Адмирал Колчак

D1024> Нет в гражданской войне однозначности...
D1024> Портрет колчаковского офицера на склоне лет.
Ну не на склоне лет.
А факт службы Говорова у Колчака известный.
Да это в последствии не было криминалом.

Lot-2> Да это в последствии не было криминалом.

Я и не про криминал. Я про коллер (черный/белый)
Живые люди были со своими проблемами, характерами и т.п.

А на склоне лет, неправильно выразился. Погоны на плечах - больших в ВС СССР не бывало.
Генералиссимус не в счет

D1024> Я и не про криминал. Я про коллер (черный/белый)
Тут с вами согласен, бывало целыми воинскими частями кочевали от белых к красным и обратно.
Это сейчас вроде кажется воевали красные и белые, а на самом деле такая пёстрая картина была.

D1024>Погоны на плечах - больших в ВС СССР не бывало.
Погоны ввели в 1943г, хотя первоначально собирались вводить в 1941, но по техническим причинам только успели изготовить новые знаки различия и новую форму в 1943г.
А портрет Говорова - 1945г., а умер он в 1958г.

Вот ещё интересная личность - Министр обороны Р.Я. Малиновский.
До окончания ПМВ воевал во французском иностранном легионе, вернулся в Россию только в конце 1919г.

Lot-2> Такое позорно-курьёзное клеймо на всю жизнь.

Ага... и всю войну готовил командные кадры для ударной силы ркка-бронетанковых войск... Бонусом получил спокойную жизнь-вылез бы в генералы-в 50-е неизвестно как кончил бы...

iodaruk> Бонусом получил спокойную жизнь-вылез бы в генералы-в 50-е неизвестно как кончил бы...
Ну так что, всех генералов к стенке в НКВД поставили, или кто-то уцелел?

Поищу, найду наверное список генералов Кр. Армии на 1941г., чей офицерский стаж в войсках начался до 1917г. Порядка более 200 человек и все на крупных постах.

Bilial>> Насчёт ы не понял ,а плохие моряки адмиралами не становятся.
U235> Да ладно Уж чего чего, а хреновых моряков и хреновых адмиралов в российском, а потом и советском, флоте хватало

Да в любом флоте мира, хоть у Самой владычицы морей в лучшие времена
Почитать классический цикл Форестера о Хорнблауэре (кстати, горячо одобренный Черчиллем) - так немало там и о капитанах, и об адмиралах британского флота наполеоновских войн, и вообще всякие нелицеприятные мелочи повседневного рода. "Всё как у людей" - дедовщина (среди младшего офицерского состава), кумовство, произвол, бардак, и вообще крутись как знаешь

t.>> его в США вербанули и послали обратно,
A.I.> вот тут можно поподробней - кто его вербанул?
A.I.> цру и фбр еще не было

Кто в США принимал решение об участии в интервенции в России? Ах, не ЦРУ с ФБР? Ну надо же.

D1024> И почему интервенты не пошли вглубь Росии, а остались у побережья?

Нафига отрываться от снабжения? Лишние риски.

Lot-2> Японцы дошли до Читы, английские моряки сражались на реке Кама, французы отметились даже в Уфе, итальянцы в Омске и Иркутске.
Lot-2> А ещё в Сибири и на ДВ были войска: Канады, Польши, Латвии, Сербии, Румынии, Китая, я уже молчу про Чехословацкий корпус.

Всё же НЯП Чехословацкий корпус != войска Чехословакии как государства. Вряд ли они подчинялись тогдашнему чехословацкому правительству. Аналогично с войсками Латвии (или что тогда, красных латышских стрелков тоже "войсками Латвии" считать?!).

Lot-2> Поищу, найду наверное список генералов Кр. Армии на 1941г., чей офицерский стаж в войсках начался до 1917г. Порядка более 200 человек и все на крупных постах.
Навскидку
Это из книги "Командный и начальствующий состав Красной Армии 1940-41"
В список вошли те, кто занимал на начало войны руководящие должности в центральном аппарате, окружных управлениях, а также командармы.
NN ф.и.о., звание РККА, звание в ЦА, воен. образ. ЦА, Год, 1 Алферьев Петр Федорович ген-май поручик школа прапорщиков 1915 2 Антонюк Максим Антонович ген-лейт поручик школа прапорщиков нд 3 Апанасенко Иосиф Родионович ген арм прапорщик учебная команда 1912 4 Астахов Федор Алексеевич маршал авиации прапорщик военная школа авиации, школа прапорщиков 1915 5 Бахтин Александр Николаевич ген-лейт полковник Павловское военное училище 1903 6 Беляков Гамалиил Яковлевич ген-май штабс-капитан Киевское Николаевское военное училище 1915 7 Болознев Василий Васильевич полковник мл. офицер Алексеевское военное училище 1917 8 Василевский Александр Михайлович маршал СовСоюза штабс-капитан Алексеевское военное училище 1915 9 Васильев Василий Петрович ген-лейт поручик школа прапорщиков 1916 10 Воробьев Михаил Петрович маршал инженерных войск прапорщик школа прапорщиков 1917 12 Говоров Леонид Александрович маршал СовСоюза мл. офицер Константиновское артиллерийское училище 1917 13 Голубев Константин Дмитриевич ген-лейт поручик школа прапорщиков 1916 14 Гореленко Филипп Данилович ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1914 15 Грендаль Владимир Данилович ген-полк полковник высшее военное 1905 16 Егоров Павел Григорьевич ген-май подпоручик школа прапорщиков 1915 17 Ермолин Павел Андреевич ген-лейт прапорщик школа прапорщиков нд 18 Ершаков Филипп Афанасьевич ген-лейт подпрапорщик учебная команда 1916 19 Ефремов Михаил Григорьевич ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1916 20 Злобин Вениамин Михайлович ген-лейт подпоручик Киевское Николаевское военное училище 1917 21 Калинин Степан Андрианович ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1917 22 Каргополов Тихон Павлович ген-лейт подпоручик нд нд 23 Катков Александр Васильевич ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1917 24 Качалов Владимир Яковлевич ген-лейт капитан школа прапорщиков 1914 25 Кленов Петр Семенович ген-лейт штабс-капитан Владимирское военное училище 1915 26 Климовских Владимир Ефимович ген-май капитан Алексеевское военное училище 1914 27 Книга Василий Иванович ген-май прапорщик школа прапорщиков нд 28 Ковалев Михаил Прокопьевич ген-полк штабс-капитан школа прапорщиков 1916 29 Козлов Дмитрий Тимофеевич ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1917 30 Колобяков Александр Филатович ген-май прапорщик школа прапорщиков 1917 31 Коробков Александр Андреевич ген-май подпоручик школа прапорщиков 1916 32 Корытников Петр Константинович ген-май поручик школа прапорщиков 1915 33 Котов Петр Васильевич ген-май поручик школа прапорщиков 1915 34 Крутиков Алексей Николаевич ген-лейт поручик ускоренный курс военного училища 1915 35 Кузнецов Василий Иванович ген-полк подпоручик школа прапорщиков 1916 36 Кузнецов Михаил Андреевич ген-май мл. офицер Алексеевское военное училище 1917 37 Кузнецов Федор Исидорович ген-май прапорщик школа прапорщиков 1916 38 Кулик Григорий Иванович маршал СовСоюза подпрапорщик учебная команда 1915 39 Курдюмов Владимир Николаевич ген-лейт поручик Александровское военное училище 1915 40 Локтионов Александр Дмитриевич ген-полк прапорщик школа прапорщиков 1916 41 Лукин Михаил Федорович ген-лейт поручик Алексеевское военное училище 1916 42 Маландин Герман Капитоновоич ген арм поручик Александровское военное училище 1915 43 Морозов Василий Иванович ген-лейт подпоручик школа прапорщиков 1915 44 Назаров Константин Степанович ген-полк поручик Тифлисское военное училище 1911 45 Найденов Василий Иванович ген-лейт поручик нд нд 46 Найденов Иван Андреевич ген-лейт подпоручик школа прапорщиков 1915 47 Петрушевский Александр Васильевич ген-полк подпоручик Николаевское военное училище 1916 48 Понеделин Павел Григорьевич ген-май поручик школа прапорщиков 1915 49 Прозоров Александр Григорьевич полковник подпоручик Александровское военное училище 1915 50 Пуркаев Максим Александрович ген арм прапорщик школа прапорщиков 1916 51 Пшенников Петр Степанович ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1916 52 Пядышев Константин Павлович ген-лейт штабс-капитан нд 1910 53 Романенко Прокопий Лонгвинович ген-полк прапорщик школа прапорщиков 1917 54 Рубцов Петр Николаевич ген-май подпоручик Казанское военное училище 1916 55 Сафронов Георгий Павлович ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1915 56 Сергеев Всеволод Николаевич ген-лейт капитан Казанское военное училище 1913 57 Сивков АркалийКузьмич ген-лейт подпоручик Константиновское артиллерийское училище 1916 58 Сидоров Сергей Петрович ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1916 59 Смирнов Андрей Кириллович ген-лейт поручик Владимирское военное училище 1916 60 Собенников Петр Петрович ген-лейт корнет, прапорщик Николаевское кавалерийское училище 1916 61 Советников Иван Герасимович ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1916 62 Соколов Александр Дмитриевич комдив подпоручик школа прапорщиков 1915 63 Тамручи Владимир Степанович ген-лейт штабс-капитан Тифлисское военное училище 1914 64 Тимошенко Семен Константинович маршал СовСоюза подпрапорщик нд нд 65 Толбухин Федор Иванович маршал СовСоюза штабс-капитан школа прапорщиков 1915 66 Тюленев Иван Иванович ген арм прапорщик школа прапорщиков 1917 67 Тюрин Александр Александрович ген-лейт поручик Александровское военное училище 1916 68 Филатов Петр Михайлович ген-лейт подпоручик школа прапорщиков 1917 69 Черемисов Леонтий Георгиевич ген-лейт прапорщик школа прапорщиков 1917 70 Четвериков Николай Иванович ген-полк прапорщик Константиновское военное училище 1917 71 Шалин Михаил Алексеевич ген-полк мл. офицер Виленское военное училище 1917 72 Шапошников Борис Михайлович маршал СовСоюза полковник высшее военное 1903 73 Шевалдин Трифон Иванович ген-лейт штабс-капитан школа военных авиамотористов 1917 74 Шишенин Гавриил Данилович ген-май поручик Тифлисское военное училище 1916 75 Шуров Петр Евдокимович ген-май прапорщик школа прапорщиков 1917]

Список далеко не полный.

Bilial> Это само собой разумеющееся по поводу съезда РСДРП, а то что большинством был в России класс рабочих и бедных крестьян и именно они поддерживали партию большевиков ,это очевидно.

Не то чтоб поддерживали - скорее, по итогам первых лет не любили меньше, чем всех прочих. Основной поддержкой крестьянства поначалу в 1917 вообще пользовались эсеры, довольно-таки жёсткие противники большевиков (и вообще ребята жёсткие и достаточно отмороженные - всё начало века они больше всего занимались "эксами" и политическими убийствами). Но потом "эсеровский контингент" большевики частично переманили - и отдельных представителей партийной верхушки, и использовав отдельные куски эсеровской программы.

Fakir> Всё же НЯП Чехословацкий корпус != войска Чехословакии как государства.

Какая к чёрту чехословакия, когда это пленные австрияки под французским флагом...

Fakir> Всё же НЯП Чехословацкий корпус != войска Чехословакии как государства. Вряд ли они подчинялись тогдашнему чехословацкому правительству.

Чехословацкий корпус подчинялся французскому командованию, в России - генерал Жанен. Его хотел перебросить на Западный фронт, но в России дала оказались поважней.

Fakir>Аналогично с войсками Латвии (или что тогда, красных латышских стрелков тоже "войсками Латвии" считать?!).
Войско Антанты.
Утро Сибири (Челябинск) - 3 мая 1919 (№90), 1 стр.


Красные латышские стрелки присягали Советской власти, в этом и разница.

Fakir>> Всё же НЯП Чехословацкий корпус != войска Чехословакии как государства.
iodaruk> Какая к чёрту чехословакия, когда это пленные австрияки под французским флагом...
С 14 октября 1918г. Чехословакия.
И Чехословацкий корпус в России уже в начале 1919г. надел чехословацкую военную форму, присягнул чешскому национальному правительству, на присягу во Владивосток приезжал 1 Президент Чехословакии Масарик.

Fakir>>Аналогично с войсками Латвии (или что тогда, красных латышских стрелков тоже "войсками Латвии" считать?!).
Lot-2> Войско Антанты.

Вот именно - Антанты, а не Латвии.

Fakir>>>Аналогично с войсками Латвии (или что тогда, красных латышских стрелков тоже "войсками Латвии" считать?!).
Lot-2>> Войско Антанты.
Fakir> Вот именно - Антанты, а не Латвии.
Так Антанте подчинялись все национальные войска в Сибири и на ДВ: французы, американцы, китайцы, латыши и др.
Эти латышские части после окончания Гр. войны вернулись в Латвию и вошли в состав латышской армии.

Вот по латышам в Сибири

Lot-2> NN ф.и.о., звание РККА, звание в ЦА, воен. образ. ЦА, Год, 64 Тимошенко Семен Константинович маршал СовСоюза подпрапорщик нд нд

В списке лишний. Подпрапорщик - не офицер.

Lot-2>> NN ф.и.о., звание РККА, звание в ЦА, воен. образ. ЦА, Год, 64 Тимошенко Семен Константинович маршал СовСоюза подпрапорщик нд нд
D1024> В списке лишний. Подпрапорщик - не офицер.
Не возражаю.

Аналогично с войсками Латвии (или что тогда, красных латышских стрелков тоже "войсками Латвии" считать?!).

в Латвии в период 2018-1920 гг. одновременно существовало три правительства, одно из них было советским

Lot-2>> ...я уже молчу про Чехословацкий корпус.
Fakir> Всё же НЯП Чехословацкий корпус != войска Чехословакии как государства.

Мэй, мэй, мэй...Швейка (т.е. Гашека) читал? Чехии, как государства в ПМВ не было, это была Богемия, Силезия и Моравия в составе АВИ. А Чехословацкий корпус - это добровольческий корпус сформированный русской армией из славян-перебежчиков...

Wyvern-2> Мэй, мэй, мэй...Швейка (т.е. Гашека) читал? Чехии, как государства в ПМВ не было, это была Богемия, Силезия и Моравия в составе АВИ. А Чехословацкий корпус - это добровольческий корпус сформированный русской армией из славян-перебежчиков...

формировали, кстати, в Киеве

A.I.> в Латвии в период 2018-1920 гг. одновременно существовало три правительства, одно из них было советским
Ссылка выше, всё есть.