[image]

Военные действия в Донбассе — 2016

Снова началось?
 
1 11 12 13 14 15 27
RU Dmb_2007 #26.04.2016 15:13  @Serg Ivanov#26.04.2016 14:39
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> Орудия-то зачем разносить?
S.I.> Это дело полезное при контрбатарейной борьбе. Вообще-то там главное - вовремя смыться. Если ответка прилетает быстро и точно - количество желающих стрелять сильно уменьшается.. И Зоопарк в этом деле может очень помочь.

Речь-то шла о
где-то обсуждали береговые батареи .... несколько орудий в разных местах.
 

Разнос орудий по фронту - это святое дело после ПМВ.
Но для успешной стрельбы береговой батареи по морской цели углы наведения должны вырабатываться непрерывно. Причем для каждого орудия индивидуально.
Если расположить орудия "в разных местах", а не по заранее определённой схеме, можно заколебаться пересчитывать.

Хотя в современных условиях цифровых вычислителей и лазерных дальномеров, это наверно не так критично, как в ранешнее время.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #26.04.2016 15:18  @Dmb_2007#26.04.2016 14:15
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
D.2.> Орудия-то зачем разносить?

в случае с береговыми батареями? что бы одним залпом всех не накрыли, вероятно.
там было такое фото где та самая стеклянная стена-карта и на ней с одной стороны наносят данные( азимуты) от наблюдательных пунктов на пересечении которых и есть цель, а на другой снимают данные для орудийных башен. и фото стационарного дальномера на вмурованном в пол транспортире. по сути весь процесс понятен. прошлый век конечно, но принцип то не меняется, меняется техобеспечение.
   45.045.0
RU ждан72 #26.04.2016 15:29  @Dmb_2007#26.04.2016 15:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
D.2.> Если расположить орудия "в разных местах", а не по заранее определённой схеме, можно заколебаться пересчитывать.

там же башни, как у Александера в Севостополе. она стационарна, вся автоматика это три телефона прозрачная карта и два лейтенанта,
наблюдатели в количестве не менее двух дают азимуты, один лейтенант на карте (где уже нарисованны точки где стоят наблюдательные пункты и уже нарисованы транспортиры вокруг них,откладывает полученные углы, второй прикладывает свою линейку нулем на точку-орудие другим на полученную цель, вокруг орудия уже нарисован транспортир и нужно лишь посмотреть угол, а линейка уже размечена в кабельтовых , на батарею дают две цифры, угол и дальность, башня стоит на вмурованном транспортире и её просто поворачивают на нужный угол, а дальность по таблице командир превращает в вертикальный угол, количество пороха (если оно нормируется) и установку "трубки" если надо.
автоматизация! просто но вполне действенно.
   45.045.0
MD Serg Ivanov #26.04.2016 15:55  @spam_test#26.04.2016 15:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
s.t.> А мирное население разъехалось,
Всё разъехалось или чуток осталось? ;) Ты сам хоть раз в жизни переезжал бросив всё? Попробуй - поймёшь.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Dmb_2007 #26.04.2016 17:11  @ждан72#26.04.2016 15:18
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
ждан72> в случае с береговыми батареями? что бы одним залпом всех не накрыли, вероятно.

Ну правильно, но это все-таки не "в разные места". Хотя в принципе это нюансы формулировки :-)

ждан72> там было такое фото где та самая стеклянная стена-карта и на ней с одной стороны наносят данные( азимуты) от наблюдательных пунктов на пересечении которых и есть цель, а на другой снимают данные для орудийных башен. и фото стационарного дальномера на вмурованном в пол транспортире. по сути весь процесс понятен. прошлый век конечно, но принцип то не меняется, меняется техобеспечение.

Стеклянная стена (хотя я с таким не сталкивался, это больше у ПВОшников), планшет настольный или даже напольный, система со световыми лучами и пр. - все они решают одну задачу - выработать дальность и азимут на цель относительно центра батареи.
Ту же задачу решают дальномер + визир, или одна РЛС.

Затем определяется курс и скорость цели, вычисляется упреждённое место цели.
В итоге мы должны выработать полные углы наведения для каждого орудия с учётом скорости и направления ветра на разных высотах, температуры, влажности и давления воздуха, превышения орудия над уровнем моря, деривации, износа ствола, наклона оси цапф, отстояния орудия от центра батареи, температуры и вида применяемого порохового заряда, вида снаряда, отклонения веса снаряда от табличного значения.
И все это должно вычисляться в динамике, в зависимости от маневрирования цели.

Кроме стационарных батарей, для которых решение части задач существенно упрощается, существуют (существовали) батареи подвижные: железнодорожные и на мехтяге.

Конечно, всё можно рассчитать и с помощью таблиц или вообще стрелять "на глазок", есть такие способы.
Но при этом увеличивается расход боеприпасов, уменьшается эффективность стрельбы.

Поэтому на флоте с позапрошлого века применяются приборы управления стрельбой (ПУС), начиная с приборов системы Гейслера. Великое множество их ...
Как-то так ;-)

Если-бы все было так просто, как ты описываешь - лейтенанты, транспортиры и стеклянные стены ;-)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 26.04.2016 в 17:22
RU ждан72 #26.04.2016 17:33  @Dmb_2007#26.04.2016 17:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
D.2.> Стеклянная стена (хотя я с таким не сталкивался, это больше у ПВОшников),
повторюсь, было фото в какой то из тем на а-базе. может в военно морском может в общевоенном. хотя... может в историческом?
там судя по фото времена руско-японской войны. конец 19 начало 20. корректировка по разрывам, визуально наблюдателем. там такие капониры в скале были с остатками от дальномеров.
не не помню в какой теме искать.

D.2.> Затем определяется курс и скорость цели, вычисляется упреждённое место цели.
ну положим корабль не самолет, 100 метровая цель с не шибко большой скоростью.
D.2.> В итоге мы должны выработать полные углы наведения для каждого орудия
это по сути забота командира орудийной башни/батареи.

D.2.> Кроме стационарных батарей, для которых решение части задач существенно упрощается, существуют (существовали) батареи подвижные: железнодорожные и на мехтяге.
по сути тоже самое только они на каждом новом месте привязываются к новым реперам.


D.2.> Если-бы все было так просто, как ты описываешь - лейтенанты, транспортиры и стеклянные стены ;-)
ну Ф74 сказал что не в курсе как это происходит, я объяснил по простому.
   45.045.0
RU Dmb_2007 #26.04.2016 17:50  @ждан72#26.04.2016 17:33
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> Стеклянная стена (хотя я с таким не сталкивался, это больше у ПВОшников),
ждан72> повторюсь, было фото в какой то из тем на а-базе. может в военно морском может в общевоенном. хотя... может в историческом?

Я не спорю. Я только говорю, что Я с таким не сталкивался :-)

ждан72> там судя по фото времена руско-японской войны. конец 19 начало 20. корректировка по разрывам, визуально наблюдателем. там такие капониры в скале были с остатками от дальномеров.

Ну правильно - в наше время это называлось - Стрельба по НЗП (наблюдению знаков падения), если по морской цели, или по НЗР (разрывов) для наземной.

ждан72> ну положим корабль не самолет, 100 метровая цель с не шибко большой скоростью.

Только дальность стрельбы измеряется километрами и время полета снаряда десятками секунд (а то и минутами).
За 30 секунд 30-ти узловым ходом цель сместится на четверть морской мили ~ 450 метров.

D.2.>> В итоге мы должны выработать полные углы наведения для каждого орудия
ждан72> это по сути забота командира орудийной башни/батареи.

Точнее - УО (управляющего огнём). Не обязательно УО - командир батареи.
Командир башни цели может не видеть, от слова совсем. Даже больше скажу - и не должен, в силу расположения башни на закрытой огневой позиции.

D.2.>> Кроме стационарных батарей, для которых решение части задач существенно упрощается, существуют (существовали) батареи подвижные: железнодорожные и на мехтяге.
ждан72> по сути тоже самое только они на каждом новом месте привязываются к новым реперам.

Ну пусть будет так, хотя и не совсем так :-)

ждан72> ну Ф74 сказал что не в курсе как это происходит, я объяснил по простому.

Да я понял. Только не надо было вспоминать про береговые батареи :eek:
Они, как и вся морская артиллерия, здесь практически не при делах.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #26.04.2016 17:58  @Dmb_2007#26.04.2016 17:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
D.2.> Да я понял. Только не надо было вспоминать про береговые батареи :eek:
ну уж что первым вспомнилось, да и вообще мне кажется что там попроще, потому как если в начать еще и привязку к разности высот между пушкой и целью и разбивку временных реперов, и износ стволов (или как у Александера один из стволов был короче чем три других) то недели не хватит.
   45.045.0
RU Dmb_2007 #27.04.2016 12:22  @ждан72#26.04.2016 17:58
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> Да я понял. Только не надо было вспоминать про береговые батареи :eek:
ждан72> ну уж что первым вспомнилось, да и вообще мне кажется что там попроще, потому как если в начать еще и привязку к разности высот между пушкой и целью и разбивку временных реперов, и износ стволов (или как у Александера один из стволов был короче чем три других) то недели не хватит.

