[image]

Какой России нужен транспорт

Автобусы против местных авиалиний и сравнение авиаперевозок РФ с СССР.
 
1 2 3 4 5 6 7
RU spam_test #12.04.2016 12:31  @DustyFox#12.04.2016 10:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> Где нет возможности прямо сейчас построить нормальные дороги.
а что там делают люди?
   33
RU DustyFox #12.04.2016 12:37  @spam_test#12.04.2016 12:31
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Где нет возможности прямо сейчас построить нормальные дороги.
s.t.> а что там делают люди?

Да, я помню что Вы предлагали утилизировать излишки населения России...
   33
+
-
edit
 

digger

аксакал

DustyFox>>> Где нет возможности прямо сейчас построить нормальные дороги.

В нехороших странах вроде Индии решение - ушатанный частный транспорт.На ремонт дорог все равно нет денег и/или их украдут, равно на железные дороги и государственный транспорт, а частники обеспечат адекватные платежеспособности населения цены. Кое-где еще присутствует дерегулированная ушатанная авиация.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
digger> В нехороших странах вроде Индии . . .
А чем тебе Индия-то не угодила? ;)
   11.011.0
RU TEvg-2 #12.04.2016 21:17  @спокойный тип#12.04.2016 09:58
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> но как, Холмс?? как можно оплачивая по 600 рублей за паксо-место оплатить эксплуатационные расходы , прикинь сколько стоит аэропорт с авиаотрядом и парком самолётов??
с.т.> это тебе не дорога которая действительно может из налогов поддерживаться и даёт импульс региону на всём протяжении а не только вокруг аэропорта и народ покупает авто чинит и заправляет НА СВОИ

Я говорю невозможно, когда физика не велит. А когда не велит не физика, а некий дядя, причем оперирующий баксами, а не джоулями, килограммами и человекочасами - я такую невозможность отвергаю.
Хотите меня убедить - обоснуйте физическую невозможность доступной перевозки людей по воздуху.

Энергетика. Расход топлива на рылокилометр: автобус - 25 гр, Ан-2 - 42 гр, легковой автомобиль - 60 гр.
Как видим цифры одного порядка. Далее. Ан-2 жутко неэкономичный самолет и в плане моторной части и аэродинамической тоже. Отчасти он устарел, отчасти потому что сделан как жип-вездеход. Это важные плюсы. Но для дешевой перевозки нужен не жип, а Лада-Калина. В данном случае воздушная Лада-Калина.
Не вижу принципиальной невозможности создания самолета с современным двигателем, с современными материалами, по схеме с небольшим сопротивлением т.е. монопланной, с эффективными профилями крыла, с убирающимися шасси, летающий с бетонных полос и имеющего топливную эффективность в 1,5-2 раза лучше чем у Ан-2. Т.е. топливную эффективность равную таковой у автобуса и закрыть этот вопрос.

Конструкция. Конструктивная сложность самолета интересующего нас размера сравнима с автобусом, кстати мелкие самолеты конструктивно реально проще легковых авто, хотя бы из-за отсутсвия трансмиссии и более простого шасси.

Стоимость изготовления. Чтобы самолет стоил дешево, самолеты нужно делать тысячами единиц на автоматизированной линии.
Да, пора технологии автостроения переносить в авиацию, как в свое время авиация дала впрыск, АБС и пр.
Что было, когда самолеты делались на конвейере:


Эксплуатация. Чтобы полет самолета был дешев, уже говорил - нужно отказаться от экипажа и от живых диспечеров. Руление вживую - это такой же анахронизм, как маршрутизация IP-пакетов вручную.

Стоимость районных аэропортов.
Районный аэропорт это ВПП 800 метров в длину, стоимость которой аналогична улучшенной автодороге той же длины. 800 м, а не 300 км, как пришлось бы делать для авто. Небольшое строение для пассажиров и кассы. Автоматическая метеостанция, автоматический маяк. Персонал районного аэропорта - 1 человек. Аэропорт ориентировочно будет обслуживать 40-100 чел в день.
Техническое обслуживание и заправка должны осуществляться в базовом (областном) аэропорту.

