Всякий прочий политфлуд и флейм на тему космодрома «Восточного»

Vale> Например, можно будет вспомнить, ЕМНИП, Б-777, построенный без единого макета, чисто "из САПРа- в полет". С удовольствием послушаю примеры подобного проектирования от российских инженеров.

SSJ, ПАК-ФА, Ил-76МД-90А.

Vale> Я? Ничего. Я заказывал детали в мастерских - в Англии и в России. И квалификацию рабочих, в том числе умение читать чертежи, оценил.
Вале, твоих знаний в этой области не хватает даже на то, чтобы оценить, насколько твой пример бесконечно далек от области строительства.
Ты буквально за несколько постов успел набросить:
какая ужасная коррупция мешает построить космодром Восточный.
Какой балабол Рогозин мешает построить космодром Восточный.
Какие неграмотные работники мешают построить космодром Восточный.
Ты не заметно для себя перешел в категорию форумных болтунов, которые с умным видом рассуждают о вещах, в которых не смыслят совсем, тебе самому-то не стыдно? Ты думаешь, что когда вещаешь про "строительную катастрофу России" чем-то отличаешься в лучшую сторону от людей, рассказывающих тут про взрывчатость карбида кальция?

Vale> Им можно защитить любое разгильдяйство, растраты и бардак.

Им никто "разгильдяйство, растраты и бардак" не прикрывает. Им лишь тебе прямым текстом говорят, что не надо сказки про какающих розочками "проклятых капиталистов"-строителей рассказывать. Мало тебе Уэмбли и Берлинского аэропорта? Посмотри на станцию метро

На нижнем Манхэттене в четверг открылась самая дорогая станция метро в мире. По информации ТАСС, стоимость станции метро достигает 4 миллиардов долларов. Однако, американцы вместо восхищённых комментариев отпускают скандальные комментарии в адрес властей Нью-Йорка, поскольку считают, что цели не оправдали средства: станция получилась слишком дорогой, а её конструкция и затраченное на возведение время также воспринимаются весьма неоднозначно.

Самая дорогая станция метро в мире территориально располагается около Всемирного торгового центра. На её строительство городские власти потратили 12 лет, хотя изначально ожидалось, что построить соединяющий 11 линий нью-йоркского метрополитена транспортный узел удастся за пять лет.

Американское издание Forbes уже назвало эту станцию метро самой дорогой в мире: до сих пор на транспортные узлы в метро не тратили 4 млрд долларов, а поднявшая ценник на строительство конструкция из стекла и бетона некоторым кажется даже неуместной.

 

Vale> Кстати, ЕМНИП, начальник строительства Берлинского аэропорта был уволен, а мэр Берлина ушел в отставку.

Если кто-то из росчиновников уходит, то ты недоволен — "покрывают своих! сажать надо!", а тут "вот видите, как они классно реагируют на воровство!".

Vale> Поиск технического решения - нормальная практика. А вот "... документация собрана по кускам - то ли из разных частей проекта, то ли от разных проектантов. Мы выполняем работы по одному чертежу, а когда переходим к работам по другой системе, документация не стыкуется" - не нормальная.

да это сплошь и рядом бывает на проектах если нехватает времени / возможности / опыта / людей / экспертизы / денег (и тп и тд, список можно продолжить) сначала всё продумать а потом делать и блокировать изменения от исходного плана\проекта и работы идут в параллель с переделками по живому и по месту

GOGI> Вале, твоих знаний в этой области не хватает даже на то, чтобы оценить, насколько твой пример бесконечно далек от области строительства.

Давно озвучено, что он постит свои агит. материалы для повышения "индекса цитирования" оных.

Vale> Если вы дадите себе труд перейти по своей же ссылке, и посмотреть на два постинга выше, вы без труда обнаружите свой постинг.
Пост вышеуказанной Любы Соболь не несет в себе информативной нагрузки в топике (ибо указанное интервью уже было озвучено выше), а просто передает её (ну и Ваше, видимо) оценочное суждение. На мой взгляд - достаточно непрофессиональное и далекое от понимания реальности, на тему чего я написал своё оценочное суждение. Так сказать, обменялись любезностями.
После чего был уже Ваш эпичный топик с явно ложным аргументом, с обсуждения которого Вы теперь и пытаетесь съехать. И который послужил действительной причиной этой длиной ветки, а вовсе не изначальный пост мисс(ис) Соболь.
Видимо, для Вас попытка съехать с темы - вариант более удобный, чем признание того, что ляпнул, не подумав, ерунду в пылу дискуссии.

