Адмирал Колчак

F74> А еще был Петлюра, и был атаман Семенов, и был Бандера.

Бандеры не было Он в 30ых уже вылез. В гражданскую еще мал слишком был. В Гражданскую вождями националистов были Петлюра, Скоропадский, Коновалец и иже с ними

koch> А как только изменил присяге и поступил на Английскую службу, стал с помощью интервентов и на их деньги вести войну в собственной стране против собственного народа


Это, по моему, очень упрощенно и прямолинейно. Думаю там все сложнее и запутанее. Война не зря зовется гражданской, и этот термин ни одной из сторон (большевиками в том числе) не оспаривается. Иначе так бы и писали: англо-франко-японо-американо и т.д. интервенция. Разве мало было россиян, я имею ввиду граждан РИ, не поддержавших красных и боровшихся с ними, а сколько было тех, кто вообще отошел в сторону, а сколько метавшихся, разве они не российский народ?
И почему интервенты не пошли вглубь Росии, а остались у побережья?

А что касается присяги -когда это А.В.Колчак присягал большевикам, чтобы говорить о измене присяги? Гражданская война есть гражданская война и не стоит никого идеализировать.
И в угоду политическим вкусам сегодняшнего дня не стоит гипертрофировать даже реальные дореволюционные заслуги.

Поверьте знаю.

matelot>> Так нынешняя молодежь не знает кто такой Ленин.
D1024> Это поправимо. Стоит снять про Ильича такую же суперфильму как "Адмирал".

Особенно если с сиськами боярской - 100% сработает, Ильич снова будет super star!

D1024> И почему интервенты не пошли вглубь Росии, а остались у побережья?
Не совсем так.
Вы слышали про "RUSSIAN RAILWAY SERVICE CORPS"?
Если нет, то поясню, этот американский корпус занимался эксплуатацией Транссиба и КВЖД в 1918-1920гг. Копус военный.
Вы слышали про прорыв китайских канонерок с Амура на Сунгари?
Японцы дошли до Читы, английские моряки сражались на реке Кама, французы отметились даже в Уфе, итальянцы в Омске и Иркутске.
А ещё в Сибири и на ДВ были войска: Канады, Польши, Латвии, Сербии, Румынии, Китая, я уже молчу про Чехословацкий корпус.

F74>> А еще был Петлюра, и был атаман Семенов, и был Бандера.
U235> Бандеры не было Он в 30ых уже вылез. В гражданскую еще мал слишком был. В Гражданскую вождями националистов были Петлюра, Скоропадский, Коновалец и иже с ними

Прошу прощения, momentary lapse of reason . Там еще были такие персонажи, как Нестор Махно, дашнаки, всякие "Черные Абдуллы" в Средней Азии, которые считали, что они сами себе начальники и всякие русские могут идти лесом.

F74> Прошу прощения, momentary lapse of reason . Там еще были такие персонажи, как Нестор Махно, дашнаки, всякие "Черные Абдуллы" в Средней Азии, которые считали, что они сами себе начальники и всякие русские могут идти лесом.
А ещё крымские татары, башкиры, донские, кубанские казаки.
Кубанская краевая рада вообще сняла кубанские войска с фронта в 1919г., т.к. Деникин не признал их "государство". В результате Деникин был разбит.
Отделился от России и атаман Семёнов.

Lot-2> А ещё в Сибири и на ДВ были войска: Канады, Польши, Латвии, Сербии, Румынии, Китая, я уже молчу про Чехословацкий корпус.

"Сибирские" награды.
Италия


Румыния


США


Знамя французского колониального батальона

Bilial> Поверьте знаю.

Ну так почему говорите, что большевики- это те, кого поддерживало большинство в Гражданской войне, а не те,кто на очередном съезде РСДРП получили большинство?

F74> Ну так почему говорите, что большевики- это те, кого поддерживало большинство в Гражданской войне, а не те,кто на очередном съезде РСДРП получили большинство?
Это само собой разумеющееся по поводу съезда РСДРП, а то что большинством был в России класс рабочих и бедных крестьян и именно они поддерживали партию большевиков ,это очевидно.