А покупка, починка и заправка авто за свои это на самом деле жуткий минус и очень неэффективное решение. Это примерно тоже самое, когда вместо 1-й ТЭЦ в городе каждый сам себе строит печку и свою электростанцию. Личные авто и поглотили те ресурсы, которых раньше хватало на Як-40.

Местная авиация станет реальной, не когда у буржуев покупается классический мелкопапелац и пускается с субсидией в отдаленный колхоз. Она станет реальной, когда заново, без отягощения скелетами прошлого, будет спроектирована и построена система больших масштабов, включающая в себя все звенья - и производство и эксплуатацию и управление движением. Система комплексная и на новых решениях. Надо проектировать не самолет (его тоже надо спроектировать, но это лишь кирпичик системы), нужно делать систему целиком. И систему обязательно крупную. Т.е. это задача масштабов например создания атомной энергетики. И такая система в масштабах страны и выведет всю страну вперед.
Чем большевики молодцы - они могли позволить себе создавать новые крупные комплексные системы. И это было очень важным преимуществом СССР. Правда часто тормозили, но были и важные успехи. От центрального отопления до ж.д. транспорта, метрополитена и т.д.
   40.040.0

Iva

аксакал

☠☠
TEvg-2> За чей счёт банкет? Улучшенная дорога в России требует покрытия дорожного полотна 100 баксовыми купюрами в два слоя. Также дорогу можно заменить каналом такой же ширины и глубиной 14 см с заполнением коньяком типа хенесси.

Вам уже объясняли, что улучшение дороги скажется не только на уровне жизни в Таре, но и у всех живущих в некой полосе вдоль 300км трассы Тара-Омск.

TEvg-2> Тогда можно будет и за 600 рублей долетать без убытков.

1. только одной Таре.
2. сомневаюсь про 600 рублей, если у вас получается 320 руб только на горючку.
   49.0.2623.11049.0.2623.110

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> Если вот это:
Iva>> В целом улучшение качества дороги может вас спасти и уменьшить время в пути до 4х часов.
DustyFox> прочитать вот с этим:
Iva>> Так как 40 местный автобус будет иметь в разы лучшую эффективность чем самолет.
DustyFox> А потом к оценке эффективности 40 местного автобуса, прибавить "улучшение качества дорог", то картина резко перестает быть столь уж радужной.

Только касательно только автобусного сообщения Тара-Омск. Но есть другие виды грузов, кроме пассажиров. Есть другие населенные пункту на трассе Тара-Омск. Плюс есть населенные пункты в 5-20 км от этой трассы. Все эти пункты и их население, их производство все получит бонусы от улучшения этих 300 км трассы.

А вот кто кроме 28 тыс населения Тары получит бонусы от 600-700 рублевого билета на самолет Тара-Омск?
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

V.Stepan> Да. Потому что от Як-40 требовали взлёт при отказе одного движка на высокогорных куцых грунтовых площадках.

Дубль два.

Категория аэродрома посадки при отказе среднего двигателя в полёте.
Ваши действия при отказе среднего двигателя на разбеге между скоростями принятия решения(сколько их должно быть у як 40).
Категория аэродрома из расчёта прерванного взлёта при отказе единствеенного комплекта створок реверса.

Горные аэродромы, да?

Таже самая катавасия пошла на ту-154-вместо форсировки движков и снятия третьего двигателя(с заменой на мощную всу для отопления зимой и подхвата на взлёте) начали нарасчивать взлётную потреяв прочность и грунтовые впх, хотя был ил-62 который имел запас по взлётной и можно было разменивать керосин на паксов убрав бак из киля и четвёртую ногу.

Учите матчасть.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 12.04.2016 в 23:40

TEvg-2

мракобес

Iva> А вот кто кроме 28 тыс населения Тары получит бонусы от 600-700 рублевого билета на самолет Тара-Омск?

Жители тарскогоьраёна разумеется. Которым надо будет до родного колхозу подъехать полчаса пазике. А не тошнить много часов на автобусе. Кстати населенные пункты на трассе они же все стоят и на реке, как и сама Тара. Вот вам и дорога для грузов и пассажиров.
   1414
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

TEvg-2> Итальянцы, а именно Алиталия легко купили Як-40 и расход керосина их не смутил.

Есть мнение что як-40 стал базовым планером для бизнесавиации. просто поставили нормальные движки. То есть бука яковлев(тм) на деньги ссср отработал планер, сделал пожиратель керосна, а хайтек(планер с аэродинамикой) слил на запад.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #13.04.2016 08:50  @TEvg-2#13.04.2016 08:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
TEvg-2> Кстати населенные пункты на трассе они же все стоят и на реке, как и сама Тара. Вот вам и дорога для грузов и пассажиров.

только навигация не круглый год...
   45.045.0
RU iodaruk #13.04.2016 10:47  @спокойный тип#13.04.2016 08:50
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

с.т.> только навигация не круглый год...

так у нас весной и осенью один фиг дороги плывут и ограничения осевых вводятся. ведмедь постил знак с ограничением осевых 2.5 или сколько там тонны.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #13.04.2016 10:50  @iodaruk#13.04.2016 10:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> только навигация не круглый год...
iodaruk> так у нас весной и осенью один фиг дороги плывут и ограничения осевых вводятся. ведмедь постил знак с ограничением осевых 2.5 или сколько там тонны.

ну тем неменее это не река по которой вообще судоходство встаёт
   45.045.0
RU iodaruk #13.04.2016 10:52  @спокойный тип#13.04.2016 10:50
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

с.т.> ну тем неменее это не река по которой вообще судоходство встаёт

так зато готовый зимник... вопрос на три-чем крестьяне занимались весь январь-февраль...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #13.04.2016 10:56  @iodaruk#13.04.2016 10:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну тем неменее это не река по которой вообще судоходство встаёт
iodaruk> так зато готовый зимник... вопрос на три-чем крестьяне занимались весь январь-февраль...

незнаю...а это важно применительно к нашей теме и 2016му году? :eek:
   45.045.0
RU iodaruk #13.04.2016 11:04  @спокойный тип#13.04.2016 10:56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

с.т.> незнаю...а это важно применительно к нашей теме и 2016му году? :eek:

а что изменилось? да ничего ровным счётом... мозгомойки и предатели теже, реки тоже, зима бывает...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #13.04.2016 11:09  @iodaruk#13.04.2016 11:04
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> незнаю...а это важно применительно к нашей теме и 2016му году? :eek:
iodaruk> а что изменилось? да ничего ровным счётом... мозгомойки и предатели теже, реки тоже, зима бывает...

ну как таковых крестьян которые живут со своей грядки и кормят в конце зимы-ранней весной корову (которую держат ради навоза) соломой с крыши - как бы не осталось
   45.045.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

V.Stepan> Да. Потому что от Як-40 требовали взлёт при отказе одного движка на высокогорных куцых грунтовых площадках.

нужно было ставить два нормальных движка с реверсом и писать методику под включение реверса сразу после выравнивания, тогдабы вписались в 800 метров аэродром. а на горные модификации ставить дополнительно пихло на манер ан-30 и компании.
Прикреплённые файлы:
yak40.jpg (скачать) [389x158, 12 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

☠☠
TEvg-2> Кстати населенные пункты на трассе они же все стоят и на реке, как и сама Тара. Вот вам и дорога для грузов и пассажиров.

так вы не хотите ехать 7 часов на автобусе. А по реке буде длиннее и дольше.

Грузы на 28 тыс человек баржой? Что у вас могут потребить в размере 3-5 тыс тонн?
   45.045.0

Iva

аксакал

☠☠
iodaruk> а что изменилось? да ничего ровным счётом... мозгомойки и предатели теже, реки тоже, зима бывает...

Изменилась общественная производительность труда. И современным российским крестьянам не надо 3-5 пар лаптей в день на душу.

Поэтому высвобождается масса времени :)
   45.045.0

TEvg-2

мракобес

Iva> так вы не хотите ехать 7 часов на автобусе. А по реке буде длиннее и дольше.

По реке ехать приятнее. Сейчас люди даже катаются чиста для удовольствия. А вот прогулочных автобусов почему-то нету.

Iva> Грузы на 28 тыс человек баржой? Что у вас могут потребить в размере 3-5 тыс тонн?

Щебень, песок, уголь, цемент, нефтепродукты, металл, лес.
   1414
RU TEvg-2 #13.04.2016 14:53  @спокойный тип#13.04.2016 11:09
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> ну как таковых крестьян которые живут со своей грядки и кормят в конце зимы-ранней весной корову (которую держат ради навоза) соломой с крыши - как бы не осталось

Люди есть, коровы есть, навоз есть. Сейчас нет только соломы нужного качества. Для крышной соломы нужно жать рожь вручную серпом.
Поэтому корову кормят либо своим сеном, либо рулонным.
   1414

Iva

аксакал

☠☠
TEvg-2> По реке ехать приятнее. Сейчас люди даже катаются чиста для удовольствия. А вот прогулочных автобусов почему-то нету.

А туристические автобусы не считаются?

Iva>> Грузы на 28 тыс человек баржой? Что у вас могут потребить в размере 3-5 тыс тонн?
TEvg-2> Щебень, песок, уголь, цемент, нефтепродукты, металл, лес.

Для 28 тыс человек? 3-5 тыс тонн одного наименования? и не раз в год? чтобы расходы на содержание склада не убили всю экономию речного транспорта.

песок - да, возможно щебень. остальное - сомнительно.

т.е. не сомневаюсь, если у вас был бы соответствующий потребитель - ему бы уже возили баржами :)

но для этого надо баржу в неделю потреблять.
   45.045.0

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> По реке ехать приятнее. Сейчас люди даже катаются чиста для удовольствия. А вот прогулочных автобусов почему-то нету.
Iva> А туристические автобусы не считаются?

Не щетаются. Там люди едут из А в Б, автобус их просто везет. На пароходе люди катаются из-за самого парохода. Не видел ни одного человека который бы поехал на автобусе, просто чтобы поехать на автобусе.

TEvg-2>> Щебень, песок, уголь, цемент, нефтепродукты, металл, лес.
Iva> Для 28 тыс человек? 3-5 тыс тонн одного наименования? и не раз в год? чтобы расходы на содержание склада не убили всю экономию речного транспорта.
Iva> песок - да, возможно щебень. остальное - сомнительно.
Iva> т.е. не сомневаюсь, если у вас был бы соответствующий потребитель - ему бы уже возили баржами :)
Iva> но для этого надо баржу в неделю потреблять.

Малая речбаржа берет 80 тонн, средняя 200 тонн.
Я упомянутых грузов купил порядка 40 тонн.
Люди покупают уголь тонн по 5 т.е. маленькой баржи хватит на 16 чел. В год.

Потребители речгрузов были. Основном это дорожники и строители. Сейчас все эти грузы доставляются камазами. В итоге дорога разбита хлам т.к. по ней непрерывно везут щебенку для её ремонта. Бензин соляр тоже везут большими цистернами на седельных тягачах.
   1414

Iva

аксакал

☠☠
TEvg-2> Малая речбаржа берет 80 тонн, средняя 200 тонн.
TEvg-2> Я упомянутых грузов купил порядка 40 тонн.
TEvg-2> Люди покупают уголь тонн по 5 т.е. маленькой баржи хватит на 16 чел. В год.

т.е. опять какие то мизерные объемы - я прикидывал по стандартному для канала Москва-Волга "ВолгоДон"

А тут у вас 80-200 тонн баржа - а цена буксира на это все роскошество?

т.е. опять все сходится к аналогу авиатакси, только за 700 руб с носа. Только теперь на реке.

я даже не говорю про мелочи, что камазом вам уголь доставят домой и вам только поскидать его, а если самосвал то и этого не надо.
А к барже вам надо подогнать камаз, экскаватор, что бы доставить себе домой.

Не для частника речные перевозки. Тут нужен постоянный большой объем.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters