Холивар Россия-Украина [2016]

ddiver> 2. А страна ужаснулась.
Да-а?
И убийц (которые даже не скрываются) нашли и посадили?
И пострадавшим государство посильную помощь (кроме сроков) оказало?
И президент или премьер веночек на могилы павших возложил?...

Taki> Посмотри интервью Венедиктова на Громадянском. Там это звучало и не говори, что это было частное мнение отдельной дуры, а то мне придётся начать думать, что память у тебя как у гуппи.
Ок, посмотрю.

Taki>>> население искренне вас ненавидит.
ddiver>> Вот эту ненависть ко всем без разбору вы тоже "удачно" продемонстрировали. Какую после этого реакцию хотели получить?
Taki> Ненависть? Где?! У меня только глубокое сожаление к вам с толикой брезгливости после "Никогда мы не будем братьями".
2 строки выше.
Ты тоже уже в несознанку играешь? Эхх..

ddiver>> Но пока ты машешь российскими флагами - я точно на другой стороне баррикад, это даже не обсуждается. И именно из соображений патриотизма.
Taki> Это твой выбор. Тебе сказали, что Россия - враг, что Таёжный Союз, что Евромайдан против Януковича, что ПТН ПНХ и вообще СУГС.
Не "мне сказали", а я увидел действия России (начиная с Крыма). Однозначное гопничество. А гопников не переношу, ни под какими соусами, смягчающими и противопоставляющими фактами (опережая реплику с противопоставлением: да, галицьких гопников тоже не переношу; уже неоднократно тут говорил).

Taki> Ты имеешь право на своё мнение и обязан нести за него ответственность.
Дык, несимметричная выходит ответственность за нежелание/неумение договариваться. Тут просто экономический кризис, там война. В таком раскладе я априори выгляжу агрессором; или как минимум тем кто в компромиссе способен, а значит и вроде как по совести должен отдать больше. И ответственность за непринятие решений или принятие спорных решений туда же — это по среднему тону форума видно.

Taki> Я не могу тебе указывать, что думать и делать.
Взаимно. Но хоть аргументы имеют шанс быть услышанными? Или предложишь даже не пытаться?

ddiver> В Крыму вон, поверили, уши развесили, теперь там чудеса, одно чудесатее другого, и все балабольско-гопнические... не буду уточнять, все и так в курсе, кто дурачками не прикидываются.

А можно с этого места поподробней, ну про Крым

ddiver> А может ВВ - таки менты? Которые имеют право (по законам) стрелять для пресечения явных агрессивных преступлений.

Статья 12. Условия и пределы применения мер физического воздействия, специальных средств и огнестрельного оружия
Милиция имеет право применять меры физического воздействия, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Законом. Применению силы, специальных средств и огнестрельного оружия должно предшествовать предупреждение о намерении их использования, если позволяют обстоятельства.
Без предупреждения физическая сила, специальные средства и оружие могут применяться, если возникла непосредственная угроза жизни или здоровью граждан или работников милиции.
Запрещается применять меры физического воздействия, специальные средства и огнестрельное оружие к женщинам с явными признаками беременности, лицам преклонного возраста или с выраженными признаками инвалидности и малолетним, кроме случаев совершения ими группового нападения, угрожающего жизни и здоровью людей, работников милиции, или вооруженного нападения либо вооруженного сопротивления.
О применении мер физического воздействия, специальных средств, огнестрельного оружия, а также любых повреждениях или смерти, причиненных лицу вследствие применения работником милиции мер физического воздействия, специальных средств, огнестрельного оружия, работник милиции немедленно и письменно доводит до сведения непосредственного начальника для уведомления прокурора.
О ранениях или смерти, произошедших вследствие применения физического воздействия и специальных средств, а также обо всех случаях применения оружия работник милиции обязан немедленно и письменно сообщить своему начальнику для уведомления прокурора.
Превышение полномочий по применению силы, в том числе специальных средств и оружия, влечет за собой ответственность, установленную законом.
Статья 15. Применение огнестрельного оружия
Работники милиции в качестве крайней меры имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты граждан от нападения, угрожающего жизни и здоровью, а также освобождения заложников;
2) для отражения нападения на работника милиции или членов его семьи, если их жизни или здоровью угрожает опасность;
3) для отражения нападения на охраняемые объекты, конвои, жилые по мещения граждан, помещения государственных и общественных предприятий, учреждений и организаций, а также освобождения их в случае захвата;
4) для задержания лица, которое застали при совершении тяжкого преступления и которое пытается сбежать;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, пытающегося сбежать из-под стражи, а также вооруженного лица, угрожающего применением оружия и других предметов, угрожающих жизни и здоровью работника милиции;
6) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если водитель своими действиями создает угрозу жизни или здоровью граждан или работника милиции. Запрещается применять и использовать огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, если от этого могут пострадать посторонние лица.
Работники милиции имеют право использовать оружие для подачи сигнала тревоги или вызова помощи, для уничтожения животного, угрожающего жизни и здоровью граждан или работника милиции.
Работник милиции имеет право оголить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в сложившейся обстановке могут возникнуть основания для его применения. Попытки лица, которое задерживается работником милиции с оголенным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или дотронуться до его оружия, дают работнику милиции право применять огнестрельное оружие в соответствии с настоящим Законом.