Vale> Например, можно будет вспомнить, ЕМНИП, Б-777, построенный без единого макета, чисто "из САПРа- в полет".
А чего ж Вы вспомнили не самый последний, самый технологичный и передовой пример западной конструкторской и управленческой мысли - Б787?

З.Ы. Я как бы не спорю с тем, что во много страны западной Европы и США опережают нас, имеют более развитые общественные институты, технологический уровень, уровень квалификации кадров. Но они - такие же люди, с такими же ошибками, воровством, некомпетентностью отдельных исполнителей, эгоистичным крупным бизнесом и т.д. и т.п. Мы учимся, плохо ли, хорошо ли, но учимся. И помимо явных фейлов, у нас есть и достижения.
И только бесконечным комплексом обиды можно объяснить Вашу идеализацию западного общества с одной стороны, и бесконечную радость ошибок и неудач, часто - надуманных, российского общества и гос.аппарата с другой.
Засим откланиваюсь, писать портянки надоело.

GOGI> Вале, твоих знаний в этой области не хватает даже на то, чтобы оценить, насколько твой пример бесконечно далек от области строительства.
Интересно, а "дражайший Вале тм" не интересовался почему британские строители не смогли закрепиться на российском рынке. немцы, австрийцы, турки, китайцы, югославы смогли, англичане нет.

Barbarossa> Интересно, а "дражайший Вале тм" не интересовался почему британские строители не смогли закрепиться на российском рынке

Я тоже не в курсе, но интересно. Может это литовцы, массово уехавшие на стройки в Англию, вредят?

AleksejLt> Я тоже не в курсе, но интересно. Может это литовцы, массово уехавшие на стройки в Англию, вредят?

Как архитекторы англичане супер, как строители, на 90 е годы их уровень это 60 е годы.

Barbarossa> Как архитекторы англичане супер, как строители, на 90 е годы их уровень это 60 е годы.

Спасибо, буду знать. Похоже, что они сконцентрировались на проектной стороне.

Vale> Я? Ничего. Я заказывал детали в мастерских - в Англии и в России. И квалификацию рабочих, в том числе умение читать чертежи, оценил.
Вале, ты ведь знаешь, что я тебя ценю и уважаю (тут без иронии), но ты порой такие примеры приводишь, что хоть стой, хоть падай.
я охотно верю, что ты заказывал хитровыезагнутые реторты. но ты нам поведай, ты хоть раз заказал английским работягам космодром? А?
а то я тоже могу рассказать, что сдавал чертежи на лазерную резку металла и вполне остался доволен результатом. и даже платы печатные заказывал по фотошоповским эскизам. и, прикинь, квалификация "рабочих" позволила получить рабочие изделия по ваще негодным исходникам.
но как мой опыт пристегнуть к строительству космодрома я даже не представляю.

у меня есть пара историй, которые можно за уши пристегнуть к этой ветке. завтра постараюсь собраться с духом и тиснуть сюда

Vale> P.S. А насчет "сиволапости" конечно, можно поговорить в отдельной теме, почему бы нет. Жаль, Владимира Малюха уже нет с нами. Например, можно будет вспомнить, ЕМНИП, Б-777, построенный без единого макета, чисто "из САПРа- в полет". С удовольствием послушаю примеры подобного проектирования от российских инженеров.

Помнится мне, Владимир долго ржал с "учебных заклепок"
Напомнить?
Итак, заключительный этап постройки первого прототипа мечтолёта. Еще впереди признание бобинга, что модные шарклеты были избранны не из соображений аэродинамики, а из соображений маркетинга "так красивее показалось нашему дизигнеру". Еще впереди множественные горения батарей, впереди взрывы двигателей, вроде как позади проблема с генераторами, которые по неизвестным причинам сделаны на мощность, на треть меньшую, чем надо.. Много чего уже закрыто, много чего еще не открыто, но наступает миг торжественного момента: обьявленной манажорским составом первой выкатки ВС.
А ввиду всяческих косяков и просто плохого планирования к сроку не успевают собрать. И тут манажормент бобинга делает гени(Т)альное решение: А давайте соберем блоки воедино на временных заклепках! Выкатим болванку, быдло пофотает, закатим обратно, разберем, доделаем!
Сказано -сделано. Выкатили, с помпой ленточки-ролики-презентации - словом, что умеют лучше всего.
А когда закатили обратно - выяснилось, что упс: в спешке сделать карту, какие заклепки временные - никто не подумал.
Соответственно, чего переделывать - никто не знает. Самолет в небо енльзя пускать категорически: конфуз же выйдет, как он в небе в первом полете на куски развалится.
Вот когда признание сего мегафейла вылезло (самолёт дорогой, не иголка, не спрячешь )) Тем более, он был единственным на тот момент)) - В.М. весьма веселился, упоминал, что в офисе арбуза шампанским, наверно, упились все ))

Кстати, вам напомнить, может быть, еще про Ugly teens? Ака первые экземпляры (до нумера 19) "мечтолёта", которые из-за множественных косяков кучу лет стояли на заднем дворе завода, мозоля своим видом глаза начальству и напоминая о фейлах? Поскольку их никто не покупал.

Нуачо - зато "без макетов", да

Vale> P.S. А насчет "сиволапости" конечно, можно поговорить в отдельной теме, почему бы нет. Жаль, Владимира Малюха уже нет с нами. Например, можно будет вспомнить, ЕМНИП, Б-777, построенный без единого макета, чисто "из САПРа- в полет". С удовольствием послушаю примеры подобного проектирования от российских инженеров.

Искренне надеюсь, что подобных безумных примеров не будет. Так как это верх глупости. Как и в случае 777. Благо это не так. Вот пример теста

Так как САПР не панацея и точно не отменяет испытания и тесты. Думаю самолет без испытаний отправляли в полет самое позднее в начале двадцатого века.

Balancer>...
Забавно, но я наткнулся на другой твитт РБК со ссылкой на заметку "в честь" прошедшего пуска, в которой мелькнула ссылка на Коммерсант:

Пока строители и некоторые сотрудники пускового расчета поздравляли друг друга и принимали поздравления после того, как ракета скрылась из виду после старта, Владимир Путин вызвал в небольшой домик на наблюдательном пункте руководителей космической отрасли России: вице-премьера Дмитрия Рогозина, главу Роскосмоса Игоря Комарова и руководителя НПО автоматики Леонида Шалимова, а также председателя Государственной комиссии Александра Иванова. Он устроил им настоящий разнос — не из-за вчерашнего сбоя, который привел к отмене пуска «Союза», а из-за его причины, рассказывает специальный корреспондент “Ъ” Андрей Колесников. Дело в том, что, как выяснилось, не сработал топливный клапан. На самом деле он был в порядке — не проверили то ли кабель, который вел к этому клапану, то ли пайку кабеля. Таким образом, случившееся оказалось примером идеального разгильдяйства. Владимир Путин объявил выговор Дмитрию Рогозину, строгий выговор — Игорю Комарову и постановление о неполном служебном соответствии — гендиректору НПО автоматики Леониду Шалимову, с предприятия которого в Екатеринбурге и был получен тот самый кабель, сигнал от которого о неисправности получила автоматика.

И это, добавляет специальный корреспондент “Ъ” Андрей Колесников, был большой сюрприз на фоне зарождающегося всенародного торжества после успешного пуска ракеты «Союз» 28 апреля 2016 года.

Полный репортаж Андрея Колесникова читайте в ближайшее время на сайте “Ъ”.
Подробнее: Ъ - Три выговора нашли своих героев

 

И это, добавляет специальный корреспондент “Ъ” Андрей Колесников, был большой сюрприз на фоне зарождающегося всенародного торжества после успешного пуска ракеты «Союз» 28 апреля 2016 года.

 

А как он думал - "победителей не судят" что ли?

Alexandrc> ... "На самом деле он был в порядке — не проверили то ли кабель, который вел к этому клапану, то ли пайку кабеля. Таким образом, случившееся оказалось примером идеального разгильдяйства."

А мне в душу впал короб для укладки коммуникационных кабелей.

Я с технологией, использующей эти желоба для укладки кабелей, столкнулся на установке грануляции серы Астраханского газоперерабатывающего завода.

Сера и вообще газопереработка предусматривают строгое отношение к информационным кабелям. Каждый кабель содержит три информационные жилы, чтобы в случае если сигналы прошли разные делать логический вывод.
Помимо этого простая контрольная жила. Наличие сопротивления в этой жиле указывает на то, что кабель не оборван.
Величина сопротивления информирует о средней температуре вдоль кабеля.
Ещё одна жила для локации. В случае повреждения оплетки или изоляции будет обнаружено и измерено расстояние до нарушения.
Остальное я не знаю. Рабочим тоже не положено знать.
Они соединяют кабелем две коробочки и получают СМС , что соединение установлено и можно переходить к следующему кабелю

Так вот какой кабель должен лежать в коробе, за хвостом у кота.

А сами короба должны висеть закрепленными к столбам строго горизонтально.
На отдельных участках строго заданный подъём на определённый угол, на других - спуск.
Крышка короба защищает от грызунов, а рассекая пламя позволяет закороченному кабелю спокойно гореть, не перебрасывая огонь вдоль кабеля или на вышележащие короба.

Лишними на стройке могут быть обрезки досок, лежащие вокруг Чёрного кота, но почему должны валяться дорогие короба, покрытые крышками?

Я всемерно поддерживаю подачу плюшек виновным в несрабатывании датчиков или клапанов.

s.P.> А как он думал - "победителей не судят" что ли?

Сутки президента дорогого стоят ... Или дорого стоят.
Все получили "по серьгам", первый, за приглашение первого лица: остальные, по заслугам.
За слова надо отвечать ©

ПыСы СБ что стартануло нормально (1) и впр Рогозин остался на посту. А то-б это "крыло бабочки" обвал устроило. Дисциплинарку можно и пережить

Памятливый45> А мне в душу впал короб для укладки коммуникационных кабелей.

Всё пропало, жила дляпередачи кадастра перегнила
Только помощь профессионалов поможет.

ПыСы Не пережувайте, из-за неидеальности старта выхватят все (что печально: и не виновные). Восточный на какой-то период станет территорией идеального выполнения всего чего только можно. Об этом позаботятся на уровнях от АП до прорабов спецстроя. Хорошо хоть космоотрасль позволила такую вариативность, а у Президента хватило, в силу обстоятельств, терпения.

asoneofus> ...у Президента хватило, в силу обстоятельств, терпения.

Терпения сидеть в бетонном бункере , ждать старта?
Хватило?
или как у маршала Неделина...суицидная деятельность..
Если даже Союз не уйдет со старта, то и виолончели не обрадуют. Гори оно всё синим пламенем.

Кстати у Рабиновича Б.И. из ЦАГИ описана выходка молодых советских офицеров, которые с 2-километрового расстояния лицезрели запуск Р-2 (~1/5 РН "Союз").
Наблюдал за запуском не из бункера и Борис Исаакович.
Больше он не советовал никому этим заниматься.
И сам не занимался.

Памятливый45> Лишними на стройке могут быть обрезки досок, лежащие вокруг Чёрного кота, но почему должны валяться дорогие короба, покрытые крышками?

Это отрезок металлического короба. Без крышки. Просто лежит вверх "дном".

ZaKos> ... Просто лежит вверх "дном".

Да Бог с ним, списанным и не установленным коробом.
Фото краев короба в студию, если Вы не балабол.

Я про открытую позицию для наблюдения старта Ракета-носителя лицом, исполняющим обязанности президента с кнопкой.

ZaKos>> ... Просто лежит вверх "дном".
Памятливый45> Да Бог с ним, списанным и не установленным коробом.
Памятливый45> Фото краев короба в студию, если Вы не балабол.

Всё по очереди. Ты начал - тебе и фотки первому заносить. Это если - по-честному.

А по нечестному: посмотри, там край завальцован. И не видно, что крышка на нём надета. Т.е. края короба - видно. Края крышки на него одетой - нет.

Памятливый45> Я про открытую позицию для наблюдения старта Ракета-носителя лицом, исполняющим обязанности президента с кнопкой.

Тут я за твоими прыжками в сторону не успеваю. Скачи дальше один.

Памятливый45> Терпения сидеть в бетонном бункере , ждать старта?

Понятно. Для Вас деятельность президента России строго эквивалентно бабкам на завалике.

Валяйдальше, ты даже не понял написанного: родной языкне русский.

s.P.> А как он думал - "победителей не судят" что ли?

Весьма расхожая легенда, что "победителей не судят"
Вот такой вот прецедент, созданный, НЯП, Екатериной II, радостно взят на вооружение бюрократией.