Холивар Россия-Украина [2016]

ddiver> Так тоже быстро подковёрщиной занялись. Ну а сколько страну в гражданской войне колбасило?
вот та война она мне понятна, шла смена государственного устройства и глобальный передел собственности в пользу государства.у вас ничего не изменилось, прото те же люди поменялись кабинетами. ну еще промышленность в угоду заморскому дяде убиваете.
ddiver> Но не верю я в байки...
ну пока никто из них не сказал что его силой заставили, ну подождем, может лет через 20 из кого полезет.

ddiver> Уже ответил в другом письме. Спорно, лично мне неприятно, но может и было бы лучше.
ну давай за восстание донецких.
государство для граждан это в первую очередь закон. хорошие законы-хорошее государство, плохие законы -плохое но все равно государство. если законы не выполняет власть то это не государство. это территория.
добробаты это кто? милиция? полиция? вот кто они с точки зрения законов?
армия которая стреляет в свое население в разрез с конституцией и законами она кто?
против кого начата АТО? кто террорист и почему? если захват ОГА терроризм то почему не тюрме майдановцы? или они кого убили до того как к ним приехали вооруженные банды? или терроризм это дать отпор солдатам которые нарушают конституцию? кому донецкие угрожали?
вот то что в одессе это однозначно терроризм, массовое убийство общественно опасным способом с целью ЗАПУГИВАНИЯ.

если ты свято уверен что армия воюет с армией РФ. то прежде чем стрелять армия должна получить подтверждение что война объявлена, потому как стрелять в иностранцевв если война не объявлена это тоже преступление.
нет если эти люди нарушили границу то их должны задерживать погранцы и ФСБ или кто там у вас вместо них. но не как не армия. это НЕЗАКОННО!

вот сейчас донецкие требуют либо возбуждение дел против всех ( и судить всех по одним законам) они готовы сесть на скамью но рядом с добробатами и теми кто отдал приказ армии стрелять по населению, ну либо амнистия всем и раз командиры добробатов сидят в раде то и им право на выборы.

ну и поскольку идут крики что жите как в увропе то они и хотят как в европе. или еще лучше как в америке. полиция штата, свой прокурор, своя народная милиция.

Wyvern-2>> В. Страна, образовавшаяся после распада СССР под наименованием "Украина", сегодня находится под внешним управлением, которое используется только для создания геополитического противовеса РФ, но не в интересах граждан самой "Украины"
ddiver> Может быть да, может быть нет. Наиболее точно - влияние и давление есть, а степень и соразмерность давления так просто не установить.
ddiver> У тебя не мнения, а реальные факты есть?
есть ли жизнь на Марсе? Может быть да, может быть нет. Наиболее точно - признаки есть, а степень и соразмерность достоверности признаков так просто не установить.
если при разговоре о жизни на Марсе начинаются требования о предъявлении фактов наличия отсутствия то тезис "все не так однозначно" становицца просто необоримым.
есть правда фишка в том что жизнь на Марсе, пусть и неоднозначная от этого не появляецца ...

ddiver> мои непосредственные знакомые на русском говорят (исключения: некоторые сетевые знакомства, но они на мой русский нервно не реагируют). Но, тем не менее, россиянином я не хочу быть ни за какие коврижки (гос-идеология не подходит; наша не лучше, но при слабой вертикали оно мне не мешает).

Порой занятно узнать как на нас смотрят со стороны. Не могли бы вы описать российскую государственную идеологию? Просто интересно.

Wyvern-2>> Нынешнее Киевское правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота:
ddiver> "Киевское правительство" - это кто/что имеется в виду?
Киевское правительство. А у вас уже и другое есть? параллельное? Или резервное? Зарубежное?

Wyvern-2>> А. Не легитимно
ddiver> Рада - осталась в том же оставе.
В том, в котором свергла вооруженным путем действующего президента?

Wyvern-2>> Б. Является военными преступниками, развязавшими на своей территории войну с гражданами, пытавшими осуществить свои законные права (как украинские, так и международные)
ddiver> Совершенно левая трактовка. Любое правительство никак не может быть военным преступником...
Да ну! Значит Нюренберг - фальсификация?


Wyvern-2>> В. Страна, образовавшаяся после распада СССР под наименованием "Украина", сегодня находится под внешним управлением, которое используется только для создания геополитического противовеса РФ, но не в интересах граждан самой "Украины"
ddiver> Может быть да, может быть нет.

Кто этот человек во главе, на президентском кресле? Кто все эти люди?
Да, кстати - не надо игнорировать вопрос в целом: ЧТО СДЕЛАЛО ВАШЕ НЫНЕШНЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО В ИНТЕРЕСАХ НАСЕЛЕНИЯ ВАШЕЙ СТРАНЫ?

ddiver> Причем, БТРы останавливались и разворачивались, несмотря на очевидное "соучастие" этих толп (хотя по открытым соучастникам террористов теоретически положено стрелять, не?).
ddiver> Сейчас вот думается: всадили бы одну очередь в такую толпу (ну так с пяток трупов хватило бы) - и БТРы доехали бы куда надо, и захваченные здания с хрензнаетчьими флагами были бы зачищены, и войны не было бы, и этих тысяч потерь, втч детей... Но вот никто тогда не решился, они же, мать их, "некомбатанты"... Не помещалось в голове считать "гражданское" население врагами, даже при таком очевидном содействии явным агрессорам.
ddiver> Сепаратизм - уже налицо. Пусть и не массовый (может те останавливающие - куплены или ещё что).

Значит и подобные действия легитимной власти считали бы совершенно оправданными? Ну там на захват зданий в Киеве чтобы Беркут выдвинул не спецсредства для разгона толпы, а пулеметы и снесли бы все баррикады с катапультами и местными жителями? Ведь совершенно зеркальная ситуация только что описанной? Почему даже в этих строках совершенно видно оправдание как майдана так и действий, а подобные действия в регионах почем-то считаете ошибочными? И там уже готовы легко убивать направо и налево. Причем свято считая, что достаточно убить несколько человек и все станет шито крыто. Именно от таких идей и такого мировоззрения на Донбасе уже несколько лет война и тысячи потерь.

ddiver> Цитата оттуда, в самом начале:
ddiver> Всё. На этом можно и закончить.

Согласен.Если фраза не начинается словами- "Я сама Крымчанка, дочь офицера.Украински эксперды выявылы, и т.д.То таки да- верить нельзя..
ddiver> Хошь, я тебе ещё про эмоции накидаю?

Спасибо,дальше себе дергайнабросай кожаный револьвер
Насчет эмоций- тут понимаешь ли сам лично общался с жителями села в котором это произошло..А ты конечно рассуждай дальше.
ddiver> Если настаиваешь "да", но ниасилишь найти нормальный источник (знаю-знаю, гугл не той системы, а в твоих методичках другой ссылки нет

Не паясничай,мразь.То что сожжены автобусы и погибли люди- это факт.Ну ты и дальше продолжай тут бесится,танцуй на костях.Больше пропогандонства треша и словесного поноса угара.Только помни- есть время разбрасывать камни,есть время их собирать.

ddiver>>> дык нет, "наших войск в Крыму нет", не могрнув глазом.
parohod>> ты ври, ври, да незавирайся
ddiver> Угу, просто убойный аргумент. Абсолютно конкретно, абсолютно объективно. Наповал.

убойный аргумент - и точно наповал. Укажи автора высказывания "наших войск в Крыму нет" и источник цитаты. Слабо?

parohod>> обидно, да? не дали понимаешь ли всех недовольных к ногтю прижать.
ddiver> Ещё успеем.

слабо вам. Можете сколько угодно мрить себя небыдлом, но будете продолжать огребаться от "быдла" и бегать плакаться к маме с папой

ddiver> Вы нам ещё за Севастополь ответите!(ц)

ну так вы уже ответили

И.1.> Это врожденный дефект или приобретённый за последние 25 лет? Или за два года?
Врождённый: "Запорожец - не машина"
Приобретенный: общий попил производства.
За 2 года: плюс бардак и война.

А спор о чём? Кто-то утверждал, что запорожец лучше мэрса? Или что экономика аж цветёт?

И.1.> Автопром – зеркало экономики
А если в стране нет автопрома - как оценивать? Или ты таких стран не знаешь?
Может вот нас достало, что всю экономику через призму ЗАЗа оценивают - и решили свернуть.

Хотя завод как завод. Просто паразитов присосалось много.

И.1.> вся туша украинской экономики гнилая.
И кто спорит?
Я утверждал, что шансы на вправление мозга появились. Но что они за 1 день до уровня экономики США доведут - это чьи-то домыслы.