ждан72>> против кого начата АТО? кто террорист и почему? если захват ОГА терроризм то почему не тюрме майдановцы?
ddiver> Террористов.
ddiver> Те, кто захватил здания.
ddiver> Спроси у прокурора.

Стаття 258. Терористичний акт
[Уголовный кодекс Украины (УК Украины) с комментариями к статьям]
1. Террористический акт, то есть применение оружия, совершение взрыва, поджога или Иных действий, Которые создавал опасность для жизни или здоровья "я человека или причинения значительного имущественного ущерба либо наступления Иных тяжких последствий, если такие действия были совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашение населения, провокации военного конфликта, международного осложнения, или с целью влияния на принятие решений или совершения или несовершения действий органами государственной власти или органами местного самоуправления, должностным лицами ЭТИХ органов, в 'объединениями граждан, юридическими лицами, или привлечения внимания общественности к определенными политическим, религиозным или вторым взглядам виновного (террориста), а также угроза совершения указанных действий с той же целью-наказываются лишение свободы на срок от 'пяти до десяти лет.

ddiver> Не "мне сказали", а я увидел действия России (начиная с Крыма).

с нашей точки зрения крым (автономная республика) отдельное от крайны государство. и это государство просто расторгло свой союзнический договор с крайной и заключило договор о союзе с бурятией, якутией и далее по списку.
это их право, и никто (даже америка) не может указывать государству Крым с кем им заключать договор.

s.u.> А можно с этого места поподробней, ну про Крым

я, пожалуй, тоже к просьбе присоединюсь.

PSS> Предыдущие мои сообщения проигнорировали. Попробую еще одно
Сорри, не сижу всё время. На что успел ответить, то успел. Тут такие потоки любви пришлось отбивать...

ddiver>> PPS. А как решать проблему сейчас - я уже и не представляю. Столько дури накрутили с обеих сторон... Нет, какие-то пути видны, но политики туда не пойдут. Ну и требуете много (и, что хуже, сразу), кмк.
PSS> Чтобы понять как решать проблему нужно сначала понять, что Вы хотите получить на выходе. Можете грамотно сформулировать к какой Украине Вы хотите прийти после решения всех проблем?
Лично я вижу что-то швейцарского типа. Но в наших условиях это труднодостижимо (элементами разве что позаимствовать).
Вообще в пределе я за электронную демократию, но это вообще фантастика.

Хотя ко всему можно постепенно дойти, изначально изменив всего один элемент: ввести эффективный отзыв депутатов.

А по территориальности - да пусть каждая территория (фрактально) по месту самоопределяется - и языки, и прочее, вплоть до локальных законов. Главное - задать возможность этого, неузурпируемую.

ddiver> Лично я вижу что-то швейцарского типа.

“Лично я его прочу по дипломатической части. Фемистоклюс, - продолжал он, снова обратясь к нему, - хочешь быть посланником?
- Хочу, - отвечал Фемистоклюс, жуя хлеб и болтая головой направо и налево.
В это время стоявший позади лакей утер посланнику нос, и очень хорошо сделал, иначе бы канула в суп препорядочная посторонняя капля.”

Гоголь Н.В. Мертвые души.

Как сегодня написано.

ddiver> Вообще в пределе я за электронную демократию, но это вообще фантастика.
ddiver> Хотя ко всему можно постепенно дойти, изначально изменив всего один элемент: ввести эффективный отзыв депутатов.
Вот с этого момента поподробнее плиз потому как маловменяемые бабушки и дедушки.от нефиг делать тащатся на избир участок и в благодарность за китайскую хрень выбирают в депутаты откровенную мразь и каким же образом потом отозвать "честного депутата"от его кормушки

ddiver> google: путин в крыму нет российских солдат видео
ddiver> 5 первых ссылок - именно то. Дальше просто уже не проверял. Ясно, что дофига. Гугла сам зови, надеюсь, он у вас достаточно объективной системы.
погуглил, все за 2014 год ... и что кто то в то время смог доказать обратное?
ddiver> Чтоб ты не начал прикидываться дурачком в обратную сторону, вот тебе вторая серия:
ddiver> google: путин признал в крыму были российские
ddiver> Тоже куча ссылок, почти подряд.
тут на слово поверю, не буду всю кучу лицезреть .
предлагаю свои два варианта на погуглить
в Одессе сожгли заживо людей
в Севастополе сожгли заживо людей
предлагаю поразмыслить над причиной наглядных различий в результате. а может дело в том что в Одессе не было российских войск?
по делам их суди их, а не по словам.
так что говорил Путин что надо, а главное делал что надо.

ddiver> зачистили бы...
ddiver> если б...
ddiver> был бы...
ddiver> Не звали бы...
ddiver> могли бы...
ddiver> если бы...
ddiver> лишь бы...
вот и всё так "бе-бе-бе ©" бы-бы-бы.
знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Если бы у бабушки, то дедушкой.
и пр и пр и пр
Начали играть во взрослую игру - теперь чего кивать "да если б знали, что так оно обернётся, то и без "москалей на ножи" обошлись бы. И про ЧФ не стали бы раньше времени вайдосить. И Дом Профсоюзов мороженым бы закидывали - от насморка ведь ещё никто не умирал. И вместо БТРов агитбригаду со Скрыпкой послали бы.

но, в целом, признаю, что дискуссия с тобой гораздо интересней чем с кумом. ессно, во многом с тобой не соглашаюсь, но стараюсь понять.
я даже думал, что у тебя примерно такое же отношение к оппонентам, но ты всё испортил постом, где покровы сорвал
1 [показать]

2 [показать]

3 [показать]

4 [показать]

5 [показать]

6 [показать]


и всё встало на свои места. свободные европейцы и рабы-ватники. майдан животворящий и рашкофюрер. креативный люд и блины с лопаты.
эх, жаль что ты так быстро раскрылся.
но, опять же, признаю, что тебе тут нелегко одному ото всех отбиваться - немудрено сорваться

пс. да, твой PS тоже доставил. а ты типа весь такой непредвзятый?
ппс. извиняюсь за простыню - это требования системы к безспойлерности
пппс. ага. один большой спойлер можно разделить на несколько маленьких. ну, хоть что-то

В.Н.> но, в целом, признаю, что дискуссия с тобой гораздо интересней чем с кумом. ессно, во многом с тобой не соглашаюсь, но стараюсь понять.
В.Н.> я даже думал, что у тебя примерно такое же отношение к оппонентам, но ты всё испортил постом, где покровы сорвал
И вот за ЭТОГО "нехорошего человека", ты черепов навешал!
Понимаешь теперь, как трудно было не сорваться!