F74>> Ну так почему говорите, что большевики- это те, кого поддерживало большинство в Гражданской войне, а не те,кто на очередном съезде РСДРП получили большинство?
Bilial> Это само собой разумеющееся по поводу съезда РСДРП, а то что большинством был в России класс рабочих и бедных крестьян и именно они поддерживали партию большевиков ,это очевидно.

Ну это не совсем правильно. РСДРП(б) в феврале 1917 года не имела влияния от слова ничего.
А вот то, что она сделала Советы, которые стали средством распределения средств это ее заслуга. Это партия, котрая сделала себя сама

D1024>> И почему интервенты не пошли вглубь Росии, а остались у побережья?
Lot-2> Не совсем так.

Вы очень точно сформулировали "не совсем так". Я же написал "сложнее и запутаннее" Английские моряки - Каспий/Волга/Кама, да и сколько их там было. Основные функции тыловая охрана, передача грузов, как и на Севере впрочем... Чехи изначально были на территории России.
А Дальний Восток, там столько властей от имени России с США, Китаем, Японией и др. заключали договоров, что сам чёрт ногу сломит.

Я это к тому, что война все же была гражданская
, и все иностранные формирования на территории бывшей РИ, были в качестве чьих либо союзников, а не завоевателей. Исключение разве, что немцы и турки, но про Брестский мир это к Ленину и Троцкому.

Говорить о интервенции в чистом виде (ИМХО) можно бы было, если весь народ поддержал бы красных, но тогда нельзя говорить о ГРАЖДАНСКОЙ войне, и белых надо было рассматривать не как движение, а как аналогию всяких власовцев во время Великой Отечественной.

Lot-2> "Сибирские" награды.

Очень интересно. Раньше не встречал.
А можно подробнее.
Кому вручались - всем или только военным (генералы, офицеры, рядовые). За что - сам факт участия или, что-то конкретное.

D1024>> Это поправимо. Стоит снять про Ильича такую же суперфильму как "Адмирал".
Unix> Особенно если с сиськами боярской - 100% сработает, Ильич снова будет super star!

кстати сказать Ильич много чего и хорошего сделал ,например электрофикация,ликвидация безграмотности,а его преемники подняли уровень индустриализации страны до таких высот что и до сей поры всего прожрать не могут,разьве что украина уже почти смогла
про методы не стоит распространятся,это чисто наш подход и так делали все цари,только в отл от них Ленин "подстриг" не народ,а зажравшихся аккумулровавших у себя больше средств чем у всего ост населения РИ

D1024> Вы очень точно сформулировали "не совсем так". Я же написал "сложнее и запутаннее" Английские моряки - Каспий/Волга/Кама,
На Каму приехали из Владивостока со своими пушками, которые были установлены на судах, и воевали вместе с пушками.

С основным вашим тезисом согласен, война всё же была гражданской.
Но интервенция здесь сыграла свою можно сказать ключевую роль.
ИМХО, Гр. война не имела бы такого размаха, если бы все антисоветские силы не почувствовали моральной поддержки со стороны союзников.
И возлагали очень большие надежды на союзников.
Вот союзники нам помогут свергнуть большевиков, вспомните катализатором Гр. войны послужило выступление Чехословацкого корпуса, который сверг сов. власть от Владивостока до Самары, даже и в тех городах, где Транссиб и не проходил.
Далее возникли всевозможные правительства на Востоке и Севере России, которые только ждали расширения интервенции.
Что касается Юга России в 1918г., то там ещё силы белых были достаточно ограничены.
То есть, основной постулат антисоветских выступлений - Россия помогла союзным державам в ПМВ, союзные державы должны и обязаны помочь свергнуть большевиков.
Но пришли не союзники, а пришли интервенты со своими интересами, целями и задачами, которые далеко не совпадали с надеждами белых.

F74> А вот то, что она сделала Советы, которые стали средством распределения средств это ее заслуга. Это партия, которая сделала себя сама
Да советы это её одно из значимых изобретений.

D1024> Кому вручались - всем или только военным (генералы, офицеры, рядовые). За что - сам факт участия или, что-то конкретное.
Награды вручались военнослужащим иностранных армий, участвовавших в интервенции в Сибири.

Bilial> большинством был в России класс рабочих и бедных крестьян и именно они поддерживали партию большевиков ,это очевидно.

1) Сам В.И. Ленин не считал, что это один класс.
2) Интересы рабочих и крестьян в России представляли и другие партии.
3) Результаты выборов в Учредительное собрание говорят, что это отнюдь не очевидно (там победили не большевики), потому и "караул устал", и кроме "кровавого воскресенья" 9 января 1905 года было "кровавое воскресенье" 5 января 1918 года.

Да но в конечном итоге большая народа пошла за большевиками а не за теми партиями.

D1024> 3) Результаты выборов в Учредительное собрание говорят, что это отнюдь не очевидно (там победили не большевики), потому и "караул устал".
К слову, добил Учредительное собрание уже Колчак, произведя переворот против Комуча. Некоторые члены Уч. собрания были расстреляны, другие брошены в тюрьмы.

Lot-2> добил Учредительное собрание уже Колчак

Это точно. Поэтому попытки сделать из него сегодня "пушистого и мягкого" борца за демократию вызывают мягко говоря удивление.
Это не только про Комуч, а о методах вообще (и не только колчаковских)

Bilial> Да но в конечном итоге большая народа пошла за большевиками а не за теми партиями.

Большая часть народа приняла победу большевиков, а в гражданской войне вероятно вообще не участвовала.

Lot-2>> добил Учредительное собрание уже Колчак
D1024> Это точно.

"8 сентября 1918 в Уфе открылось Государственное совещание. В нем участвовали 170 делегатов (в том числе 60 членов Учредительного собрания России) - делегация социал-демократов, представители ЦК социалистов-революционеров, народных социалистов, конституционных демократов, "Единства", "Союза возрождения", Комитета Учредительного собрания, правительств: Временного Сибирского, Урала, Башкирии, Алаш-Орды (казахского), Туркестана, национального управления тюрок России и Сибири, эстонского и казачьих войск (Оренбургского, Уральского, Сибирского, Иркутского, Семиреченского, Енисейского и Астраханского), а также представители съезда городов и земств Сибири, Урала и Поволжья.

После долгих споров 22 сентября 1918 было создано Всероссийское Временное Правительство. Была образована Директория из пяти членов - трех социалистов (Авксентьев - председатель, Чайковский, Вологодский), одного либерала (Астров) и генерала, близкого к социалистам (Болдырев).

25 октября 1918 отдел политической разведки МИД Британии представил правительству меморандум. В нем указывалось, что помешать распространению большевизма на Запад может российская Директория. В меморандуме британскому правительству предлагалось отказаться от политики непризнания какой-либо стороны российского конфликта.

На заседании британского кабинета 14 ноября 1918 было принято решение признать российскую Директорию de facto. 17 ноября была составлена соответствующая телеграмма.

Однако она не была отправлена - 18 ноября 1918 в Омске произошел государственный переворот. Адмирал Колчак был провозглашен Верховным Правителем Российского государства. (На следующий день лорд Роберт Сесил сказал бывшему российскому поверенному в делах Константину Набокову: "Мы решили признать Директорию. Она свергнута. Кто может сказать, сколько будет править новый режим? Не случится ли с ним того же через три недели? Мы не можем принимать решения в таких обстоятельствах. Нам остается только ждать развития событий.")"

D1024> Большая часть народа приняла победу большевиков, а в гражданской войне вероятно вообще не участвовала.
А это как в любой Гр. войне. Политика выжидания.

Много народа в Новороссии приняло участие в войне?