Да нет, все ведь отработано. Если даже делать вручную, то есть подготовленные шаблоны.
А в таблицах стрельбы (ОТС) даны значения поправок для многих отклонений с учётом возможной дальности стрельбы.

От учёта превышения орудия никуда не деться.
Основная "идея" такой подготовки - добиться накрытия цели первым залпом. В идеале, конечно.

О реперах. Для меня в данном контексте
Репе́р — действительная или условная точка на местности, используемая для пристрелки артиллерийских орудий. Данные репера используют для переноса огня на реальные цели без их предварительной пристрелки.
 
(Репер (артиллерия — Википедия) Статья написана для наземной артиллерии, некоторые термины отличаются.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #27.04.2016 12:34  @Dmb_2007#27.04.2016 12:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
D.2.> О реперах.

ну грубо-утрированно, делают расчет идут в поле и вбивают колышек, стреляют, если попали в колышек то расчеты верны и от колышка переносят огонь на реальную цель.
   45.045.0
RU Dmb_2007 #27.04.2016 12:45  @ждан72#27.04.2016 12:34
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> О реперах.
ждан72> ну грубо-утрированно, делают расчет идут в поле и вбивают колышек, стреляют, если попали в колышек то расчеты верны и от колышка переносят огонь на реальную цель.

ну грубо-утрированно, делают расчет идут в поле и вбивают колышек, стреляют, если попали в колышек назначенную точку то расчеты верны и от колышка этой точки переносят огонь на реальную цель.
 


За двадцать-тридцать км идти вбивать колышек - это уже перебор :D
Да ограничений там есть ...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #29.04.2016 08:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ, РАССТРЕЛЯВШИЕ ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ У ЕЛЕНОВКИ: ПОЛКОВНИК ЖАКУН, ПОЛКОВНИК ПАРШИКОВ И МАЙОР ТИТАРЕНКО

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ, РАССТРЕЛЯВШИЕ ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ У ЕЛЕНОВКИ: ПОЛКОВНИК ЖАКУН, ПОЛКОВНИК ПАРШИКОВ И МАЙОР ТИТАРЕНКО           ПОЛКОВНИК ЖАКУН, ПОЛКОВНИК ПАРШИКОВ И МАЙОР ТИТАРЕНКО - … // lentanovostei.mirtesen.ru
 
Минобороны ДНР назвало командиров ВСУ, причастных к обстрелу поселка Еленовка, в результате которого погибли пятеро мирных жителей и свыше 10 получили ранения. Фамилии военных преступников привел сегодня на брифинге заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Согласно данным нашей разведки, корректировку огня и обстрел вели подразделения 14-й бригады под командованием военного преступника полковника Жакуна. Непосредственное руководство получением разведывательных данных с беспилотных средств ВСУ и корректировку огня осуществлял начальник разведки бригады майор Титаренко. Исполнителем приказа по нанесению минометного удара является командир бригадной артиллерийской группы полковник Паршиков», — сказал представитель оборонного ведомства.

Он добавил, что передовые позиции 14-й отдельной механизированной бригады ВСУ в районе Еленовки заняты боевиками радикальных националистических формирований.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

wert

аксакал
★★★★
Маринка, некоторые результаты арт.налета на позиции разведки 79-ой ОАМБР. По н.д., в ночь с 23 на 24 апреля сего года.
Прикреплённые файлы:
 
   45.045.0

wert

аксакал
★★★★
wert> Маринка, результат арт.налета на позиции разведки 79-ой ОАМБР. По н.д. в ночь с 23 на 24 апреля 2016 г.
Прикреплённые файлы:
 
   45.045.0

wert

аксакал
★★★★
wert>> Маринка, результат арт.налета на позиции разведки 79-ой ОАМБР. По н.д. в ночь с 23 на 24 апреля 2016 г.

Как минимум, "-" БТР-70, "-" склады боезапаса и гантрак в непонятном состоянии на заднем плане второго фото.
Прикреплённые файлы:
432a477f985a.png (скачать) [491x305, 32 кБ]
 
 
   45.045.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
wert>> Маринка, результат арт.налета

мужик криво приклеен.
   46.046.0
RU Александр Леонов #29.04.2016 14:25  @ждан72#29.04.2016 14:21
+
-
edit
 
wert>>> Маринка, результат арт.налета
ждан72> мужик криво приклеен.
угу и горизонт завален
   50.0.2661.8750.0.2661.87
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
wert>>> Маринка, результат арт.налета
ждан72> мужик криво приклеен.