Bod>> Ну-да, ну-да.. Расскажи не то, что о вновь созданной, а хотя бы о сохранённой промышленности Украины.
ddiver> Если нет спроса на такую продукцию — так чего ж тужиться и жопу рвать?

Ты что-нибудь слышал о том, что спрос создаётся и завоёвывается? Заводы, которые выпускали авианосцы, а сейчас выпускают буржуйки и, в лучшем случае катера - это потому что спроса не было? Расскажи это индусам. Ну и т.пр. Конкуренция существует не только и не столько на внутреннем рынке, но и на межгосударственном.
Массу предприятий загубили только потому, что очень хотелось любыми средствами разругаться с Россией. Это даже не "на зло бабушке уши отморожу", это..

Да этих примеров.. Ты знаешь процент населения Украины, испытывающий проблемы со зрением? К определённому возрасту - каждый первый. На весь Союз было, не помню точно, три или четыре завода по производству офтальмологических линз. На Украине был единственный завод:

Госпредприятие "Изюмский завод офтальмологической линзы" остановил производство и загасил стекловаренную печь. Об этом сообщил директор завода Сергей Филоненко, сообщает SQ со ссылкой на "Горизонты Изюмщины".

ИЗОЛ был единственным в Украине предприятием, которое занималось производством оптических заготовок.

 

На его продукцию, оказывается, тоже не было спроса...

Bod>> Расскажи, где на Украине реализовывать себя техническим специалистам, а не манагерам и не барыгам.
ddiver> Тут уточнить бы надо: 1. насколько эти специалисты готовы снять корону и доучиваться/переучиваться; и 2. насколько и чем они мотивированы.

Понятно, что все в любом возрасте обязаны быть готовы снимать корону и доучиваться/переучиваться. А кто не готов - те "не вписались в рынок". Где то я об этом уже слышал. А государство, стало быть, не заинтересовано в специалистах, в получении отдачи от затрат, понесённых на их подготовку. Не расточительно, хоть об этом и втирают всякие доморощенные либералы, "вчера трамваю сено дававшие"? Это на подготовку продавца в супермаркете можно неделю потратить, при наличии хотя бы среднего образования. Но так отнюдь не в любой сфере деятельности.

ddiver> При умении самомотивации и "подъёмности" — прямая дорога в фриланс, например. Дофига у меня знакомых этим занимаются (кстати, нефиговые так специалисты есть, сравнительно с теми, что в госконторах попадаются). Да и сам я в основном с фриланса кормлюсь (хотя особой спецовостью похвастаться не могу ).

Так ты компьютерщик или какой-нибудь, прости Гос-ди, торговец на Форексе (или как оно там?)? Ты зря всё на себя примеряешь. Ну, расскажи, в какой фриланс податься людям с судостроительных, с Южмаша.. да с любого высокотехнологичного предприятия, работу на котором осваивают десятилетиями. А есть, к тому же, масса специалистов, которые.. Короче, если бы я после увольнения из НИИ (задержки с выплатами, ага) начал фрилансить на своём старом "багаже" - меня бы посадили нафик

ddiver> Ну а кто без хозяина не умеет - тем, конечно, сложнее, но тоже можно место найти.

Ты мне что то начал про основы капиталистического строя рассказывать, а я поддался. Тут тема другому посвящена.

ddiver> Но я ж этим сказал, что разруха - она и до Майдана началась, и что без Майдана если в экономике и было бы лучше, то ненамного. Т.е. что Майдан сам-по-себе как идея (за вычетом быдлячества с обеих сторон) - не такое уж и зло, как его малюют.

Ты правда та считаешь? Саакашвили вон пол года назад говорил, что для возвращения до "домайданного уровня" Украине потребуется не меньше 20 лет. С тех пор по-моему положение только усугубляется.

ddiver> Где-то лентяйничали нормально работать. Где-то поленились подшевелиться и включить предпримичивость (в первую очередь как раз инженеры и прочие спецы поленились;

Опять в отступление от темы - инженеры и предприимчивость - совершенно не связанные понятия.

ddiver> И лично ты и лично я тоже виноваты. Например, там, где я даже понимал, куда оно всё ведёт - поленился потратить время/нервы и рискнуть повлиять на окружающих и быть достаточно убедительным. Или зассал лично грохнуть какого-либо бандюка, рвущегося к власти. Или просто быдляка, рвущегося навязать окружающим своё мнение. В чём-то хата была слишком скраю, а где-то не пресёк чужое вмешательство в эти чужие хаты.... итд

Здесь ты в чем то прав, наверное. Но это отдельная большая тема. Гражданского общества у нас не было и нет. На эту тему много Монтян говорит. Про институциональные основы и т.д. Но я в этом не силён. Я просто считаю, что далеко не каждому дано быть человеком - влияющим на глобальные процессы, не говоря уже о ходе истории. Подавляющее же большинство (и я в этом числе) максимум могут лишь честно выполнять свою работу.

Bod>> Можно подробнее о положительном?
ddiver> Вот то всё вышеперечисленное — это не насморк, оно ж само не пройдёт, если не обращать внимание. И с таким багажом ничего хорошего не светит. Так что плюс, как минимум, в том, что хоть кто-то вылечится от инфантилизма.

На востоке сейчас благодаря политике Киева и не только (да, я Госдеп имею в виду) гибнут мирные люди. Ты считаешь, что от этого какая то польза или это кого нибудь лечит?

ddiver> Вон, на Европы полюбуйся: расслабились настолько, что скоро вымрут нафиг. Оно надо, так "хорошо" жить? В конце концов, хочешь, чтоб было "просто хорошо, а стратегия пофиг" — используй наркоту в вену, или электрод в мозг.

Вообще не понял. Нет, твоя позиция понятна - "устроиться мне, а остальное - хоть в тартарары". Но в этой ветке ты вроде бы представляешь проукраинскую позицию, в видении её теперешней властью. Нафиг тогда Украине в такую Европу? Зачем уже вторую страну разваливать?

ddiver> А как по мне, движение важнее состояния, а потенциал важнее движения. Те самые производные, которые срабатывают немгновенно, но в итоге с бОльшим эффектом.

Извини, заумно как то. Нет, я знаю, что у тех же японцев - главное не результат, а процесс. Но и я не японец, и движение бывает разным. Бывает и не в том направлении движение, и падение в пропасть - тоже своего рода движение.

ddiver> А альтернатива? Плакаться о "раньше х стоял и деревья были выше", о "клятих москалях" и голодоморе, ездить стучать касками или просто упрашивать барина поднять зарплаты (за чей счёт?), спорить о том, кто из внешних врагов вражистее и соревноваться, кто натуральнее боится этих врагов, ... что ещё предложишь?

Тебя постоянно сносит на либеральные рельсы. Для этого есть отдельные темы, в том числе и на этом форуме. Тем более, что с "клятыми москалями" и "голодоморами" - это не ко мне.

ddiver> Если не искать и не придумывать себе положительных моментов, то положительного и не будет никогда (разве что сильно верить, что ооооочень повезёт в стиле "по вере вашей да будет вам" ). Положительное само не возникает (термодинамика, с её законом роста энтропии вон, поддакивает ).

Как то не разделяю твоего оптимизма. Когда по мирным людям садят из практически всех видов оружия а по городам и весям разъезжают нациствующие молодчики мне крайне затруднительно искать в этом положительные моменты. Считать положительным то, что происходящее пока ещё не всех коснулось? Так коснулось уже практически всех. Экономика оказывает влияние на всех, в том числе и на меня (хоть я и имею на сегодняшний день свой кусок хлеба и даже с маслом). Принимаемые законы касаются и лично меня. Лично моего деда, погибшего в сражении с фашистскими захватчиками, каким то хреном приравняли к этим самым захватчикам. Извини, это я никогда не приму. Просто не смогу.

ddiver> Ты считаешь, что символика - сама по себе имеет какой-то сакральный смысл?