И.1.> Учитесь, как при тотальном отсутствии ресурсов зарабатывать
Вот и учимся как раз сейчас. Раньше слишком беспроблемно жили, поэтому и не учились.
Я 4..5 лет назад работал ~3..4 часа в неделю, бывало. И хватало, если не барствовать. Теперь больше... но ненамного , зато смотивировало - засел вот доучиваться/переучиваться прям сейчас, переключаясь на здешний трёп (чтоб учёба не напрягала).
А вы там продолжайте думать, что хохлы с голоду скоро пухнуть начнут. И что хохлы сдохнут, но горилку не предадут.
Не зарекаюсь, всяко бывает, но пока и не пахнет.

И.1.> Хотя, вам это уже поздно.
А вот фигвам! Не дождётесь!

И.1.> цены на одну и ту же МС в бытовом исполнении и военном, заметить разницу по цене в 20 раз, курить, долго думать, зачем такое исполнение надо?
1. Я оставил зазор в "несколько раз". 20 - ну чуть больше, чем "несколько", но некритично.
2. Часто военное исполнение пихают куда ни попадя; даже туда, где оно нафиг не надо.
3. Дофига "традиционных" решений тянутся по поколениям схемотехники только потому, что так прописано в стандарте приёмки. Хотя альтернативы на более современной базе давно даже доказательно обоснованы. Нередко доходит до смешного, когда гражданское устройство надёжней и намного функциональней военного аналога. Только легче - им по голове супостату не дашь.
4. Звёздочка или "MIL" на детальке совершенно не исключают безалаберного (часто хочется сказать "похабного") конструирования устройства, включающего эту детальку. А, как я уже говорил, работа "на дядю" сильно отбивает перфекционизм в работе. Особенно на шаблонно-тупого военного "дядю" (и с таким сталкивался; хорошо, что в основном, косвенно).

Хошь пример похабного и попиленного исполнения? Поищи ролик про недавнее вскрытие ЧЯ от вашей леталки. И поищи аналоги - как там исполнено (если не разбираешься в противоударном исполнении сам). И посмотри попильную цену за это ...гм... "устройство".
Ещё приходит в голову версия "Это постановка. Российский военавиапром(ну д.б. крут же до опупения!) ТАКОГО не мог слепить", но всерьёз эту версию даже не обсуждают. Странно.
После такого задумаешься: мож не так уж и крут? и мож проще поломать и с нуля создать, раз всё так запущено? Вот мы тут и пересоздаём.

Я, кстати, когда-то экспериментировал со стрельбой схемами. Из 12G с уполовиненной навеской ~половина схем выживала при выстреле. Детальки гражданского исполнения, просто продуманно компаундировать надо. Думаю, если б не забросил и до ума довёл, так почти все выживали бы.

И.1.> Опять-таки сравните, где вы, и где белорусский “Интеграл”, позорники.
Ничё, китайцы вон осилили с полного нуля и средних веков взлететь, а мы разве хуже китайцев? Просто пока не проголодались достаточно. Пусть злость пока накопится.

ddiver> Вы нам ещё за Севастополь ответите!(ц)

Короче мы себе оставляем Крым , а вы отпускаете Донбасс

parohod>> а за убийства некомбатантов будут сажать. Первы1 прецендент уже есть
ddiver> А кто-то кричит, что нихрена не сажают...

есть специально обученные люди. Обезьяна Савченко посадили

ddiver> Вы хоть договоритесь, что-ли, по какой страничке методички чёсом заниматься. Бардак полный... Не армия, а хрензнаетчто.

я без методички обхожусь и к тому же гражданский человек. Хотя в нашей конторе сплошь отставные майоры да полковники. Порой удивляюсь как я-то сюда попал

ddiver> Угу, приезжай, можешь сразу с лопатой.

если Родина прикажет - приеду

ddiver> Думаю, деды бы могли гордиться именно нашими достижениями, а не нашими похвалами об их достижениях - вот отличие между моим отношением к моему деду и твоим потребительским отношением к твоему деду (или к абстрактным "нашим российскам дедам", не знаю, что именно ты имел в виду).

могу тебя успокоить - ваших достижений в этой жизни нет. Вы упорно рушите созданное предыдущими поколениями. И к сожалению, для твоих дедов - им не за что гордиться внуком

ddiver> Ещё дедовы медали нацепи - мож вообще "первый парень на селе" будешь. Тьфу, позорище.

ну почему на селе-то?! у нас деревня

ddiver>> Бойся, в общем. Оно полезно.
johnkey68> Ну тебе виднее , раз рекламируешь живительную силу страха .
johnkey68> А чем полезно ?
johnkey68> Ты по себе понял ?
johnkey68> От памперсов отказался ?
johnkey68> Во что страх животворящий делает и ушиваться нэ трэба

Во блин. Спалился... Самый главный укросекрет выдал. У ДЛНР спёртый....
Теперь меня с kym'ом точно званиями поменяют. Эххх.
Мож ну его нафиг. Уволюсь. Злые вы. И начальство злое. Военщина, чо.
Пойду в маскировочной вышиванке и боевых шароварах свинок пасти, тех, что на непопиленной схемотехнике, с моторами от бензопилы и с самонаведе эээ.... стоп, это уже другой секрет.

ddiver> Хошь пример похабного и попиленного исполнения? Поищи ролик про недавнее вскрытие ЧЯ от вашей леталки. И поищи аналоги - как там исполнено (если не разбираешься в противоударном исполнении сам). И посмотри попильную цену за это ...гм... "устройство".
А для этого у нас есть отдельная тема

ddiver> И просто подловив страну на временной слабости центральной власти, совершенно так "по-братски".
Центральная власть находилась в тот момент в Ростове и особых возмущений не изъявляла.

U235> Так что не надо про "Кто ж знал?". Было вполне очевидно, чем все закончится, просто нефиг было поддаваться соблазну простых решений сложных вопросов.
В сотый раз спрашиваю: какое было "правильное" решение?
Только не начинай, плз, о святых среди кандидатов на выборах.

parohod>> Итак пациент признает майдан сборищем террористов. И дает рецепт как надо было с ним бороться: окружить БТРами и расхерачить всех подряд.
ddiver> Раз тема переводится, значит по обсуждаемому вопросу возражений не было?

Возражений нет - всех в расход и исполнителей и отдававших приказы. Так доходчиво?

ddiver> Ну, когда где-то у тебя рядом будет такой вот захват зданий, да ещё и при полном параличе официальной власти, тогда и посмотрим, на которую сторону ты станешь.

а я давно уже стою на правильной стороне - на законной.

ddiver> Вот тогда и будем обсуждать вкус принятия таких решений и ответственности за них - с теми, кто их ел. А пока продолжай тявкать на луну ни о чём.

это ты ,небыдло, тявкаешь защищая нацистские ценности

ddiver> Впрочем, по частоте прикрывания дедовыми достижениями (больше ж нечем гордиться), сразу могу предположить, что просто спрячешься в погребе и будешь нервно вспоминать, куда же спрятал вазелин.

ты прикинь у меня погреба нет. Предполагать ты можешь все что угодно, только все твои предположения так мриями и останутся

ddiver> Что Вы! что Вы! Как можно! Я такое же быдло, как и Вы! (ц)

то что ты быдло я прекрасно знаю

ddiver> По твоей логике - ты считаешь себя в душе военным преступником и нациком, и повторяешь мантры, чтобы "изо всех старается таковым не казаться. Расслабься - будь самим собой"

я просто тебе объясняю как устроен мир и что в итоге случается, когда свои мрии о господстве пытаешься воплотить

ddiver> В сотый раз спрашиваю: какое было "правильное" решение?
ddiver> Только не начинай, плз, о святых среди кандидатов на выборах.

правильное решение было дождаться перевыборов , нациков зажать, восточные области и Крым не геноцидить - комфортные условия, русский вторым государственным....как-то так
это хотя бы предотвратило гражданскую и экономика была бы боле-мене нормальном состоянии
украина для украинцев это смертельный лозунг для настолько расколотой страны, это как россия для русских

ddiver> Пример. Крым вот отжали --... Так вот: россияне довольны чем? Себе лично ведь нифига не получили ("моральное удовлетворение" не считаем - невнятные это материи, да и сильно попахивают пропагандистскими штучками, то бишь, манипуляцией), а проблемы с внешней политикой/экономикой ведь огребли; и при этом ведь довольны! Значит таки патриотизм (аж в ущерб личному) и "Россия превыше всего".
Не поняли чем довольны "аж в ущерб личному"?
Ну таки: заворушка в Одессе - трупы считают десятками, заворушка в Киеве - трупы считают сотнями, заворушка на Донбасе - трупы считают тысячами...
Заворушка в Крыму - трупов 0 (ноль)...
Мы за ЖИЗНИ заплатили "аж в ущерб личному", тем и довольны, хоть и "огребли", но Вам эти "невнятные материи" никогда не понять.

ddiver> В сотый раз спрашиваю: какое было "правильное" решение?
ddiver> Только не начинай, плз, о святых среди кандидатов на выборах.

Текущее решение было правильным? Если нет, то см оставшиеся решения.

Как вариант отказаться от участия в любых блоках хоть с ТС хоть с ЕС. И начать строить свою политику. Спокойная, развитая и независимая Украина была бы полезна и для России и для ЕС.

Да и вообще, текущий вариант кажется идеальным ответом на вопрос: "Как не надо было делать?"

ddiver> В сотый раз спрашиваю: какое было "правильное" решение?
ddiver> Только не начинай, плз, о святых среди кандидатов на выборах.

Именно выборы. Получили бы ровно тех же, что и сейчас, во власти, но без гражданской войны, распада страны и разгула бандитизма

ddiver> Только не начинай, плз, о святых среди кандидатов на выборах.
правильно это когда в парламенте есть представителе всех, в пропорциях их количества в стране, а не правильно это когда группа захватила власть и провела "выборы" в процессе которых часть кандидатов просто били на улицах, партии имеющие шансы запрещали, не народ а те люди которые захватили власть.
согласись что если бы регионалов и коммунистов не запретили то они бы прошли в раду и и сейчас принимались бв более взвешенные решения. а вот у вас сейчас именно то против чего вы и выступали, пародия на совок.

johnkey68> Короче мы себе оставляем Крым , а вы отпускаете Донбасс

И если что по пути к Донбассу прилипнет, Путин не виноват

ddiver> В сотый раз спрашиваю: какое было "правильное" решение?
Референдум по поводу подписания ассоциации с ЕС.

ddiver>> В сотый раз спрашиваю: какое было "правильное" решение?
S.I.> Референдум по поводу подписания ассоциации с ЕС.

Плюс референдум по поводу интеграции с ЕАЭС/РФ

сейчас по факту референдум проводится явочным порядком - как говорится "природа своё возьмёт"

ddiver> Ничё, китайцы вон осилили с полного нуля и средних веков взлететь, а мы разве хуже китайцев?
Конечно хуже. Есть сомнения? Китайский майдан танками подавили в 1989 - потому они и взлетели. А на Украине не нашлось кому - поэтому и пойдёте на место китайцев в средние века.

Taki> Я напомню тебе риторику сразу же после бегства Януковича: "Донбасс - быдло, которое понимает только язык силы. Дать им по башке и они покорно примут новую власть". На мирное решение вопроса никто из дорвавшихся к власти нацелен не был.
Это где и кем такое было сказано? Напомни, плз.
Или это так услышано было? Уже тут навыясняли, что на разных языках говорим и паранойей страдаем периодически.

Taki> Напомни, какой первый закон приняла Рада? Это была самая острая проблема на тот момент, да?
Это ВО "Сволота" "Свобода" до исполнения своих влажных детских мечт дорвалась. Я как раз имел с ними конфликт именно в то время и именно по этому вопросу.
Кстати, внимательно почитав тот закон - там ничего не менялось по сути - ни от его наличия, ни от отмены. Закон был вывеской. Ну вот есть у дурачков мода срывать вывески и ломать памятники...
Вот если бы ты тогда тоже внимательно почитал, то паранойю мог бы и не включать.

Taki> И впоследствии каждое решение вашего правительства вело к обострению ситуации, а не к смягчению противоречий.
Каждое действие ДЛНР совершенно аналогично вело к обострению ситуации, а не к смягчению противоречий.
Ну вот самое начало - нафига было БТРы тормозить? Ну зачистили бы они те захваченные здания - всё бы и было мирно. Напомню: в БТРах обычные среднеукраинские ВВшники сидели, а никакие не фашики. Даже может и не зачищали бы, сняли бы тихонько рос.флаги, типа "не было, показалось" и договорились бы о самоуправлении и прочем (ещё напомню: центральная власть была никакая, менты по струнке ходили и научились без матов и жлобства говорить, исполнительная власть тоже тише воды держалась; в общем договориться и у политиков можно было).

А самым идиотским решением, как я уже говорил, было хором звать Россию. Сами бы вполне справились, если б не паниковали. В добробаты не было бы стольки желающих (сколько там за ВО"Свобода" наголосовало? 2% кажись? — вот всего столько и есть ультранациков - плюнуть и растереть, и из них далеко не каждый был готов куда-то переться — посмотри на количество на Майдане, а они туда ведь почти всех "способных держать оружие" выставили), и половина (не меньше трети - гарантирую) майдановцев была бы на вашей стороне, ибо как раз и были сторонниками децентрализации вплоть до анархии/минархии. Я вот точно был бы, не на словах, и с весёлым оборудованием; и может, с компанией примерно единомышленников (есть такие); но когда российские флаги увидел и те вопли услышал - понял всё, что вы хотели/смогли про себя сообщить остальной Украине. Сам догадайся, как это сообщение выглядело не с вашей стороны.

Кстати, есть малоизвестная такая версия, что свободовцев на том законе подставили. Их же использовали на майдане как передовое пушечное мясо, и они имели от этого вполне заслуженный боевой авторитет. А те политики, кто на майдановских делах выехал, ессно не хотели такой лишней конкуренции. Вот и подтолкнули Раду куда надо, и свободовцев крикунами расставили. После этого полстраны пальцем у виска крутили, а ультранацики получили репутацию "неразумных подростков".
Это к чему я... это к тому, что сильно зря вы там паниковали. Не звали бы Россию - решили бы малой кровью, а то и вообще мирно.


Taki> Апофеоз - АТО, промышленность Востока разрушена, логистика в руинах
Повторюсь: Войну звали? получите и распишитесь. Чего ж теперь...
Я вам туда войну не звал. Личный отстрел особо выдающихся разных ушлёпков... - это да, мог и поддерживать теоретически/идеологически, но это не война. И "ушлёпков" больше здешних киевских в список просилось (до остальных мне редко есть дело).

Taki> население искренне вас ненавидит.
"Вас" - это кого? Меня лично? Обоснуешь, за что именно? Или так, скопом?

Вот эту ненависть ко всем без разбору вы тоже "удачно" продемонстрировали. Какую после этого реакцию хотели получить?

Вон та твоя фраза "Донбасс - быдло, которое" итд — явно избыточное обобщение чьих то личных слов и частных мнений (их же не хором на Майдане или тем более всей страной произнесли? и если именно так кто-то произнёс - тоже переобобщил).
Или тебе без таких обобщений сложно?

Taki> Мне не нравится, то что национализм вошёл у вас в противоречие с патриотизмом: для сохранения страны (патриотизм) надо разрешать русский, румынский, венгерский и самоуправление, для создания единой нации надо это всё запрещать и давить любые попытки иметь национальную идентичность отличную от титульной.
Мне тоже это не нравится. Вроде могли бы поискать пути решения.
Но пока ты машешь российскими флагами - я точно на другой стороне баррикад, это даже не обсуждается. И именно из соображений патриотизма.

ЗЫ. Ну очень неудачное время вы тогда выбрали для махания рос.флагами. После отжима Крыма Россия однозначно ассоциировалась как агрессор... Вот если бы сами порешали (а оно было легко, подолжаю это утверждать), да добились бы автономии, то потом за годик-два-пять можно было и в отдельную страну выделиться, а уже потом к России присоединиться, если так уж приспичило с Путиным лобызаться (впрочем, приспичило бы, давить он умеет, не отнять ); и ведь прокатило бы — лишь бы не выглядело как очередной отжим территории. А Россия могла и помогать тихонько в этом процессе; совсем тихонько, т.к. с Крымом прославилась... Но кому-то захотелось нестабильности, видимо. Или таки сглупили и сами себе грабли нашли в чистом поле.

PPS. А как решать проблему сейчас - я уже и не представляю. Столько дури накрутили с обеих сторон... Нет, какие-то пути видны, но политики туда не пойдут. Ну и требуете много (и, что хуже, сразу), кмк.
И стрельба по-крупному подолжается - повод нашей стороне говорить "ну вот они сами соглашения не выполняют" и оттягивать... а оттягивать выгодно, т.к. мутная водичка и бешенные попилы. Так оно будет тянуться, пока не "билась нечисть грудью в груди и друг друга извела"(ц)Высоцкий