Объясняют вспышкой и контровым светом. Плюс у источника уже были снимки с подобным эффектом, подлинность которых достоверно установлена.
   45.045.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
wert> Объясняют вспышкой и контровым светом.
может быть, на первом фото вокруг башни тоже полоса светится, хотя и не столь явно.
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
S.I.> ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ, РАССТРЕЛЯВШИЕ ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ У ЕЛЕНОВКИ: ПОЛКОВНИК ЖАКУН, ПОЛКОВНИК ПАРШИКОВ И МАЙОР ТИТАРЕНКО


Неплохо "на пальцах" показано как это происходит и почему просто так, по желанию пальца левой ноги, мины не покидаешь.

Киса, скажите, как артиллерист минометчику- вы стрелять умеете? А по Еленовке?

Оригинал взят у chhag в Киса, скажите, как артиллерист минометчику- вы стрелять умеете? А по Еленовке? К вопросу о том, почему стрельба по Еленовке не может быть… // peremogi.livejournal.com
 
   45.045.0
MD Serg Ivanov #29.04.2016 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Покушение на главу ДНР: убить Захарченко распорядился президент Украины

Команду на физическое устранение лидера ДНР Александра Захарченко дал лично президент Украины Петр Порошенко. С таким заявлением сегодня выступило министерство госбезопасности Донецкой республики. Накануне стало известно о задержании диверсантов, которые планировали совершить теракт. // www.vesti.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #29.04.2016 22:39
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #30.04.2016 17:27  @spam_test#26.04.2016 15:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
s.t.> А мирное население разъехалось, какой им смысл сидеть под обстрелами, если можно в Россию, где не стреляют, либо что сюрприз для вас, таки на Украину где тоже не стреляют, причем буквально в десятке километров.
Прекрасно давать советы издалека, мол, все патриоты выехали, остались одни враги. А куда выезжать не очень здоровому пенсионеру с пенсией 1400 грн.? Как жить студентке на стипендию, не будучи проституткой или содержанкой? И какое общество мы сформируем? Больных людей? Конечно, теоретики дадут массу советов. А практически? А самим, если бы сказали все бросить и бежать? И вот получается, что экономически (а это главное) дешевле сидеть в своей квартиpe на скудное пособие. Вообразите, что бы было, если бы, поддавшись пиарным призывам, все 2—3 миллиона побежали на Украину? Коллапс?
А ведь было обещание закончить АТО за две недели (иначе это не АТО). Открыть магазины осенью 2014 г. И люди верили. Сначала в т. н. ополчении были антисоциальные элементы, идейных было мало. И их не прибавилось. Но Украина заставляет брать в руки автоматы тех, кто просто остался без работы и средств к существованию своей семьи из-за разрушения предприятий, разрыва связей, потери работы за линией разграничения. А ведь еще весной 2014 г., как показал сейчас Укрнет, в городе висели бигборды «Донецк — это Украина» и «Россия, спасибо, без тебя обойдемся».
На бедах Донбасса удобно пиариться (мрачный пример — Ляшко). Люди, которых власть не защитила и предала, теперь в предательстве и обвиняются. Жаль, нельзя видеть, как бы эти пламенные трибуны сами поступили, если б им с семьей сказали бросить дома и бежать в никуда. Но есть прекрасная идея: пусть те, кто бросает обвинения, возьмут к себе по одной семье с детьми дошкольного возраста. Жилплощадь, небось, позволяет. Ждем предложений через газету.
Многие жители вернулись в Донецк, потому что увидели, что нигде никому не нужны, а главное — государству. И другим рассказали. Они не предатели и не сепаратисты. Просто не хотят скитаться. И увидели, что взамен за преданность получили в лучшем случае равнодушие.
Получается, что в отношении востока новые власти сначала запугивали, потом бездействовали, потом бросили, потом предали, потом огородили — и сказали выживать, кто как хочет.
 

Мы разуверились

В Украине не за горами очередная резонансная беда: на пунктах пропуска пассажиров на Донбассе возможны бунт или восстания // www.2000.ua
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

wert> Неплохо "на пальцах" показано как это происходит и почему просто так, по желанию пальца левой ноги, мины не покидаешь.
Таки на пальцах показано плохо.а в реале где то близко от так как есть...прилетела пристрелочная и ежели легла близко,то нафиг ходу в ноги не глядя ни преграды ;) :D :D :D :D
   1616
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
s.t.>> А мирное население разъехалось, какой им смысл сидеть под обстрелами, если можно в Россию, где не стреляют, либо что сюрприз для вас, таки на Украину где тоже не стреляют, причем буквально в десятке километров.
S.I.> Мы разуверились 2000.ua

Какой зрадник, совершенно не думает о том как то что он пишет может истолковать СБУ.

Или начались массированные вбросы под письма с мест, потому что хоз партнеры прогибают?
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2016 в 19:35
1 11 12 13 14 15 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru