Цыганские беспорядки в Плеханово Тульской области

sas70> Так можно же взять "контрольную точку".Тот же Архангельск "до появления цыган", после "появления цыган" и после их "убытия"
sas70> В плане "преступности".
Не, нельзя
В первой ссылке видно, что кроме мэра, ни кто из официальных лиц неприязни к цыганам не испытывает, видать играют в лотерею то

Cтарший судебный пристав Ломоносовского подразделения службы судебных приставов Архангельска Александр Ломтев, исполнительные действия перенесе на 10 дней. Ломтев также заявил, что исполнительный документ, в соответствие с которым действуют приставы, обязывает цыган снести самовольно возведенные постройки, но права "сносить" поселок насильственно не дает.

 

За выселение цыган из поселка выступают и местные жители, хотя никаких конкретных противоправных действий цыгане не совершали. Неприязнь к ним местных жителей - результат стереотипов, а не конкретных действий переселенцев, утверждает газета "Правда Севера".

 

Начальник ОВД округа Варавино-Фактория Владимир Труфанов подтверждает, что ничего противоправного цыгане-переселенцы не совершают.

 

sas70> А можно подкрепить это соответствующими материалами? Статистикой там.
sas70> "Когда в город приходят гусары цыгане, преступность в городе растёт в геометрической прогрессии"?


ага...мои родители живут в пригороде Ростова-на-Дону...сначала землю и дома давали военным выходящим на пенсию...а потом внезапно часть земли отхватили цыгане..и тут же понеслась движуха по наркоте...потянулись краваны тонированных 99х...странные личности с вопросом "пацаны, а как тут до цыган добраться" и тп и тд...это личное наблюдение
ну и там тырить по дворам начала цыганча мелочёвку
через некоторое время они всех достали и им предложили или добровольно свалить или недобровольно , вроде как актив после этого свалил, остались какие-то нормальные

Userg> видать играют в лотерею то
Или придерживаются принципиально объективной позиции,опираясь на имеющиеся факты
Кстати, а почему не применить к данному "самострою" условия "дачной амнистии"?

Татарин> Просто факт: до начала 2000-х 100% травы
Татарин> Просто факт, как он есть.
Не совсем так.Не факт.(Фактом это станет только после подтверждения названной цифры)Если индивидуальное восприятие некоего раздражающего фактора.(без конкретики).
А именно, некие ромы толкали травку в Тарту до 2000 года.Съехали.Создав трудности постоянному клиенту
Но..цыгане съехали, а в Тарту, в 2015

Тоже факт, и даже с фотографиями.
И это тоже..не цыгане вроде?

с.т.> вроде как актив после этого свалил, остались какие-то нормальные
Т.е прошла селекция по принципу "криминал" съехал, остались "социальные цыгане"

sas70> Кстати, а почему не применить к данному "самострою" условия "дачной амнистии"?
Видишь ли, я про этих цыган из новостей узнал. Лично не сталкивался, места у нас такие, что акцент в русском уже удивляют, а уж иноземную тарабарщину совсем в диковинку услышать. У крупных ТЦ некие смуглые предлагали пару раз купить дОшево айфон 7 или 8-й, пожалуй и все. Да, на дачах прошлый год летом некие смуглые собирали металлолом и всякий хлам, весьма прилежно. Народ их цыганами звал. Деревенька неподалеку есть с говорящим названием Таборы. Говорят там до 80-х цыгане постоянно тусили, вооруженный нейтралитет с местными соблюдался строго.
Все эти амнистии они должны быть просчитаны и логичны. Сколько переносится эта дачная? Муть там сплошная. А именно по этим товарищам я читаю болгар и понимаю, насколько был прав Донской (мэр Архангельска в тот момент)

Userg> А именно по этим товарищам я читаю болгар и понимаю,
Но тогда это мочилово - основанное на принципе эмоций .
Т.е: имеется некое количество людей. Ориентировочно -220 000 человек.
И если это количество
а)Ликвидировать б)Просто изолировать от остальной части (создать резервацию на о.Врангеля) в)Депортировать( в Индию).
То в стране:
а)Не станет попрошайничества
б)Розничной торговли наркотой( на оптовой сидят не цыгане)
в)Карманных краж.
г)Мелкого мошенничества
Или всех этих пороков -оптом.
Или их количество(пороков) уменьшится минимум на 20/30/40/50%?
Примерно в такой логике.

sas70> Или их количество(пороков) уменьшится минимум на 20/30/40/50%?
sas70> Примерно в такой логике.

Уменьшится. Насколько - не знаю. А. Пиманов недавно в своей передаче "Человек и Закон" сказал, что 100% борсеточников и квартирных воров в Москве - грузины.
Если их пересажать/депортировать - количество преступлений в этой сфере уменьшится, какие сомнения?

sas70> Примерно в такой логике.

"Селедку ест, значит воду пьет, если пьет, то п..." тоже логика.
Еще раз, я тут диванный теоретег. Но если мне показывают места, засранные такими жильцами, описывают способы воровства у соседей (как слить бензин "по-цыгански" почитайте), по наркоторговлю говорят открытым текстом, то я начинаю опасаться такого соседства. Что в этом странного?

