-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/tomsk/gorod/uploads/34046/1291044310/128x128-crop/1.jpg)
Какой России нужен транспорт
Автобусы против местных авиалиний и сравнение авиаперевозок РФ с СССР.Теги:
спокойный тип
с.т.>> а раз в квартал как-то и без самолёта доедет
ttt> ИМХО не получится. Там километров 800+ по лесным дорогам. Только с ночевкой.
ну, у меня есть знакомые в Якустке...так они так и гоняют по 1000км на мерсе на совещения по таким дорогам, с водилой конечно...
ttt> ИМХО не получится. Там километров 800+ по лесным дорогам. Только с ночевкой.
ну, у меня есть знакомые в Якустке...так они так и гоняют по 1000км на мерсе на совещения по таким дорогам, с водилой конечно...
инфо
инструменты
TEvg-2> А в райцентры меня устроит беспилотник на 6-10 мест, одномоторный, скорее всего на ТВД (обслуживать его все равно облцентре).
А можно паксов из пневматической пушки выстрелить, с парашютный рюкзаком. Это еще дешевле.
А можно паксов из пневматической пушки выстрелить, с парашютный рюкзаком. Это еще дешевле.
TEvg-2> Такая авиация будет народу по карману.
И излишек населения можно утилизировать.
И излишек населения можно утилизировать.
TEvg-2> Порядка 10 паксов, беспелотник,
Т.е. женщин на борт не брать?
Т.е. женщин на борт не брать?
TEvg-2> Порядка 10 паксов, беспелотник,
Женя, это ты у нас сейчас беспелотник, и будешь им, пока даиу себе не найдешь, спаси ее Господи.
Женя, это ты у нас сейчас беспелотник, и будешь им, пока даиу себе не найдешь, спаси ее Господи.
TEvg-2>> Порядка 10 паксов, беспелотник,
Barbarossa> Т.е. женщин на борт не брать?
а можно трубопроводный пневпомоезд пустить
/* тут должен быть смайлик "затягивается и передаёт пяточку следующему"
Barbarossa> Т.е. женщин на борт не брать?
а можно трубопроводный пневпомоезд пустить
/* тут должен быть смайлик "затягивается и передаёт пяточку следующему"
TEvg-2> Аэрофлот перевозил 100 лимонов чел в год и был прибыльным. Т.е. возил все население СССР. Других источников кроме этого же населения у него не было.
Ага
самолеты "бесплатно", аэродромы - "бесплатно", керосин - "бесплатно"
TEvg-2> Вообще голосование рублем дело десятое и невидимая рука рынка - штука далеко не все определяющая. На самом деле люди голосуют рублем тока в пределах той клетки в которой сидят.
На мой взгляд это лучше отсутствия всякого голосования.
TEvg-2> Формирование системы требует целенаправленных усилий, а не рыночной стихии.
Тут согласен.
TEvg-2> Пример из мира капитала - во Франции и Германии есть развитые системы ж.д. перевозок, а в США нет.
1. каких нет? Грузоперевозок?
2. а вы размерчики сравнивать не пробовали? И цены? На фига в США пассажирские перевозки если самолетом гораздо быстрее или автобусом гораздо дешевле?
TEvg-2> И таковые сложились не потому что французы куда-то там голосовали франком. Нет, ж.д. сделали, а потом ими стали пользоваться и платить бабки.
так в Америке тоже ЖД сделали. Но потом их убили автобусы и самолеты (пассажирские перевозки).
наша Сибирь больше соответствует США, чем густонаселенной, маленькой Европе.
Это такая объективная экономическая реальность.
Ага
самолеты "бесплатно", аэродромы - "бесплатно", керосин - "бесплатно"
TEvg-2> Вообще голосование рублем дело десятое и невидимая рука рынка - штука далеко не все определяющая. На самом деле люди голосуют рублем тока в пределах той клетки в которой сидят.
На мой взгляд это лучше отсутствия всякого голосования.
TEvg-2> Формирование системы требует целенаправленных усилий, а не рыночной стихии.
Тут согласен.
TEvg-2> Пример из мира капитала - во Франции и Германии есть развитые системы ж.д. перевозок, а в США нет.
1. каких нет? Грузоперевозок?
2. а вы размерчики сравнивать не пробовали? И цены? На фига в США пассажирские перевозки если самолетом гораздо быстрее или автобусом гораздо дешевле?
TEvg-2> И таковые сложились не потому что французы куда-то там голосовали франком. Нет, ж.д. сделали, а потом ими стали пользоваться и платить бабки.
так в Америке тоже ЖД сделали. Но потом их убили автобусы и самолеты (пассажирские перевозки).
наша Сибирь больше соответствует США, чем густонаселенной, маленькой Европе.
Это такая объективная экономическая реальность.
TEvg-2> Аэрофлот перевозил 100 лимонов чел в год и был прибыльным. Т.е. возил все население СССР.
Аэрофлот перевозил 100 миллионов при населении 250.Это всё население?
В 2015 российские авиакомпании перевезли 94 млн. пассажиров при населении 145.
Несмотря на снижение объема перевозок по сравнению с 2014.
Аэрофлот перевозил 100 миллионов при населении 250.Это всё население?
В 2015 российские авиакомпании перевезли 94 млн. пассажиров при населении 145.
Несмотря на снижение объема перевозок по сравнению с 2014.
TEvg-2
В.Б.> Аэрофлот перевозил 100 миллионов при населении 250.
За три года перевозил всё население страны. Причём внутри страны. А не московского-питерского хомячка Турцию и Тайланд.
За три года перевозил всё население страны. Причём внутри страны. А не московского-питерского хомячка Турцию и Тайланд.
Iva> самолеты "бесплатно", аэродромы - "бесплатно", керосин - "бесплатно"
Я уже который год говорю - все автодороги на коммерческую основу. Купил тачку - килобаксов 20 на строительство дороги отстегни. А потом за каждый километр. Как это сделали Сингапуре. Вот тогда всё честно будет.
Iva> так в Америке тоже ЖД сделали. Но потом их убили автобусы.
Когда понастроили халявных автодорог.
Iva> наша Сибирь больше соответствует США, чем густонаселенной, маленькой Европе.
Iva> Это такая объективная экономическая реальность.
Поэтому-то автобус нам и не подходит. Большим расстояниям - серьёзный транспорт. Да и дороги слишком сложно/далеко тянуть. Потому они у нас и г****нянные.
Я уже который год говорю - все автодороги на коммерческую основу. Купил тачку - килобаксов 20 на строительство дороги отстегни. А потом за каждый километр. Как это сделали Сингапуре. Вот тогда всё честно будет.
Iva> так в Америке тоже ЖД сделали. Но потом их убили автобусы.
Когда понастроили халявных автодорог.
Iva> наша Сибирь больше соответствует США, чем густонаселенной, маленькой Европе.
Iva> Это такая объективная экономическая реальность.
Поэтому-то автобус нам и не подходит. Большим расстояниям - серьёзный транспорт. Да и дороги слишком сложно/далеко тянуть. Потому они у нас и г****нянные.
В.Б.> В 2015 российские авиакомпании перевезли 94 млн. пассажиров при населении 145.
Выше ветке есть выложенное мной советское расписание самолетов в омске и современное с офицсайта аэроомск. Щас летают в 4-5 раз меньше.
Это большие линии на больших самолетах. Например Ту-154 ходили в Донецк и в Магадан и в тыщу других мест. Про колхозы вообще молчу.
Выше ветке есть выложенное мной советское расписание самолетов в омске и современное с офицсайта аэроомск. Щас летают в 4-5 раз меньше.
Это большие линии на больших самолетах. Например Ту-154 ходили в Донецк и в Магадан и в тыщу других мест. Про колхозы вообще молчу.
В.Б.> Аренда Ан-2 у нас на Ржевке составляет 20 тыс. руб/час, в В.Б.> Стоимость автобусного билета СПб-Псков - 500 руб.
Ну, тут, справедливости ради, в Ан-2 10 человек летит, а в автобусе, ну, пусть 40. Так что или Ан-2 стоит 2 тыс. на человека в час, или автобус — 20 тысяч на маршрут. Разница раза в три-четыре в пользу автобуса (учитывая, что СПб-Псков — это 782 км, а Ан-2 за час пролетит 200 км), но уже не качественная, а количественная. И при массовой авиации цена будет ниже.
Ну, тут, справедливости ради, в Ан-2 10 человек летит, а в автобусе, ну, пусть 40. Так что или Ан-2 стоит 2 тыс. на человека в час, или автобус — 20 тысяч на маршрут. Разница раза в три-четыре в пользу автобуса (учитывая, что СПб-Псков — это 782 км, а Ан-2 за час пролетит 200 км), но уже не качественная, а количественная. И при массовой авиации цена будет ниже.
- Balancer [07.04.2016 17:34]: Тема создана из СССР vs. РФ
- Balancer [07.04.2016 17:48]: Перенос сообщений из СССР vs. РФ
- Balancer [07.04.2016 17:49]: Перенос сообщений из СССР vs. РФ
Balancer> но уже не качественная, а количественная. И при массовой авиации цена будет ниже.
Подумал.. А насколько вообще сейчас вариант Ан-2 не удовлетворяет требованиям массовой авиации?? И я сейчас даже не про экономичность или скорость. Как насчет банального отопления салона? Посмотрел у него потолок 4.5 км. Дышать еще можно (хотя и здесь могут быть проблемы) но ведь там банально холодно. Летом контраст будет особенно заметен. В 50х это было нормально. Но сейчас? То есть современный вариант Ан-2 должен иметь герметичный отапливаемый салон, а это все масса. В общем, насколько вообще можно дотянуть летный час подобного современного 10 местный самолета до уровня Ан-2? Не удивлюсь, если они будут весьма близки. Если не хуже.
Да и, имхо, десять мест в подобном случае мало. Газелька. Здесь нужно увеличивать квантование до 30-40.
Подумал.. А насколько вообще сейчас вариант Ан-2 не удовлетворяет требованиям массовой авиации?? И я сейчас даже не про экономичность или скорость. Как насчет банального отопления салона? Посмотрел у него потолок 4.5 км. Дышать еще можно (хотя и здесь могут быть проблемы) но ведь там банально холодно. Летом контраст будет особенно заметен. В 50х это было нормально. Но сейчас? То есть современный вариант Ан-2 должен иметь герметичный отапливаемый салон, а это все масса. В общем, насколько вообще можно дотянуть летный час подобного современного 10 местный самолета до уровня Ан-2? Не удивлюсь, если они будут весьма близки. Если не хуже.
Да и, имхо, десять мест в подобном случае мало. Газелька. Здесь нужно увеличивать квантование до 30-40.
PSS> Я только за расширение перелетов между крупными городами. Там Кемерово-Новосибирск, Кемерово-Красноярск и т д. Сейчас по сути только рейсы Кемерово-Москва.
Вот стоило написать, как оказалось что у нас решили расширять транспортную сеть
Посмотрим как эти мечты отразятся на реальности. Сейчас есть рейсы только в Москву. Летом еще открывают рейсы в Крым и Тайланд
Вот стоило написать, как оказалось что у нас решили расширять транспортную сеть
Из Кемерова пустят самолёты в Омск, Сургут и Казахстан
Ранее мы сообщали, что международный аэропорт имени Алексея Леонова у ХК «СДС» купил холдинг «Новопорт». Новые владельцы рассказали о дальнейших планах по развитию воздушной гавани. // news.vse42.ruВероятно, возобновят полёты в Красноярск, Екатеринбург, Владивосток. Планирует "Новопорт" открыть рейсы в Сургут, Иркутск, Омск, Абакан и Нижневартовск. Изучается возможность наладить авиасообщение между областной столицей и Киргизией, Узбекистаном, Казахстаном и Таджикистаном. Ожидается, что больше самолётов пустят в Москву и Санкт-Петербург.
Посмотрим как эти мечты отразятся на реальности.
Сейчас есть рейсы только в Москву. Летом еще открывают рейсы в Крым и Тайланд
Такой отчет нашел от 2011 года
Региональная авиация в России: состояние и перспективы
Тенденции и требования на рынке авиаперевозок. Инфраструктура. // www.marketing.spb.ru
PSS> Подумал.. А насколько вообще сейчас вариант Ан-2 не удовлетворяет требованиям массовой авиации?? И я сейчас даже не про экономичность или скорость. Как насчет банального отопления салона? Посмотрел у него потолок 4.5 км. Дышать еще можно (хотя и здесь могут быть проблемы) но ведь там банально холодно. Летом контраст будет особенно заметен. В 50х это было нормально. Но сейчас? То есть современный вариант Ан-2 должен иметь герметичный отапливаемый салон, а это все масса. В общем, насколько вообще можно дотянуть летный час подобного современного 10 местный самолета до уровня Ан-2? Не удивлюсь, если они будут весьма близки. Если не хуже.
PSS> Да и, имхо, десять мест в подобном случае мало. Газелька. Здесь нужно увеличивать квантование до 30-40.
Ан-2 конечно не удовлетворяет современным условиям по ВМГ и топливу.
Он имеет экипаж аж в 2 рыла. Ну и конечно его схема биплана с не убирающимся шасси это для работы с внеаэродромных площадок. Это конечно здорово но дорого, а нам нужна дешивизна на маленьких аэродромах.
Что касается высотности и герметичности. В больших лайнерах выдерживается давление высоты 2400. На такой высоте надо летать и нам. Герметичность не нужна. Отопление можно сделать.
30-40 это размер Як-40 такой самолет будет трудно загрузить. Хотя оптимальный размер разумеется следует вычислить. Но уверен, что он будет ближе к 10 чёлам, нежели к 40.
PSS> Да и, имхо, десять мест в подобном случае мало. Газелька. Здесь нужно увеличивать квантование до 30-40.
Ан-2 конечно не удовлетворяет современным условиям по ВМГ и топливу.
Он имеет экипаж аж в 2 рыла. Ну и конечно его схема биплана с не убирающимся шасси это для работы с внеаэродромных площадок. Это конечно здорово но дорого, а нам нужна дешивизна на маленьких аэродромах.
Что касается высотности и герметичности. В больших лайнерах выдерживается давление высоты 2400. На такой высоте надо летать и нам. Герметичность не нужна. Отопление можно сделать.
30-40 это размер Як-40 такой самолет будет трудно загрузить. Хотя оптимальный размер разумеется следует вычислить. Но уверен, что он будет ближе к 10 чёлам, нежели к 40.
PSS> В общем, насколько вообще можно дотянуть летный час подобного современного 10 местный самолета до уровня Ан-2? Не удивлюсь, если они будут весьма близки. Если не хуже.
Хуже — вряд ли. Сегодня технологии позволяют делать машину экономичнее и легче, а топливо составляет львиную долю стоимости перелёта. Плюс, как было верно замечено, на малую авиацию можно сажать одного пилота, что тоже цену снизит.
PSS> Да и, имхо, десять мест в подобном случае мало. Газелька. Здесь нужно увеличивать квантование до 30-40.
30-40 от райцентра до райцентра можно и не набрать.
А так, из старых — вон, Ан-24 берёт 50 человек. Но там стоимость лётного часа уже 100 тыс. Правда, за час он уже не 200, а 450 км. преодолевает.
Хуже — вряд ли. Сегодня технологии позволяют делать машину экономичнее и легче, а топливо составляет львиную долю стоимости перелёта. Плюс, как было верно замечено, на малую авиацию можно сажать одного пилота, что тоже цену снизит.
PSS> Да и, имхо, десять мест в подобном случае мало. Газелька. Здесь нужно увеличивать квантование до 30-40.
30-40 от райцентра до райцентра можно и не набрать.
А так, из старых — вон, Ан-24 берёт 50 человек. Но там стоимость лётного часа уже 100 тыс. Правда, за час он уже не 200, а 450 км. преодолевает.
Конечно говоря о 10 челах имел ввиду беспелотник.
Если посадить лифтера то надо будет увеличить размер до 15-18 паксов. Важно сохранить 1 мотор и 1 пилота.
А на 30-40 челах как пить дать заставят делать двучленный экипаж и ставить 2 мотора.
Вся экономика улетит жопу.
Если посадить лифтера то надо будет увеличить размер до 15-18 паксов. Важно сохранить 1 мотор и 1 пилота.
А на 30-40 челах как пить дать заставят делать двучленный экипаж и ставить 2 мотора.
Вся экономика улетит жопу.
TEvg-2> Конечно говоря о 10 челах имел ввиду беспелотник.
Вот лично я сейчас, на такой малютке, на высоте 2.5 км, без пилота бы не полетел. Даже если бы цена была бы очень небольшой. Вообще желание полностью избавиться от пилота на мой взгляд, не очень конструктивное.
А так, в первом приближении, всему описанному удовлетворяет эта машинка
За исключением, что здесь все-таки два пилота.
Вот лично я сейчас, на такой малютке, на высоте 2.5 км, без пилота бы не полетел. Даже если бы цена была бы очень небольшой. Вообще желание полностью избавиться от пилота на мой взгляд, не очень конструктивное.
А так, в первом приближении, всему описанному удовлетворяет эта машинка
Ан-2, самолет общего назначения [zen432#14.02.16 19:09]
И еще много фото Экскурсия в СибНИА. Часть 2 58 снимков | 20.12.2015 Продолжаем нашу экскурсию по СибНИА. А вот и "Легенда". Этот биплан вызвал большой интерес на прошедшем авиасалоне МАКС-2015. Необычный… // wizarden.livejournal.com // Лёгкая авиацияЗа исключением, что здесь все-таки два пилота.
Это сообщение редактировалось 07.04.2016 в 19:00
V.Stepan
TEvg-2> беспелотник.
Женя, про "беспелотник" (гугли "пелотка") тебе уже выше поясняли
Женя, про "беспелотник" (гугли "пелотка") тебе уже выше поясняли
V.Stepan> Женя, про "беспелотник" (гугли "пелотка") тебе уже выше поясняли
По-моему, он это специально Дедушка Фрёйд что-то там нашептывает
По-моему, он это специально
Дедушка Фрёйд что-то там нашептывает
Balancer> Дедушка Фрёйд что-то там нашептывает
Не, Женя не такой. У него по Фрейду "самолёт-безвымятник" .
Не, Женя не такой. У него по Фрейду "самолёт-безвымятник"
.
![[IMG]](http://s.wrk.ru/_bors/i16/user.png){kind=small}
Balancer> Ну, тут, справедливости ради, в Ан-2 10 человек летит, а в автобусе, ну, пусть 40. Так что или Ан-2 стоит 2 тыс. на человека в час, или автобус — 20 тысяч на маршрут. Разница раза в три-четыре в пользу автобуса (учитывая, что СПб-Псков — это 782 км, а Ан-2 за час пролетит 200 км), но уже не качественная, а количественная. И при массовой авиации цена будет ниже.
ты учти что Ан-2 будет биться переодически плюс метеоминиуму у автобуса лучше ...а кто-то просто не захочет лететь Ан-2...
ты учти что Ан-2 будет биться переодически плюс метеоминиуму у автобуса лучше
...а кто-то просто не захочет лететь Ан-2...
Balancer> Юзер @TEvg использовал слово «беспилотник» в 19 сообщениях и ни разу — «беспелотник».
Ну, узнал новое слово, понравилось
Ну, узнал новое слово, понравилось
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