Сейчас уже да. К сожалению, жизнь научила. Когда раньше видел эти "Рухи" и "Свободы" - пожимал плечами. Каюсь. Считал что то вроде - ну бывают же всякие скинхеды или там адвентисты какие-нибудь, ну и эти бывают.. Сейчас увидел, к чему это приводит.

Bod>> А я здесь более 40-ка лет живу.
ddiver> "Молодой и креативный"?

Я не только здесь жил

Bod>> Но с этими нацистами бесноватыми ничего общего не имею.
ddiver> Гм... А я имею. И с ДЛНР имею. Живут они тут, такая вот неожиданность. И я не могу считать себя априори правее, чем те, с кем я даже в корне не согласен. Даже всякое там нелогичное и неразумное быдло (которое я почти готов физически уничтожать) — всё равно гипотетически может оказаться правее меня (например, хотя бы потому, что раз наблюдается такая эволюционная тенденция, то их можно считать более эволюционно-приспособленными). Но вот такая пичалька: игнорировать не выйдет (рядом живём), уничтожать себе дороже (бардак будет, да и просто риск), значит надо как-то искать компромиссы, а для этого надо хотя бы приблизительно понимать их суть, а значит, "ничего общего" ну никак не выйдет. Хотя бы вот планета общая.

Классическое хатаскрайничество получается. Значит ты ещё просто не осознал - нельзя примириться с фашистами - хуже будет. И отсидеться не получится, мы не на другом континенте живём, в конечном итоге - каждого коснётся. Бывают моменты и идеи, когда нужно чётко стать на одну сторону. Мне в ЛДНР также не всё нравится, так здесь и не религиозный диспут о святости. Но когда с противоположной стороны правосеки и азовы всякие - для меня вопрос моей стороны даже не возникает.

ddiver> Ну и правильно. Только чужие войска не зови. Сами справимся. Только вот креативность включим.

Хм. Сами - это кто? Ты новости почитай, как украинские власти сами справляются. И какие войска для тебя чужие?

Bod>> А эта погань, из ваших добробатов..
ddiver> Нууу... Лихо ты их в одну кучу.

Извини, те сорта, о я которых в новостях читал - все одним и есть.

ddiver> Ну вот один мой знакомый (однокурсник) там участвовал. Майдан ругал последними словами, а туда поехал, совершенно добровольно. Не стрелять поехал, а сапёром — считай, поехал выгребать из земли опасное г****но за любителями пострелять с обеих сторон. Это тоже "погань из ваших добробатов"?

Выгребать - или ставить тоже? Сапёры - они не только выгребают, они и ставят. А мир на востоке пока ещё не наступил.

ddiver> Кстати, вернулся он напрочь контуженный, чуть ли не по стеночке полгода ходил. Кому-то такая антизасирательная деятельность не понравилась и обстреляли; достаточно далеко в тылу обстреляли — явно по наводке; хотя то, что они "послевоенные ассенизаторы" было всем известно и по деятельности/снаряжению видно.

О договорённостях в медиков не стрелять я слышал. Здесь, на форуме, также информация приводилась - как мрази из добробатов этим пользовались, используя скорые помощи для подвозки вооруженных рейдовых групп и боеприпасов. Но о том, что не стрелять в сапёров - не слышал. И вообще, их точно не "свои" в тылу обстреляли?

ddiver> Только против нациков антибиотик нужен? Остальное жлобъё - типа роднее? А вот как по мне, так нацики - наименее опасные...

Остальное жлобьё, как ты говоришь, не подводит под свои действия идеологической платформы. И-да, я наоборот считаю нацистов наиболее опасными. И обезвреживать их никто не торопится. Вполне процветают, в благодарность за помощь в захвате власти нынешней проамериканской кликой.


ddiver> Да и половина из них - просто из юношеского фанатизма не выросли, т.е. часто самоизлечиваются даже без внешней "медицинской" помощи.

