело ж не в свастике и Гитлере. Глубоко-идейных гитлеровцев может на всю страну с десяток. А толпу под любую идеологию можно собрать, лишь бы ходить толпой и чувствовать себя выше других - их именно от этого прёт, а не от какого-то там Гитлера с его мутной теорией в многабукафф.
Вон, на футбольных фанатов посмотри — ТАКОЕ иногда чудят, когда толпой соберутся (Одесса-2014.05.02, кстати)... Не предложишь же ты футбол запретить? А его по ТВ крутят — пропаганда
фашизма агрессии толпой!
Bod> Но когда с противоположной стороны правосеки и азовы всякие - для меня вопрос моей стороны даже не возникает.
Такие же люди. Не демонизируй их. Попали не в том месте и не в то время под не то влияние... Или "по приборам летели" — я вон рассказывал уже, как это махание рос.флагами выглядит из Киева. Про "страшных бендеровцев" понимаю и где-то даже панику могу понять (тоже "по приборам" к такому долетели), но вот по моим наблюдательным приборам, выключая критическое восприятие, оно выглядит весьма мерзко.
Этих же могли и под "илляха Аллах" и под "Америка превыше всего" и под что угодно подтолкнуть.
Но вот бороться с этим куском социосистемы не терапией, а хирургией — точно фашизм, ведь по сути, для гарантии от такого надо 90% внушабельного населения Земли уничтожить.
Прим: те 10шт(или сколько их) идейных - то да, хирургией. Доктор сказал в морг, значит в морг.
Bod> Хм. Сами - это кто? Ты новости почитай, как украинские власти сами справляются. И какие войска для тебя чужие?
Значит надо с самими властями для начала справиться.
А чужие - те, которые без приглашения или добровольной предварительной договорённости лезут. Независимо от масштаба. От пьяного соседа или "эй, ты с какого раёна" и до алиенов в крайнем пределе.
Угу, я понимаю, мне сейчас скажут про незваных фашиков в ЮВУ.
Но договоренность про госцелостность вроде как изначально была (исходные ВВ-ментовские БТРы, ещё до стрельбы - вроде как по договоренности). А сейчас всем понятно, что надо передоговариваться как-то заново, но переопросить население, кто там званый, а кто незваный — сложноватенько. Всем вот как-то не до этого. "Вон там враги, стреляй; нефиг тут думать, трясти надо. Ненавижу их всех! Нормальных там нет!". И этот идиотизм - по обе стороны, совершенно одинаково.
Тут в этой теме, кстати, про "всех" - весьма характерно, и на каждом шагу. И не задумываясь даже на секунду.
Bod> Bod>> А эта погань, из ваших добробатов..
ddiver>> Нууу... Лихо ты их в одну кучу.
Bod> Извини, те сорта, о я которых в новостях читал - все одним и есть.
А новости ты как фильтровал?
В современной инфовойне результат восприятия зависит не от самих новостей, а на 95% от фильтров.
Bod> О договорённостях в медиков не стрелять я слышал. Здесь, на форуме, также информация приводилась - как мрази из добробатов этим пользовались, используя скорые помощи для подвозки вооруженных рейдовых групп и боеприпасов.
Много подобного и с другой стороны можно услышать.
Фильтры - наше всё.
ddiver>> Только против нациков антибиотик нужен? Остальное жлобъё - типа роднее? А вот как по мне, так нацики - наименее опасные...
Bod> Остальное жлобьё, как ты говоришь, не подводит под свои действия идеологической платформы.
Ой!
Ты просто платформу не увидел. И именно поэтому нацики менее опасны - при априори известной платформе и заметны, и предсказуемы (и переубеждаемы, за счёт известно-предсказуемости). И фильтры в голове против них легко настроить.
Bod> Кто то самоизлечивается, как ты говоришь, а из кого то затем вырастают эти
Bod> http://i.imgur.com/9CiDAQA.jpg
Bod> которые вновь ждут своего часа. А новейшая история наглядно показала, что этим шанса давать категорически нельзя!
Ну, эти - да, уже не повзрослеют.
Гм... подумал вот: а ведь детей убивать вроде как негуманно.