В.Б.> Уменьшится. Насколько - не знаю.
В.Б.> Если их пересажать/депортировать - количество преступлений в этой сфере уменьшится, какие сомнения?
Вот. Поясняю: Вы утверждаете, что после проведения комплекса мероприятий(затратного) будут достигнуты такие-то количественные показатели по уменьшению преступности.
Великолепно.
Вопрос: в связи с чем Вы считаете, что не произойдёт "замещения" предложения на имеющемся рынке?
Как в случае с Тарту, когда бизнес 1й цыганской семьи, образно,был подхвачем 5ю коренными эстонцами?
Второй вопрос, ближе к "национальностям".
Если кто-то заявляет что "100% квартирных.и барсеточников" в Москве - грузины, то соответственно, в самом Тбилиси..жить ваще страшно?
Или нет?

Userg> Что в этом странного?
Ничего.Но при одном таком условии.
Если мы точно знаем что принцессы - не какают.
И если убрать всех цыган -в мире останутся только принцессы А какашек не станет вообще.

Userg> В первой ссылке видно, что кроме мэра, ни кто из официальных лиц неприязни к цыганам не испытывает, видать играют в лотерею то

... обязывает цыган снести самовольно возведенные постройки, но права "сносить" поселок насильственно не дает.

 

дает или не дает зависит исключительно от того кому и как дает
по 222 статье :
2. ...
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет,
а вот транспорентность либо оно и зависит от того кто и как дал, а по закону приедет техника снесет усе и еще за проделанную работу должен самовольщик заплатить .. ну это если по закону, а закон он далее делает мааааааленько уточнение
... кроме случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.
3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом
а это кроме так же зависит от того кто и как дает ... если хорошо дают сулье то не только не снесут но еще и узаконят...
а вот если бы закон гласил :
Самовольная постройка подлежит сносу за счет лица ее осуществившего муниципальным образованием на которой она расположена.
и более ничего, ни одной буквицы ...
тогда это был бы не закон а панихида по законодателям, лоерам и самовольщикам

sas70> Если кто-то заявляет что "100% квартирных.и барсеточников" в Москве - грузины, то соответственно, в самом Тбилиси..жить ваще страшно?
sas70> Или нет?

Ага. А в Узбекистане все дворники? Раз у нас 90% дворников - узбеки. В Молдавии живут штукатуры?
Не говорите откровенной ерунды.

В.Б.> Ага. А в Узбекистане все дворники? Раз у нас 90% дворников - узбеки. В Молдавии живут штукатуры?
В.Б.> Не говорите откровенной ерунды.

Т.е Вы не поняли, нужно упростить.
Итак, если сделать допущение, что Вы абсолютно правильно отцитировали сказанное, то в стольном граде Москва, в силу неких обстоятельств, доблестный грузинский клан барсеточников и квартирных воров в жёсткой конкурентной борьбе вытеснил с сего хлебного места представителей других цеховых структур.
Но вполне возможно, в самом Тбилиси( где тоже есть квартирные кражи и тоже воруют барсетки) дело обстоит совсем по другому, равно как и в Вологде,Новосибирске и т.д.
Представим себе ситуацию, что доблестный МУР, в ходе операции "каждому грузину -по сопатке" в течении двух дней изолировал этот воровской клан( при этом исключительно по принципу совпадения двух отличительных признаков "квартирный вор + грузин")
Значит ли это, что после этой операции сей "рынок" не будет замещён ..скажем русскими?
Или в Вас присутствует непокобелимая уверенность что некие национальные различия не позволяют представителям этой национальности заниматься таковым промыслом?

sas70> Значит ли это, что после этой операции сей "рынок" не будет замещён ..скажем русскими?
Понятно... Полицию нужно распустить. Один хрен не построить царствие небесное здесь и сейчас! И СЯС разогнать нафик, бо ядерно прямо сейчас ни с кем не воюем...
ПС Сударь! Ваши наивные передергивания, а именно так выглядят эти потуги со стороны, уже изрядно утомили. Умными и тонкими они кажутся исключительно Вам!

sas70> З.Ы. А к евреям как относимся?

Полно друзей,а так же как и друзей других национальностей

sas70> Если мы точно знаем что принцессы - не какают.
sas70> И если убрать всех цыган -в мире останутся только принцессы А какашек не станет вообще.

Да что вас всех на какашки то тянет. Ты просто приведи пример, как забредший в городок N табор улучшил там криминогенную обстановку, пресек на корню наркоторговлю, навел чистоту и порядок на всей территории и т.п.

sas70> И если убрать всех цыган -в мире останутся только принцессы А какашек не станет вообще.

Думается что любая обособленная этногруппа вызывает определенные опасения у местных,но если эта этногруппа со временем ассимилируется,начинает заниматься полезным делом,то раздражение стихает,конкретно цыгане ассимилироваться категорически не желают,ведут асоциальный образ жизни и соответственно это вызывает еще большее раздражение.

