Правосудие и юриспруденция в России

Vale> Молодцы! Так и надо с россиянами.

Нижегородский суд обязал вдову ветерана войны в Чечне вернуть пенсию за четыре года



Ленинский районный суд Нижнего Новгорода 11 апреля обязал вдову погибшего на войне в Чечне майора Сергея Теряева Евгению Теряеву вернуть государству пенсию по потере кормильца за четыре года в размере 626 тысяч рублей. Об этом сообщает интернет-издание «Кавказский узел».

В декабре 2015 Нижегородский областной военкомат через суд потребовал взыскать с Теряевой 626 тысяч рублей и 84 тысячи рублей процентов. Рассмотрение иска началось 5 апреля. В итоге Ленинский суд решил, что Теряева получала выплаты незаконно, так как является военнослужащей. Суд частично удовлетворил иск, отказав во взыскании с Теряевой процентов.

Фонд «Право матери», представляющий интересы вдовы, намерен обжаловать это решение суда. Пресс-секретарь фонда Анна Каширцева отметила, что этим решением суд нарушил принцип равенства в правах всех, независимо от должности или служебного положения.

«Суд ошибочно посчитал, что женщины-военнослужащие не равны со всеми остальными женщинами, что они, надевая на себя военную форму, перестают быть вдовами погибших военных», — сказала она.

Также, по мнению Каширцевой, суд нарушил принцип незыблемости вступившего в силу решения другого суда. В 2013 году фонд через суд добился признания права Теряевой и еще десятка семей на получение пенсии по потере кормильца в повышенном размере. Также юристы фонда добились признания незаконным приостановление военкоматом второй выплаты Теряевой: ежемесячной денежной компенсации за погибшего на войне мужа. Суд взыскал с военкомата убытки в пользу истицы.

«Дело Теряевой — первое в цепочке дел нижегородских вдов. Против второй вдовы Натальи Семак возбуждено уголовное дело — якобы она умышленно скрыла, что она военнослужащая, чтобы незаконно получать пенсию за потерю кормильца», — добавила пресс-секретарь фонда «Право матери».

Майор Сергей Теряев погиб в бою в Чечне 16 апреля 1996 года. Его супруга Евгения Теряева с 2011 года получала пенсию по потере кормильца. Осенью 2015 года нижегородский областной военкомат прекратил выплачивать такие пенсии военнослужащим, считая, что это не предусмотрено законом о пенсионном обеспечении людей, проходивших военную службу.

 

Я даже не сомневаюсь в реакции Больших, Правильных и Верноподданных Патриотов на эту новость - "Государство Тут Опять Право!"

Или я, паче чаяния, ошибаюсь?

U235> Исправительные же работы - намного более мягкое наказание...

Которое мне все равно кажется неадекватным.

U235> Ты законы читал? Принудительные меры медицинского характера могут быть назначены только если бы мамашу признали невменяемой...Если же мамаша - вменяемая раздолбайка, то никакой судья не имеет права заставить ее пойти к психологу.

Разумеется, разумеется. Люди бывают только вменяемыми и невменяемыми, и все. Не может быть так, что задерганной мамаше нужна помощь психолога, а не осуждение и контроль ФСИН. Россиянкам такие гейропейские "нежности", как и соответствующие законы- не положены. А депутаты ГосДумы могут думать только о том, как мамашам назначать премии за рождение детей (ну или за неделание абортов), и только. О другом они задуматься не могут, конечно же.

U235> Ну и? Тоже мне обстоятельства Был бы подсудимый борцом за химкинский лес, а не полицейским, вы бы тут писали, что человека ни за что осудили. Обстоятельства вполне соответствуют приговору.

А там все восхитительно. И приговор (таки скорее всего по оговору, как я понимаю), и женатый герой-борец полицейский, который принимает женщину за проститутку и начинает к ней приставать. Великолепные кадры в полиции, да.
Я рад за них.

Vale> Которое мне все равно кажется неадекватным.

Осужденной фактически только погрозили пальчиком и поставили на вид. Что может быть еще мягче? Чтоб судья ее в задницу поцеловал? Это наказание фактически таковым является только для тех, кто в принципе не работает и работать не хочет. Для остальных это просто невыезд из города, и пристальное внимание к его косякам.

Vale> Разумеется, разумеется. Люди бывают только вменяемыми и невменяемыми

Скажите спасибо таким, как Вы, борцам с "кровавым режимом" в России теперь нельзя лечить людей насильно, даже если у них реально не все дома. Или он добровольно идет лечиться, или мотает нервы себе и окружающим пока не совершит преступление и будет признан судом невменяемым. Ты понимаешь, что сейчас ты ругаешь именно себя? Это из-за тебя и таких, как ты, возникла такая ситуация, что те, кто нуждается в психиатрической помощи совершают общественно опасные поступки, но пока не признаны судом совершившими преступление в состоянии невменяемости и сами не хотят лечиться, эту помощь не получит.


Vale> Не может быть так, что задерганной мамаше нужна помощь психолога, а не осуждение и контроль ФСИН.

В России такими психологами являются инспектора по делам несовершеннолетних. Будьте уверены, теперь они с нее не слезут.

Vale> Россиянкам такие гейропейские "нежности", как и соответствующие законы- не положены.

Смотри выше. Именно из-за радетелей европейских ценностей в России у психиатрии теперь руки связаны.

Vale> А депутаты ГосДумы могут думать только о том, как мамашам назначать премии за рождение детей

А тебе что-ли хочется, чтоб русские и дальше вымирали? Обидно, что мы живем не в соответствии с заветами Маргарет Тэтчер?

Vale> А там все восхитительно. И приговор (таки скорее всего по оговору, как я понимаю), и женатый герой-борец полицейский, который принимает женщину за проститутку и начинает к ней приставать.

Там и потерпевшая не менее восхитительная, что принимать ее за проститутку были все основания. И скользкая ситуация: то-ли он поимел, то-ли его поимели. Поэтому и получил по минимуму.

Vale> Или я, паче чаяния, ошибаюсь?

Ты как всегда ошибаешься не потрудившись хоть немного вникнуть в существо дела.
При гибели военнослужащего, его семье полагается страховая выплата плюс единовременное пособие (на сегодня это в сумме 5 миллионов рублей) плюс многочисленные льготы, среди которых - пенсия по потере кормильца нетрудоспособным членам семьи военнослужащего состоявших у него на иждивении.

Специально для правозащитников: НЕТРУДОСПОСОБНЫХ. То есть либо член семьи погибшего военнослужащего получает пенсию по потере кормильца, которая государством предназначенна именно для поддержки неработающих, либо этот член семьи работает и получает вместо этой пенсии зарплату. Если кто-то шибко хитрый скрыл от государства, что он работает, а тем более - наврал об этом суду, дабы получать и пенсию по потере кормильца и зарплату, то он - мошенник, обкрадывающий государство и других пенсионеров. За такое в любом государстве не только незаконно полученные выплаты назад требут, но и сажают за мошенничество и ложь на суде.

Vale> Суд ошибочно посчитал, что женщины-военнослужащие не равны со всеми остальными женщинами

Еще раз для не знающих законов правозащитников: женщины-военнослужащие равны любым другим работающим женщинам или мужчинам. Любой, кто работает, не имеет права на пенсию по потере кормильца. Она для тех, кто жил за счет погибшего и сам себе на пропитание не зарабатывает.

Vale> Также, по мнению Каширцевой, суд нарушил принцип незыблемости вступившего в силу решения другого суда.

Ну это госпожа Каширцева прям какую-то феноменальную революцию произвела А то раньше такой незыблеммости решений судов в российском праве не было. В частности в гражданском праве, раз уж речь о нем, вступившее в силу решение суда может быть пересмотренно по вновь открывшимся обстоятельствам в соответствии с главой 42 ГК РФ по обстоятельствам перечисленным в статье 392 ГК РФ. Среди которых, в частности, - вскрывшиеся ложные показания и фальсификации представленных суду доказательств

Если же гражданка выиграла суд по закону, но потом поступила на работу и скрыла данный факт, то к новому суду постановление старого никаким макаром не относится, потому что принято в другой правовой ситуации и к новым обстоятельствам не применимо: суд, назначая пенсию по потере кормильца, не отменяет законов о назначении данной пенсии и не дает право получать ее даже если по существующим законам гражданин право на эту пенсию потеряет.

Если кому интересно я уже вроде писал, что собираюсь подавать иск по "Защите прав" на продавца билетов разорившегося "Трансаеро". Пока результат следующий. В первичном иске отказали (ответчик не резидент), процесс на стадии переписки с Генпрокуратурой. Самое смешное что за это время мне уже вернули деньги за билеты, причем вернули все (и МПС и Аэрофлот и даже государство что-то от себя добавила) кроме собственно Трансаэро.

U235> Если же гражданка выиграла суд по закону....
По какому такому закону ?

kot1967> Если кому интересно я уже вроде писал, что собираюсь подавать иск по "Защите прав" на продавца билетов разорившегося "Трансаеро". Пока результат следующий. В первичном иске отказали (ответчик не резидент), процесс на стадии переписки с Генпрокуратурой.

А с юристами не консультировался? Может в каком-то другом порядке надо иск на возврат денег подавать?

kot1967> По какому такому закону ?

Ну в смысле не врала и не химичила, и по этой части придраться не к чему на момент суда, но потом, после суда, потеряла право на пенсию выйдя на работу, но скрыла это, чтоб дальше пенсию получать. Тогда предыдущее решение суда просто не считается, т.к. оно было принято когда женщина не работала. Новый суд будет рассматривать только ситуацию начиная с момента, когда гражданка вышла на работу.

U235> А с юристами не консультировался? Может в каком-то другом порядке надо иск на возврат денег подавать?
Порядок определен, никаких исключений в нем не прописаны. Мне самому проще, юристы у нас в нске очень слабые, но жадные, впрочем как везде .
kot1967>> По какому такому закону ?
U235> Ну в смысле не врала и не химичила....
Ну вообщем я все к тому (и про свой случай тоже) что закон у нас к сожалению трактуется весьма вольно, ибо право непрецедентное и действительно случаи бывают очень разные.

Vale>> Или я, паче чаяния, ошибаюсь?
U235> Ты как всегда ошибаешься не потрудившись хоть немного вникнуть в существо дела. При гибели военнослужащего, его семье полагается страховая выплата плюс единовременное пособие (на сегодня это в сумме 5 миллионов рублей) плюс многочисленные льготы, среди которых - пенсия по потере кормильца нетрудоспособным членам семьи военнослужащего состоявших у него на иждивении. Специально для правозащитников: НЕТРУДОСПОСОБНЫХ.

Я разве оспариваю? Все правильно, все по закону, все так и должно быть с россиянками, особенно с верноподданными.

Убили мужа на государственной службе, а ты трудоспособна - получи страховку и единовременное пособие, и гуляй смело. Мужа и (очень наверное) отца забрали ведь один раз? Один. Значит, все справедливо. Вдова может другого найти, поди не век ей в трауре ходить да верность мужу блюсти.

Если бы Государство Российское (Славное, Милосердным, Справедливое, Гуманное) было как Проклятое Вражеское Русофобское США (© Верноподданнные Патриоты), то оно платило бы пенсию НЕЗАВИСИМО ОТ ТРУДОСПОСПОСОБНОСТИ вдовы и детей.

Но не равняться же Духовной и Со Скрепами России - на какие-то бездуховные США?

Никак такого допустить нельзя. Непатриотично.
Как непатриотично будет признать, что солдата офицер убил.

Законы разные и к морали это отношения не имеет.В СССР (?) и РФ никогда не было пенсий трудоспособным просто по факту гибели военнослужащего.Платить пенсию здоровому трудоспособному человеку как-то странно по советским понятиям.Платят пенсионеркам и воспитывающим несовершеннолетних детей.В царской России была пенсия вдовам офицеров от полка, из фонда, в который офицеры же и вносили деньги на эти цели.

digger> Законы разные и к морали это отношения не имеет.В СССР (?) и РФ никогда не было пенсий трудоспособным просто по факту гибели военнослужащего.

А рассуждений о том, как хорошо в стране Советской жить, было дофига. Впрочем, при советской системе все были приблизительно одинаково бедны, так что особой разницы не было. За образование детей - не доплачивать, за медицину, в общем, тоже...

Кстати, мораль и закон - вещи связанные. Это именно мораль россиян в целом (а в частности, особенно ярко - мораль U235 и его единомышленников) позволяет России иметь такие законы.

>Платить пенсию здоровому трудоспособному человеку как-то странно по советским понятиям.

СССР умер уже 25 лет назад.

>В царской России была пенсия вдовам офицеров от полка, из фонда, в который офицеры же и вносили деньги на эти цели.

А в Штатах - и рядовым. Думаю и в Израиле тоже так, был бы ОЧЕНЬ удивлен, если иначе. При том, что про "социальное государство" и "огромную заботу государства о человеке" как минимум в США не заморачиваются.
Просто - несправедливо было бы как-то, государство-то отобрало жизнь близкого человека - навсегда, а не на один момент. Но это если думать не по-российски/советски. Не от установки "человек для государства", а так: "государство - это способ объединения граждан для решения своих проблем".

Vale> Я разве оспариваю? Все правильно, все по закону, все так и должно быть

Тогда что это делает в теме о российском правосудии и юриспруденции? Вы умышленно пытались ввести людей в заблуждение, что вдов погибших военнослужащих по беспределу засудили?

Vale> Если бы Государство Российское (Славное, Милосердным, Справедливое, Гуманное) было как Проклятое Вражеское Русофобское США

В "проклятом США" семья погибшего за родину военнослужащего не получит за него страховку если он погиб без каски или бронежилета, или еще каким образом будет доказано, что военнослужащий проявил неосторожность которая послужила причиной его гибели. Например если бы Тимур Апакидзе был американским военным летчиком, его семья страховку бы скорее всего не получила, он ведь в результате собственной ошибки погиб. В России же страховку платят за всех, кто погиб при исполнении, разве что кроме самоубийц.

Для страны с военным бюджетом намного меньше американского, у нас очень приличная система социальной поддержки военнослужащих. Вон в соседней стране победивших Vale-ов. Погибших за свою страну военнослужащих массово закапывают в безымянных могилах и признают дезертирами, чтобы не платить пособия их семьям, которые у них, кстати, совсем смешные в сравнении с нашими.

Кстати 5 миллионов рублей, если вы совсем оторвались от российской действительности, - это стоимость трехкомнатной квартиры у нас во Владивостоке.

digger> В царской России была пенсия вдовам офицеров от полка, из фонда, в который офицеры же и вносили деньги на эти цели.

Причем это фактически равно нынешней пенсии по потере кормильца, ибо в царской России женщины,, тем более жены офицеров, в большинстве своем не работали.

Vale>> Я разве оспариваю? Все правильно, все по закону, все так и должно быть
U235> Тогда что это делает в теме о российском правосудии и юриспруденции?

Я издеваюсь над вашим Верноподданным Патриотизмом, если не заметно.
Потому что в этом словосочетании самое главное - быть Верноподданным. Быль лояльным Власть Предержащим, а лучше ли от их действий стране - в общем, пофиг. Такой специфический Патриотизм.

Конкретно, если военнослужащий будет знать, что что бы ни случилось, его вдова никогда не будет голодать (хотя бы в виде прописанной пенсии скажем, не менее 1.5 МРОТ на работающего члена семьи, включая трудоспособных детей до окончания учебы, но не старше 23 лет, и разумеется, нетрудоспособным и всю жизнь, и им и детям - в несколько раз выше), он будет, я думаю, воевать лучше, чем если будет знать, что его вдова получит "гробовые", и все тут.
Но вам же такое и в голову не придет подумать, потому что это противоречит нынешним Законам и Установлениям, а значит, противно Власть Предержащим.


>Вы умышленно пытались ввести людей в заблуждение, что вдов погибших военнослужащих по беспределу засудили?

Мы тут законы обсуждаем, знаете ли. И, кстати, один из судов таки сказал, что вдова должна иметь право на пенсию. С чем я сугубо согласен, по мотивам, изложенным выше. Будь я заинтересован в снижении боеспособности российской армии, я бы безусловно и однозначно встал на вашу точку зрения.


U235> В "проклятом США" семья погибшего за родину военнослужащего не получит за него страховку если он погиб без каски или бронежилета, или еще каким образом будет доказано, что военнослужащий проявил неосторожность которая послужила причиной его гибели.

Как насчет доказательств? Я вам как-то не верю. И лучше на английском.
Подсказка: "SGLI VGLI Insurance"

>Например если бы Тимур Апакидзе был американским военным летчиком, его семья страховку бы скорее всего не получила, он ведь в результате собственной ошибки погиб.

Доказательство будет?

U235> Для страны с военным бюджетом намного меньше американского, у нас очень приличная система социальной поддержки военнослужащих.

"Как хорошо в стране российской жить!"
Даже удивительно, что например, Большие Российские Патриоты-Танкисты почему-то в НАТОвскую Гейропу едут, "членами семей пострадавших от Советской Оккупации"; высококлассные специалисты- летчики - живут в отставке в городе Булыжник-на-Енисее, и т.д. и т.п.
И когда начинаешь читать официальные документы на английском, вдруг оказывается, что некоторые рассказы Больших Патриотов про Ужасы-в-Америке ну не совсем правдивы, скажем так.


>Вон в соседней стране победивших Vale-ов.

(задумался) Нет ли здесь перехода на личности?

>Погибших за свою страну военнослужащих массово закапывают в безымянных могилах и признают дезертирами, чтобы не платить пособия их семьям, которые у них, кстати, совсем смешные в сравнении с нашими.

Вы случайно, не помните, в какой это стране запретили собирать информацию по погибшим в МИРНОЕ время? Или вам хочется поговорить о другой (насколько я знаю, очень похожей на Россию, в том числе и по отношению к военнослужащим) стране, а?

U235> Кстати 5 миллионов рублей, если вы совсем оторвались от российской действительности, - это стоимость трехкомнатной квартиры у нас во Владивостоке.

Грандиозно. Просто великолепно. Я рад за вдов погибших за Родину российских солдат. Как я понимаю, жизнь их мужей оценили где-то приблизительно в два - четыре раза дешевле, чем скол зубной эмали московского ОМОНовца.

Они должны гордиться такой высокой оценкой жизни их мужей, не так ли, по вашему?

Vale> И, кстати, один из судов таки сказал, что вдова должна иметь право на пенсию. С чем я сугубо согласен, по мотивам, изложенным выше.

А вдовец должен иметь право на пенсию?

Vale> И когда начинаешь читать официальные документы на английском, вдруг оказывается, что некоторые рассказы Больших Патриотов про Ужасы-в-Америке ну не совсем правдивы, скажем так.

И когда начинаешь читать официальные документы на русском, вдруг оказывается, что некоторые рассказы Эмигрировавших Либералов про Ужасы-в-России не совсем правдивы, скажем так.

Vale> Вы случайно, не помните, в какой это стране запретили собирать информацию по погибшим в МИРНОЕ время? Или вам хочется поговорить о другой (насколько я знаю, очень похожей на Россию, в том числе и по отношению к военнослужащим) стране, а?

Собирать информацию? Да собирайте пожалуйста сколько угодно. Совсем уж беззастенчиво врать-то не стоит

U235>> Кстати 5 миллионов рублей, если вы совсем оторвались от российской действительности, - это стоимость трехкомнатной квартиры у нас во Владивостоке.
Vale> Грандиозно. Просто великолепно. Я рад за вдов погибших за Родину российских солдат. Как я понимаю, жизнь их мужей оценили где-то приблизительно в два - четыре раза дешевле, чем скол зубной эмали московского ОМОНовца.

то есть утверждаешь, что данному ОМОНвцу выплатили в качестве компенсации 10-20 миллионов рублей? Ссылки будут? И кстати 10 или 20 миллионов рублей? Погрешность получается 100% - для химика это за пределами профессионализма

Vale> Конкретно, если военнослужащий будет знать, что что бы ни случилось, его вдова никогда не будет голодать

Вдова и не будет голодать. Она или заработает себе на жизнь сама, или, если не имеет работы, будет получать 50% от денежного содержания погибшего на войне военнослужащего. Знакомый старлей из береговых служб ВМФ, например, получает 70 тысяч рублей. То есть его вдова, если он погибнет на войне, будет получать 35 тыс. потере кормильца

Замечу, что пенсия по потере кормильца положена КАЖДОМУ нетрудоспособному члену семьи состоявшему у военнослужащего на иждивении. То есть вдова с ребенком будут получать уже 100% от его денежного содержания.

А еще члены семьи погибшего военнослужащего сохраняют все льготы, которыми они пользовались при жизни погибшего. В частности - сохраняют право на служебную квартиру погибшего, право на льготную военную иппотеку, бесплатный проезд раз в год к месту отдыха, обслуживание в военных госпиталях. Дети погибших военнослужащих имеют преимущественное право на поступление в государственные ВУЗы, а в военные их по факту берут вне конкурса. Сейчас к ВВП поступило предложение законодательно обязать все государственные ВУЗы принимать таких детей вне конкурса и ВВП дал на это добро.

Vale> Но вам же такое и в голову не придет подумать, потому что это противоречит нынешним Законам и Установлениям, а значит, противно Власть Предержащим.

Это будет противно прежде всего оппозиции, кричащей о якобы черезчур больших военных расходах. На что у государства есть, деньги, так она военных и обеспечивает. Для нынешних доходов РФ и уровня нашего военного бюджета у семей погибших военных очень приличное социальное обеспечение. Со всем тем, что им положено, бедствовать они точно не будут.

Vale> Мы тут законы обсуждаем, знаете ли.

Не заметно, ибо сам же признался

Я издеваюсь над вашим Верноподданным Патриотизмом, если не заметно.

 

Не законы тебе интересны

Vale> И, кстати, один из судов таки сказал, что вдова должна иметь право на пенсию.

Постановление суда - не закон. И править и отменять законы российские суды, кроме Конституционного, не уполномочены. Они их только трактуют. Решение суда может быть пересмотрено и отменено либо в порядке опротестования в вышестоящей инстанции, либо по вновь открывшимся обстоятельствам. Например если истец врал суду.

Так же постановление суда не перекрывает закон. Если после суда ситуация изменилась и истец в соответствии с законом потерял право на пенсию, то постановление суда это не перекроет.

У нас французская, а не британская, система права.

Vale> Вы случайно, не помните, в какой это стране запретили собирать информацию по погибшим в МИРНОЕ время?

В США например. Там запрещено собирать информацию о сотрудниках спецслужб и ССО, тем более - задействованных и погибших в спецоперациях. А в интересах иностранных организаций, даже правозащитных и гуманитарных, вообще запрещено собирать какую либо информацию не зарегистировавшись предварительно как иностранный агент.

Vale> Грандиозно. Просто великолепно. Я рад за вдов погибших за Родину российских солдат. Как я понимаю, жизнь их мужей оценили где-то приблизительно в два - четыре раза дешевле, чем скол зубной эмали московского ОМОНовца.

Мы тут вроде законы обсуждаем © И где там в вашей статье хоть что-то про денежный иск?

parohod> А вдовец должен иметь право на пенсию?

Ну, если вы не в курсе - женщина и мужчина в России равны. Так что да, если погибла военнослужащая, то и ее муж должен иметь право на пенсию. По моему мнению, по крайней мере.

parohod> Собирать информацию? Да собирайте пожалуйста сколько угодно. Совсем уж беззастенчиво врать-то не стоит

Простите, что я вам опять разъясняю законы нашей с вами страны, но знаете ли,

Потери в мирное время - это с недавних пор гостайна. Вам точно надо разъяснять, какие ведомства и каим образом занимаются теми, кто собирают гостайны, и публикуют их?
Мне ничего не стОит побыть Капитаном Очевидность, если на то есть время, но может вам самому стОит попробовать поискать довольно широко известные новости и законы в Интернете?


parohod> то есть утверждаешь, что данному ОМОНвцу выплатили в качестве компенсации 10-20 миллионов рублей? Ссылки будут?

Читаете новость, там написано "выделили квартиру 39 кв м.".
Смотрите тут. В среднем цена 170 000 р/кв.м. - т.е. 6.6 млн.

Даже если я ошибся в два-четыре раза, это как-то радикально меняет ваше отношение к тому, что компенсация за смерть человека - меньше, чем за "скол эмали"?

>И кстати 10 или 20 миллионов рублей? Погрешность получается 100% - для химика это за пределами профессионализма

Вы так хорошо знаете про погрешности и профессионализм у химиков Я просто поражен. Скажите, а вы когда нибудь слышали такое выражение "оценка по порядку величины"?

Я вот думал, что Владивосток не настолько дорогой город, и не сравним с Москвой. Ошибался. Но по порядку величин все равно получилось не так плохо. Да и на мою оценку сопоставимости смерти за свою страну и скола зубной эмали во время подавления мирного протеста это не влияет.

U235> То есть его вдова, если он погибнет на войне, будет получать 35 тыс. потере кормильца

И если найдет себе работу за 20 тыс рублей, лишится этих денег. Это прекрасно. Так и должно быть с вдовами военнослужащих, не правда ли?

U235>Сейчас к ВВП поступило предложение законодательно обязать все государственные ВУЗы принимать таких детей вне конкурса и ВВП дал на это добро.

Это великолепно. Это просто великолепно. Обязать ВУЗы платить за то, за что, по идее, должно платить МинОбороны. Для развития науки - самое то.
По факту, как я понимаю, расплачиваться будут бюджетники - "все ваши места заняты детьми погибших военнослужащих, у ВУЗа денег больше нет".
То бишь - образование детей погибшего военнослужащего оплатят по факту, бедные. Хотя бы тем, что их умные дети не пойдут учиться.


U235> Не законы тебе интересны

Мне интересна в первую очередь реакция верноподданнейших, а во-вторую, таки законы.


Vale>> Вы случайно, не помните, в какой это стране запретили собирать информацию по погибшим в МИРНОЕ время?
U235> В США например. Там запрещено собирать информацию о сотрудниках спецслужб и ССО, тем более - задействованных и погибших в спецоперациях.

Как интересно! Как безумно интересно! Но, я боюсь, вы не поняли намека. Я понимаю, что вас сиильно беспокоят США, но может, посмотреть где поближе к вам?

А насчет США.... даже стесяюсь спросить, что такое, по вашему, вот это:

И где найти аналогичную информацию по России. Если осмелитесь искать и выкладывать, конечно.

>А в интересах иностранных организаций, даже правозащитных и гуманитарных, вообще запрещено собирать какую либо информацию не зарегистировавшись предварительно как иностранный агент.

Конечно-конечно. Все как в России, если верить U235 с коллегами. И особенно - если не знать английского, и не хотеть проверять его слова.

Да, кстати, как насчет лишения страховки у военнослужащих США - что-то нашлось?

Vale> И если найдет себе работу за 20 тыс рублей, лишится этих денег.

Ну значит она просто не пойдет работать за 20 тысяч, ибо невыгодно. Впрочем, учитывая что Министерство обороты оказывает помощь вдовам погибших военнослужащих и трудоустраивает их в своей системы в первую очередь, она скорее найдет работу превышающую пенсию по потере кормильца, если захочет работать

Vale> Это прекрасно. Так и должно быть с вдовами военнослужащих, не правда ли?

А ты считаешь, что работающая вдова военнослужащего должна получать пенсию вместо неработающих инвалидов и пенсионеров? Так лучше? Ресурсы государства ограничены и оно ими распоряжается достаточно разумно, не допуская, чтоб реально нуждающиеся в помощи вдовы голодали, но и не помогая тем, кто в помощи не нуждается.

Vale> Это великолепно. Это просто великолепно. Обязать ВУЗы платить за то, за что, по идее, должно платить МинОбороны.

ТЫ только что хотел платить пенсию работающим. Лихо ты переобулся в прыжке. За бюджетные места в ВУЗах платит государство. И это дело государства, за сколько мест оно будет платить, и кого оно за эти деньги будет учить. Вполне естественно, что те, кто государство что-то отдали, тем более если отдали родителей, могут иметь в глазах государства преференции. ВУЗы за этих детей не платят. Это им государство платит за их обучение.

Vale> Для развития науки - самое то.
Vale> По факту, как я понимаю, расплачиваться будут бюджетники

За бюджетные места платит госбюджет, который в свою очередь складывается из налогов, которые богатые платят больше бедных. Так что обучение детей погибших военнослужащих на бюджетных местах, равно как и всех бюджетников, оплачивают главным образом Газпром, Роснефть и иже с ними. Бюджетник ничего не платит. Он получает оплаченное другими образование на халяву. Вследствие чего лучше не брать на эти места людей с иждевенческим и потребительским, как у вас, мировоззрением. Такие не оценят сделанный им государством подарок, как его, например, совершенно не цените Вы.

Ну а вообще это как раз правильный подход в социальной помощи: давать не рыбу, а удочку. Не кормить людей всю жизнь, порождая иждивенческие настроения, а помочь в трудную минуту устоять и найти место в жизни, чтоб человек потом не сидел на пособии, а сам зарабатывал и умножал как свое состояние, так и богатство государства.

А то Запад со своими пособиями раздающимися просто так направо и налево породил целый паразитический класс профессиональных халявщиков, сидящих на пособиях и ровным счетом ничего государству не отдающих.

Vale> http://www.defense.gov/casualty.pdf
Vale> И где найти аналогичную информацию по России.

На сайтах российских государственных новостных агентств и в официальных заявлениях Минобороны. МО РФ вполне открыто говорит о потерях в своих официальных операциях. О потерях в Грузии МО РФ отчиталось. О потерях в Сирии тоже регулярно сообщает. Нет данных только о "черных" спецоперациях. Ну так их и в приведенном Вами документе от американского минобороны нет. Информация о таких операциях, в том числе и о понесенных там потерях, во всех странах секретна. И именно о засекеречивании потерь в спецоперациях и был указ Президента РФ. Так что не надо в очередной раз врать представляя дело так, что Путин о всех потерях армии информацию запретил собирать. Он запретил копать только в области специальных операций. Вот за это только башку и открутят. Причем заслуженно. Чужим там копаться нефиг

parohod> А вдовец должен иметь право на пенсию?

В России мужчина даже в декретный отпуск может уйти и материнский капитал получить Так что вдовец имеет право на пенсию по потере кормильца на тех же основаниях, что и вдова

kot1967> Самое смешное что за это время мне уже вернули деньги за билеты, причем вернули все (и МПС и Аэрофлот и даже государство что-то от себя добавила) кроме собственно Трансаэро.

если я правильно понимаю что трансы банкроты а остальные нет...может статься что теперь ты как кредитор какой-то там очереди можешь их вернуть...если никакой особой процедуры нет

Vale> Простите, что я вам опять разъясняю законы нашей с вами страны, но знаете ли,

да ладно, прощаю. Вот только, чтобы что-то объяснить надо хоть немного разбираться в предмете. по вашей ссылке ни слова о запрете на сбор сведений.

Vale> Потери в мирное время - это с недавних пор гостайна. Вам точно надо разъяснять, какие ведомства и каим образом занимаются теми, кто собирают гостайны, и публикуют их?

с каких пор сбор сведений тождественен сбор гостайн и их пуцбликации?
по любой теме в РФ существует значительное количество открытых официальных источников, надо уметь работать с первоисточниками.

Vale> Мне ничего не стОит побыть Капитаном Очевидность, если на то есть время, но может вам самому стОит попробовать поискать довольно широко известные новости и законы в Интернете?

сделайте милость побудьте Капитаном Очевидность и найдите закон, запрещающий собирать сведения о погибших военнослужащих в мирное время. С вас ссылка или публичное признание своей неправоты

parohod>> то есть утверждаешь, что данному ОМОНвцу выплатили в качестве компенсации 10-20 миллионов рублей? Ссылки будут?
Vale> Читаете новость, там написано "выделили квартиру 39 кв м.".

то есть вы утверждаете, что квартиру ему выделили в порядке компенсации за скол зубной эмали? Доказательства будут?

>>И кстати 10 или 20 миллионов рублей? Погрешность получается 100% - для химика это за пределами профессионализма
Vale> Вы так хорошо знаете про погрешности и профессионализм у химиков Я просто поражен. Скажите, а вы когда нибудь слышали такое выражение "оценка по порядку величины"?

конечно не знаю. Сейчас вы сравнивая теплое с мягким пришли к заключению конкретный ОМОНовец и теоретическая вдова погибшего военнослужащего получили из консолидированного бюджета госудаства материальные ценности одного порядка. А почему не взяли для сравнения теоретического ОМОНовца и не выяснили степень его обоеспеченности материальными благами со стороны государства? Исключительно ради соблюдения условия подобия
И касательно сравнения по порядку величины. Например, можно нагреть 20 т ледяной уксусной кислоты до 30 град.С, а можно до 60 град.С. Порядок величины одинаковый, а вот результат может быть весьма разный

kot1967>> Самое смешное что за это время мне уже вернули деньги за билеты, причем вернули все (и МПС и Аэрофлот и даже государство что-то от себя добавила) кроме собственно Трансаэро.
с.т.> если я правильно понимаю что трансы банкроты а остальные нет...может статься что теперь ты как кредитор какой-то там очереди можешь их вернуть...если никакой особой процедуры нет
Ну как так нет процедуры, все есть.... может вы меня нет поняли но деньги мне давно уже вернули причем в разы больше. НО как раз тот кто должен был вернуть по закону не вернул ни копейки. Там много чего было интересного, вы название темы видели вот об этом и спич.

U235> Вдова и не будет голодать. Она или заработает себе на жизнь сама, или, если не имеет работы, будет получать 50% от денежного содержания погибшего на войне военнослужащего.

Не уверен, Гугл говорит несколько иное.Пенсия по потере кормильца положена нетрудоспособным, имеющим на иждивении детей, может и другим категориям, но вовсе не всем.Т.е. мать с ребенком будет получать пенсию, но не потому, что ее муж раньше ее обеспечивал и теперь она не желает работать.

>Причем это фактически равно нынешней пенсии по потере кормильца, ибо в царской России женщины,, тем более жены офицеров, в большинстве своем не работали.

Это частная, а не государственная пенсия, здесь отсутствует такой важный элемент как дойка государства.Взносы были весьма немаленькими и вплоть до капитанского чина потому не разрешали жениться : не сможет обеспечить вдову.По той же причине в Англии торговали офицерскими патентами : взнос был депозитом на пенсию.В Америке же сейчас пенсия вдове есть госстраховка профессионального военного, у него еще немало других дорогостоящих страховок.Было ли такое у них у рядового состава, когда была призывная армия - не знаю, АФАИК нет.

digger> Не уверен, Гугл говорит несколько иное.
надо не гугл читать а нормативку, в частности
Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1(ред. от 04.11.2014, с изм. от 14.01.2016)"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"

Статья 29. Члены семьи, имеющие право на пенсию

Право на пенсию по случаю потери кормильца имеют нетрудоспособные члены семьи умерших (погибших) лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, состоявшие на их иждивении.
Независимо от нахождения на иждивении кормильца пенсия назначается: нетрудоспособным детям; нетрудоспособным родителям и супругу, если они после смерти кормильца утратили источник средств к существованию; нетрудоспособным родителям и супругам лиц, умерших вследствие причин, указанных в пункте "а" статьи 21 настоящего Закона; супругу, одному из родителей или другому члену семьи, указанным в пункте "в" настоящей статьи.

 

Пункт В

в) супруг или один из родителей либо дед, бабушка, брат или сестра независимо от возраста и трудоспособности, если он (она) занят уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14-летнего возраста, и не работает;

 

digger>> Не уверен, Гугл говорит несколько иное.
А.Л.> надо не гугл читать а нормативку

Тут же написано,что обусловлено потерей средств к существоиванию и уходом за детьми."Потеря средств к существованию" - пункт скользкий и это явный брак законодателя, на почве чего и разгорелся судебный баттхерт, описанный несколькими постами выше.Фифа без детей, висевшая на шее офицера и ни дня не работавшая, имеет право на пенсию, а крановщица - нет, или как? У американцев всё четко : это не поддержка государством вдовы, а страховка на случай гибели.