Восток Турции: война в турецком Курдистане

АлексBOR2> тем более что они никада не использовали смертников и вообще у них ислам на втором месте после нации

Ислам у курдов вообще ни на каком месте. Они другой веры. И этот факт - одна из основных причин, за что исламисты так курдов ненавидят. Курды по их понятиям - идолопоклонники и чуть ли не сатанисты

U235> Ислам у курдов вообще ни на каком месте. Они другой веры.

Это почему? Везде же пишут, что большинство курдов мусульмане (бОльшая часть сунниты, меньшая шииты). Другое дело, что ислам достаточно свободный, радикализма нет.

V.Stepan> Это почему? Везде же пишут, что большинство курдов мусульмане

О езидах никогда не слышал? Вот за эту религию их и убивают

U235>> Ислам у курдов вообще ни на каком месте. Они другой веры.
V.Stepan> Это почему? Везде же пишут, что большинство курдов мусульмане (бОльшая часть сунниты, меньшая шииты). Другое дело, что ислам достаточно свободный, радикализма нет.
Конечно. Язык у них - да, отличный от турецкого, и вообще тюркских языков: одна из разновидностей персидского (фарси).
А по вере они в основном сунниты.
В турецкой строительной компании "Аларко" много курдов, в основном - инженеры. Городским курдам (горных они называют "племена" и всячески дистанцируются от них) вообще свойственно стремление к образованию.
У меня там приятель был, Сайгин Озген. С удовольствием "употреблял" вместе с нами турецкую водочку "Бизон". "Пророк - говорил- вино запрещал пить. Насчет водки указаний не было!"
Так что, да - никакого радикализма!

U235> О езидах никогда не слышал?

Слышал, но это не большинство курдов исповедуют.

V.Stepan>> Это почему? Везде же пишут, что большинство курдов мусульмане
U235> О езидах никогда не слышал? Вот за эту религию их и убивают

Кто убивает? Курды-езиды в подавляющем большинстве живут в Ираке, где им там даже автономия предоставлена. И столица имеется.
И, кстати, за религию их турки не убивают. А за попытки сепаратизма с использованием террора.

В.Б.> А за попытки сепаратизма с использованием террора.

Тебе уже писали не раз, что:
1) террор у курдов узконаправленный, они стараются или вообще жертвы среди мирняка исключить, или свести к минимуму, но ты упорно их к остальным террористам приравниваешь, которые именно против гражданского населения стараются действовать;
2) ныне убивают не за сепаратизм (курдов вполне устроила бы и автономия), а за то, что они стали "досадным препятствием" для построения нео-османской империи Эрдогана. Как гриццо, "есть курды — есть проблемы, нет курдов — нет проблем";
3) я напомню, что вполне себе было перемирие между курдами и турками, и если бы Эрдоган не стал "закручивать гайки", то и не получил бы ответку.

Так что делать только курдов виноватыми, мягко говоря, перебор.

V.Stepan> 1) террор у курдов узконаправленный, они стараются или вообще жертвы среди мирняка исключить, или свести к минимуму, но ты упорно их к остальным террористам приравниваешь, которые именно против гражданского населения стараются действовать;
Ах, да, я забыл, что ныне бытует "новое вИдение" курдского терроризма: террор против государства вполне допускается и даже оправдывается. Ну а кто рядом случился - сам виноват, не надо случаться в неподходящее время в неподходящем месте.
Виноват, не углядел новых веяний.
V.Stepan> 2) ныне убивают не за сепаратизм (курдов вполне устроила бы и автономия), а за то, что они стали "досадным препятствием" для построения нео-османской империи Эрдогана.
Ах, да... До Эрдогана курдского терроризма не было. Опять виноват - не поспешаю за новым мЫшлением. Как быстро всё меняется в нашем мобильном мире!

В.Б.> Ах, да, я забыл, что ныне бытует "новое вИдение" курдского терроризма: террор против государства вполне допускается и даже оправдывается.

Прекрати со своими тараканами в голове разговаривать — не допускается и не оправдывается. Террор это всегда плохо. Но террорист, который действует против власти и террорист, который действует против населения, это разные люди. С первым в итоге можно договариваться, что и показал пример Великобритании и ИРА, вторые же недоговорные в принципе.

В.Б.> Ах, да... До Эрдогана курдского терроризма не было.

Где это у меня написано? Цитату, плиз! Ещё раз прошу прекратить со своими тараканами разговаривать и начать разговаривать с оппонентом.

В.Б.> не поспешаю за новым мЫшлением.

(пожав плечами) Успокой своих тараканов — будешь прекрасно поспешать за мыслями собеседников.

В.Б.> И, кстати, за религию их турки не убивают.
в общем то да, хотя в текущий момент турки вовсю топают по дороге на которой тока один вариант ислама - истинный ... с вполне вытекающими последствиями в будущем, если не появится новый Ататюрк ...
В.Б.> А за попытки сепаратизма с использованием террора.
а вот здесь есть более существенное уточнение. турки убивают за НЕПРАВИЛЬНЫЙ сепаратизм и НЕПРАВИЛЬНЫЙ террор.
вполне демонстрируемые (поправь если не так) симпатии к позиции турецкой это следствие того что так же относите курдский сепаратизм к неправильному? или просто турки для тебя симпатичнее?

Грач> а вот здесь есть более существенное уточнение. турки убивают за НЕПРАВИЛЬНЫЙ сепаратизм и НЕПРАВИЛЬНЫЙ террор.
Ах, вот так? Есть и правильный террор? Не, я вообще давно понял, что конформизм и приспособленчество под новые политические веяния не имеет пределов, и террор может быть правильным. Т.е. подрыв автоколонны с бронетехникой в Чечне или Дагестане (мирняк не пострадал) - это правильный терроризм?
Грач> вполне демонстрируемые (поправь если не так) симпатии к позиции турецкой это следствие того что так же относите курдский сепаратизм к неправильному? или просто турки для тебя симпатичнее?
А сепаратизм правильным не бывает. Это иллюзия, что выгодный политике РФ сепаратизм (Абхазский, Осетинский, Донбасский) - правильный, а невыгодный (чеченский, дагестанский, крымско-татарский) - неправильный. Грабли одни и те же.
Хватит уже: двойные стандарты аж вспотели от того, насколько часто тут их применяют....

В.Б.> Т.е. подрыв автоколонны с бронетехникой в Чечне или Дагестане (мирняк не пострадал) - это правильный терроризм?
с точки зрения Турции, явно и конкретно поддерживающий террор на Кавказе - да.

В.Б.> Ах, вот так? Есть и правильный террор?

Ты вообще-то внимательно читаешь собеседников, или нет? Я тебе ещё раз процитирую

турки убивают за НЕПРАВИЛЬНЫЙ сепаратизм и НЕПРАВИЛЬНЫЙ террор.

 

Тут же явно речь идёт о взгляде турок на терроризм. Т.е. терроризм на Кавказе, например, был для турков правильным, и они его активно поддерживали и развивали. А вот терроризм курдов уже неправильный для турков, и поэтому курдов надо убивать!

В.Б.> конформизм и приспособленчество

Для того, чтобы быть умным, мало пользоваться умными словами с умным видом. Желательно ещё и понимать, о чём идёт речь.

В.Б.> А сепаратизм правильным не бывает. Это иллюзия,
однако Турция своими действиями в Сирии это опровергает так сказать словом и делом личным примером ...

В.Б.> Кто убивает?

Да все вокруг. Исламисты - за религию. Националисты - за национальность. Выше я говорил, почему исламисты и конкретно ИГИЛ курдов со страшной слой режут. С турками другая история, которая один в один похожа на то, что творится на Украине.

Ататюрк - это по сути турецкое издание Степана Бандеры. Одну беду турецкого общества, исламизм, он просто заменил на вторую - пещерный национализм.

Для нетурок, в общем-то, хрен редьки не слаще.

Имея в своем государстве большие площади полностью заселенные курдами, турецкие националисты взяли курс на построение унитарного мононационального государства, полностью игнорирующего наличие на своих территориях национальных меньшинств и их политические права. Неизбежно последовавшие за этим восстания жесткого подавлялись, представители нацменьшинств безжалостно вырезались. Благодаря влиятельному армянскому лобби широко распиарен геноцид армян в Турции, но армяне были не единственные, кого массово уничтожали турецкие националисты. Курдов резали не меньше, просто у них не было влиятельного лобби и не было своего государства, поэтому их геноцид предпочли не заметить.

Вообще ситуация, когда имея пояс от Ирана до Турции с преимущественно курдским населением, где проживает в общей сложности 27 миллионов курдов(это, для сравнения, население всей Сирии), курды не имеют своего государства, в принципе ненормальна. Это одна из бомб, которую заложили британцы уходя с Ближнего Востока. Курды уж по-любому свое государство заслуживают больше, чем евреи, которых еще в 20ых на БВ вообще почти не было. Естественно, что курды борются теми методами, которые им доступны. И при этом - не скатываются в беспредельный терроризм, как это делают исламисты.

Грач> в общем то да, хотя в текущий момент турки вовсю топают по дороге на которой тока один вариант ислама - истинный ... с вполне вытекающими последствиями в будущем, если не появится новый Ататюрк ...

Как я уже сказал, - хрен редьки не слаще. Ататюрк - турецкий националист, ничем не лучше Степана Бандеры на Украине. По Эрдогану была сначала некоторая надежда, что он исправит имеющиеся вследствие этого перегибы турецкого государства, но Эрдоган, как показала дальнейшая история, успешно совмещает оба порока: он и националист и исламист одновременно

В.Б.>> Т.е. подрыв автоколонны с бронетехникой в Чечне или Дагестане (мирняк не пострадал) - это правильный терроризм?
Грач> с точки зрения Турции, явно и конкретно поддерживающий террор на Кавказе - да.
О, как интересно! Когда этот террор был в полный рост и нешутейный- с Турцией дружили напропалую...
Она ТОГДА вообще в этом контексте и не упоминалась. Там саудиты упоминались, Аль-Каида, Катар, Пакистан, прочие фундаменталисты.
А сейчас уже такое выясняется постфактум-Турция виновата! Кстати, "древнюю часовню" тоже Турция развалила?
Хватит уже подбивать наиновейшую историю под политическую конъюнктуру. Несолидно.
Когда мы с Турцией опять замиримся ( а это будет), и следов Турции на Кавказе не останется! Вы в этом сомневаетесь? Я-нет!
Как тогда с этими утверждениями? Сотрем? Перепишем, так сказать, Историю "набело"?
Обычное дело, чё я привязался?
Недавно такое про курдов писали:
"Курдская сепаратистская группировка, взявшая на себя ответственность за недавние взрывы в отелях Стамбула, намерена "отпраздновать" двадцатилетнюю годовщину со дня своего основания серией терактов против иностранцев в Турции. Об этом говорится в сообщении группировки, распространенном в четверг в Германии прокурдским информагентством "Месопотамия", которое регулярно публикует заявления сепаратистов. "Мы призываем всех туристов покинуть Турцию, а тех, кто намеревается приехать, - изменить направление, так как мы намерены организовать крупные теракты", - говорится в послании. Группировка также призывает всех, кто финансирует армию Турции, помогая ей вести боевые действия против ПКК, прекратить подобную практику. "©
Как всё изменилось....

Но уважение к себе надо же иметь, а не повторять как бобик, чего вещают пропагандоны типа Киселя.
Не люблю, когда мне в мозги чужие мысли вколачивают по требованию свыше.

В.Б.> О, как интересно! Когда этот террор был в полный рост и нешутейный- с Турцией дружили напропалую...
и это как то отменzет то что Турция явно и конкретно поддерживала и поддерживает терроризм на Кавказе?

U235> Как я уже сказал, - хрен редьки не слаще. Ататюрк - турецкий националист,
не без этого ... но в плане религиозного неприятия о котором шла речь этот хрен редьки слаще

В.Б.>> О, как интересно! Когда этот террор был в полный рост и нешутейный- с Турцией дружили напропалую...
Грач> и это как то отменzет то что Турция явно и конкретно поддерживала и поддерживает терроризм на Кавказе?

А чего ж тогда дружили?
Почему тогда в набат не били: Турция поддерживает терроризм на Кавказе!
Что за дешевый продажный конформизм?
Или это сейчас напридумывали в угоду и по требованию политической ситуации?

U235> Благодаря влиятельному армянскому лобби широко распиарен геноцид армян в Турции

Только надо напомнить, что те же курды очень этому геноциду помогали и, в местах своего проживания, делали всю грязную работу, за обещание автономии. Другие мусульманские этносы тоже не сидели сложа руки и резали армян и греков в меру своих скромных сил и возможностей. Это тоже не надо забывать.

В.Б.> Что за дешевый конформизм?
дешевый конформизм это многословное словоблудие с отрицанием очевидного, коим вы пытаетесь заняться.
пы сы
глюки форума сподвигают мну на перерыв в этих поскакушках

Грач>> в общем то да, хотя в текущий момент турки вовсю топают по дороге на которой тока один вариант ислама - истинный ... с вполне вытекающими последствиями в будущем, если не появится новый Ататюрк ...
U235> Как я уже сказал, - хрен редьки не слаще. Ататюрк - турецкий националист, ничем не лучше Степана Бандеры на Украине.
Вы ничего не перепутали? В том смысле, что у нас тоже национализм скоро "оправданным" (как и терроризм) будет?
Насчет Ататюрка:
создал новое, основанное на национализме («суверенитете нации»), республиканское государство, провёл ряд серьёзных политических, социальных и культурных реформ, таких как: ликвидация султаната (1 ноября 1922), провозглашение республики (29 октября 1923), упразднение халифата (3 марта 1924), введение светского обучения, закрытие дервишских орденов, реформа одежды (1925), принятие нового уголовного и гражданского кодексов по европейскому образцу (1926), латинизация алфавита, очищение турецкого языка от арабских и персидских заимствований, отделение религии от государства (1928), предоставление избирательных прав женщинам, отмена титулов и феодальных форм обращения, введение фамилий (1934), создание национальных банков и национальной промышленности. Как председатель Великого национального собрания (1920—1923) и затем (с 29 октября 1923) как президент республики, переизбиравшийся на этот пост каждое четырёхлетие, а также как несменяемый председатель им созданной Народно-республиканской партии, приобрёл в Турции непререкаемый авторитет и диктаторские полномочия.
Что здесь плохого углядели? Диктаторские полномочия? Так чья бы коровы мычала....
Цитата:По Эрдогану была сначала некоторая надежда, что он исправит имеющиеся вследствие этого перегибы турецкого государства©
Какие "до-эрдогановские" перегибы? До Эрдогана я спокойненько попивал пивко и "Гюзель Мармара"(сушнячок) прямо из горлА в скверике в центре Стамбула. Сейчас бы не рискнул. Эрдоган-таки большой ч(м)удак: все светские реформы Ататюрка в унитаз спускает.

В.Б.>> Что за дешевый конформизм?
Грач> дешевый конформизм это многословное словоблудие с отрицанием очевидного, коим вы пытаетесь заняться.
Так еще раз объясните: это "очевидное" - поддержка Турцией кавказского терроризма, почему ТОГДА не была очевидной? Когда мы с Турцией дружили?
Очевидность она что - проявляется только когда НАДО?
Хорошенькая очевидность...
Я полагал, что это нечто объективное, а оно вона как...

В.Б.> Что здесь плохого углядели? Диктаторские полномочия?

По такой логике и в Гитлере плохое усмотреть сложно
Плохо то, что все эти замечательные реформы были сделаны на костях нетитульных наций и только для турок. До Ататюрка Турция была многонациональной империей, где худо-бедно, хоть в какой-то мере, учитывались интересы нетитульных национальностей. При Ататюрке Турция стала государством турков и только для турков. Всех несогласных с этим вырезали. Именно Ататюрк, созданная им идеология нового турецкого государства и последователи Ататюрка ответственны за геноцид национальных меньшинств в Турции.