с.т.>> вроде как актив после этого свалил, остались какие-то нормальные
sas70> Т.е прошла селекция по принципу "криминал" съехал, остались "социальные цыгане"

ну да, пока социум на них давит - пассионаории переместились куда-то в другое место

sas70>> И если убрать всех цыган -в мире останутся только принцессы А какашек не станет вообще.
O.O.> Думается что любая обособленная этногруппа вызывает определенные опасения у местных,
Не, мне это нравится... Никто не оспаривает, а напротив, живо обсуждает тот факт, что дикие беженцы в Европах отнюдь не улучшили криминальную обстановку, а наоборот, снасильничали даже там кого-то... Сие не подвергается сомнению. И не задаются дурацкие вопросы типа: если беженцев с Европ убрать, там никого не снасильничают никогда?
В случае с цыганами почему-то этническая цыганская преступность подвергается некоторыми сомнению. Но, что интересно, только некоторыми. У остальных по этому вопросу редкое единодушие.

В.Б.> В случае с цыганами почему-то этническая цыганская преступность подвергается некоторыми сомнению. Но, что интересно, только некоторыми. У остальных по этому вопросу редкое единодушие.

Имеется предположение, что эти некоторые имеют цыганские корни, отсюда и такая странная позиция в этом вопросе этого самого некоторого.

В.Б.>> В случае с цыганами почему-то этническая цыганская преступность подвергается некоторыми сомнению. Но, что интересно, только некоторыми. У остальных по этому вопросу редкое единодушие.
shark507> Имеется предположение, что эти некоторые имеют цыганские корни, отсюда и такая странная позиция в этом вопросе этого самого некоторого.
Да ради Бога. Тут никто цыган геноцидить не призывает, мало того, даже не оскорбляет и не обзывает обидными словами. Просто констатируют факты. А они очень просты и очевидны: цыганские поселения у нас, например, в Красном Селе и Горелово поражают размахом роскоши. И утренние "наркотские" электрички туда - тоже всем известны. Сам сталкивался. Если кто докажет, что особняки построены на трудовые доходы от легального бизнеса или трудовых успехов у токарного станка - охотно соглашусь. И порадуюсь за их трудолюбие.
Однако, всем понятен настоящий источник доходов. Кроме местной милиции.

Татарин>> Просто факт: до начала 2000-х 100% травы
Татарин>> Просто факт, как он есть.
sas70> Не совсем так.Не факт.(Фактом это станет только после подтверждения названной цифры)Если индивидуальное восприятие некоего раздражающего фактора.(без конкретики).
Хм. Написана же конкретика - все 100% продаж травы были за цыганами, информация от активного потребителя (потребителей) на тот момент (который, ессно, в курсе рынка и альтернатив). Просто она тебя не устраивает.
Какую еще конкретику тебе надо?
Полицейские отчеты? Ну нет их, да и совершенно не факт, что к ним нужно относиться с бОльшим доверием.

Кстати, я сам за частичный легалайз, хоть и не потребитель, и ни продавцы травы, ни растаманы меня никак не раздражают, ибо я жил с активным потребителем. Себе он вредил... но социальной опасности от него никакой не было. При том, что случаев с неудачным потреблением алкоголя я видел неприятных.


sas70> Но..цыгане съехали, а в Тарту, в 2015
sas70> В Тарту призывали легализовать марихуану | STENA.ee
sas70> Тоже факт, и даже с фотографиями.
И о чем он говорит? О том, что многие выращивают травку на дому? Или о том, что при наличии покупателя будут появляться производители?
Ты полагаешь, что как-то кого-то опроверг?

sas70> И это тоже..не цыгане вроде?
Нет. Так и что?
Кто-то этим заниматься будет.
Я привел личные наблюдения потому, что цыган в Тарту было мало. А вот торговли травой от них - много.

Я не вижу проблем от травы, но факт, что это криминальное занятие, и оно было (хорошо, пусть почти) монополизировано людьми, коих в населении очень малый процент.
Ты можешь из соображений политкорректности закрыть на это глаза и игнорировать - если факт противоречит политическим убеждениям, тем, мол, хуже для фактов.
Я же просто сообщил, что видел. Я не считаю, что если из каких-то фактов у кого-то следуют нацисткие взгляды, то мы должны игнорировать сами факты.

В.Б.> Не, мне это нравится... Никто не оспаривает, а напротив, живо обсуждает тот факт, что дикие беженцы в Европах отнюдь не улучшили криминальную обстановку,

Вить честно говоря я\ понимаю о чем ты,но!!!иметь плюсом к местным ушлепкам еще и приезжих во имя весьма непонятных мне понятий,это перебор,не стоит забывать что мы всего лишь люди и можем боятся всего что не подходит под наше понимаю. и хрен я лично клал на отвлеченные понятия,все что не соотв понятию безопасности моих детей,для меня угроза,на себя то мне уж...

O.O.> если эта этногруппа со временем ассимилируется,начинает заниматься полезным делом,
Переходя с розницы дешевой наркотой, на самогоноварение, к примеру
O.O.>конкретно цыгане ассимилироваться категорически не желают,ведут асоциальный образ жизни и соответственно это вызывает еще большее раздражение.
И уже не один век..Заметьте