Кто то самоизлечивается, как ты говоришь, а из кого то затем вырастают эти



которые вновь ждут своего часа. А новейшая история наглядно показала, что этим шанса давать категорически нельзя!

ddiver>>> дык нет, "наших войск в Крыму нет", не могрнув глазом.
parohod>> ты ври, ври, да незавирайся
ddiver> Угу, просто убойный аргумент. Абсолютно конкретно, абсолютно объективно. Наповал.
ddiver> ddiver>> "по-братски". Тьфу, чмо. И потом кто-то удивляется нашему встречному отношению к вашему руководству.
parohod>> обидно, да? не дали понимаешь ли всех недовольных к ногтю прижать.
ddiver> Ещё успеем.
ddiver> Вы нам ещё за Севастополь ответите!(ц)

ну дык....одним что можно,а другим нельзя....?незаконные массовые беспорядки сиречь 'майдауны' никогда бесследно не проходят....

ddiver> А по территориальности - да пусть каждая территория (фрактально) по месту самоопределяется - и языки, и прочее, вплоть до локальных законов. Главное - задать возможность этого, неузурпируемую.
да вы батенька, сепаратист. именно за это и воюют ЛДНР. и именно с этим борятся вши добробаты. так что осторожнее там, в СБУ не загреми за такие высказывания.
и почему российские флаги и чьи то крики "хотим в РФ" тебя напрягают а майдан под флагами ЕС и америки с криками "хотим в ЕС" нет? чем одно от другого отличается?
сразу говорю донецкие ни разу не сказали что хотят в РФ отдельно от остальной украины.

Bod> Так ты компьютерщик или какой-нибудь, прости Гос-ди, торговец на Форексе (или как оно там?)? Ты зря всё на себя примеряешь. Ну, расскажи, в какой фриланс податься людям с судостроительных, с Южмаша.. да с любого высокотехнологичного предприятия, работу на котором осваивают десятилетиями. А есть, к тому же, масса специалистов, которые.. Короче, если бы я после увольнения из НИИ (задержки с выплатами, ага) начал фрилансить на своём старом "багаже" - меня бы посадили нафик

Угу. Знаю человека, который во время перестройки ввиду безденежья в ведомственном НИИ занялся таким фрилансом. СВУ для братков делал. А чего ему еще оставалось делать, если он всю жизнь, с института, учился на специалиста по взрывчатке и это единственное, что он умеет делать? А семью ему надо было кормить прямо сейчас, а не в светлом будущем. В итоге хороший такой срок отмотал за все это, когда всю компанию этих "фрилансеров" повязали. Это только в рассказах ddiver-а красиво выглядит. А реале, в условиях когда куча людей, многие из которых с очень специфическими навыками, остаются без работы и с необходимостью срочно искать источники средств к существованию, да еще в условиях полного краха правохранительной и прочих систем государства, то получается вот это

Рано или поздно и к ddiver-у, если у него денежки водятся, такие придут. И пусть он им расскажет, что надо снимать корону и переучиваться, и что люди сами способны друг с другом мирно договариваться.

ddiver> Сорри, не сижу всё время. Тут такие потоки любви пришлось отбивать...

Ну вот , а о всеобщей ненависти плакался , Фигаро
А кому у вас легко ?
Молочные реки с кисельными берегами вам ваше руководство обещало ?
Вот и кушайте не обляпайтесь
И ваще , Боря , как то ты по-хитрому из Заповедника сбежал .
Просто на славу ловко , заклинание крекс-пекс-фекс СУГС-СУГС-СУГС помогло ?
Страна дураков она такая ... креативная

U235> Рано или поздно и к ddiver-у, если у него денежки водятся, такие придут. И пусть он им расскажет, что надо снимать корону и переучиваться, и что люди сами способны друг с другом мирно договариваться.

Так вот я упорно у него пытаюсь дознаться чем же он дом свой защищать будет, как обещал. Неужто и впрямь зубами, не прикупил ли огнестрел какой, бо сейчас на тех территориях не проблема. Правда стоит учесть, что одному против организованной силы не вытянуть. А все эти "Азовы" с "Айдарами" вполне себе организованны, имеют кучу оружия на руках и даже бронетехнику.

ddiver> Любое правительство никак не может быть военным преступником, если попыталось выполнить одну из своих функций - сохранение целостности страны.

Расскажите это гаагскому трибуналу, который судил президента Югославии Милошевича ровно за это. Поинтересуйтесь, за что его судили, прикиньте к реалиям АТО, и хорошенько подумайте, а есть ли хоть какая-то разница между теми, кого судили в Гааге, и вашим правительством.

ddiver> Совершенно левая трактовка. Любое правительство никак не может быть военным преступником, если попыталось выполнить одну из своих функций - сохранение целостности страны.
Так то по идее оно и должно быть,но ВАШИ же кураторы из НАТО и Госдепа,сделали принцип нерушимости границ совершенно ничтожным,только сила,только польза для США вот их принцип,так почему в Крыму или Донбасе коренное население не может воспользоваться правом самоопределения,в то время когда за понаехавшими в Косово,такое право признали?

Wyvern-2>> Если фото не совсем доказательство, то вот посмотрите видео:
ddiver> Не могу понять, как такие видео можно рассматривать как источник информации? ...
ddiver> Где информация?
Где..где...


Wyvern-2>> Из комментариев к нему:
Wyvern-2>> Ольга Зуева1 день назад
Wyvern-2>> Страна, которая наблюдала все это в прямом эфире и не ужаснулась, не имеет права на существование.
ddiver> 1. Чья-то эмоция рассматривается как аргумент.

Это НЕ аргумент.

В.Н.> Начали играть во взрослую игру - теперь чего кивать "да если б знали, что так оно обернётся, то и без "москалей на ножи" обошлись бы.

Надо понимать следующий момент.

Пропагандисты с той стороны, я тут по придугадываю будущее, будут стараться если уже не стараюся, свести русофобию к флунктуации второго майдана. Соглашаться с этим смерти подобно! Такое согласие фактически означает начало пути ползучего оправдания всего ныне происходящего, начиная со второго мая 2014 г. и ранее. Потому что, осуждая факт, тут не осуждается причина факта. И говорить надо, четко и по существу, о существующем с 1991 г. западном проекте " государство Антироссия", в идеологическую основу которого были положены отрицание России как таковой и пещерная русофобия. Все то что кричали на втором майдане, все что кричат после него было в его идейном поле, в его ЛЕГАЛЬНОМ И ОФИЦИАЛЬНОМ идейном поле, с 1991 по 2013 гг. И "москаляку на гиляку", и "русские унтерменши" и все остальное о чем нам надо помнить.

wert> Надо понимать следующий момент.
wert> Пропагандисты с той стороны, я тут по придугадываю будущее, будут стараться если уже не стараюся, свести русофобию к флунктуации второго майдана.

А это уже неоднократно бывало и в принципе, перманентно происходит. Стратегема тут проста: ослабляем государство донельзя и выводим на первый план самодеятельные НЕгосударственные образования. Которые фактически творят все что угодно (воюют против гражданских, сжигают людей, ходят со свастикой и портретами Бандеры). Но как только получают отлуп - тут же всплывает, что они то - вовсе НЕ государство. Хотя все время пользовались полной и безоговорочной государства поддержкой и всеми его ресурсами. И тут же заявляют: "А у нас - демократия™! Каждый дро.. как он хочет!!!"

Обратили внимание, как ddiver утирая пот ушанкой каГбэ не замечает того, что "Правый сектор" и террбаты - это полный аналог (и de jure и de facto) формирований ЛДНР? И что события в ЛДНР, которые и послужили началом военных действий - полный аналог майдана, только без приставки "евро"?