Няня убила ребенка и подожгла квартиру

O.O.> ну по крайней мере для предотвращения подобных случаев,возможно что и соотв отметки в паспортах надо делать.

Не все так просто. Тут мы натыкаемся на морально-этическую дилемму связанную с врачебной тайной. Кто из больных, зная что ему потом отметку в паспорт поставят, добровольно пойдет на прием к психиатру почувствовав, что у него что-то не в порядке с головой? У нас и так хрен кто сам по доброй воле на прием к психиатру пойдет со своими проблемами, боясь что на учет поставят и что он потом работу не найдет. Так уж в советские времена всех этим запугали. А сколько самоубийств и убийств совершенных психически больными можно было бы предотвратить, если бы они вовремя за лечением обратились, а не скрывали свою болезнь от всех, пока она не развилась в полную силу и не привела к трагедии? Сколько тех же маньяков можно было бы остановить, если б они вовремя к врачу пришли со своими проблемами? Та же няня, если б имела возможность тайно и за небольшие деньги получить лечение, может быть и не убила никого.

Ведь психическая болезнь поначалу не имеет никаких внешних проявлений. Она существует только в голове, в сознании больного. Долгое время только больной знает, что с ним что-то не так, и он может долго скрывать свою болезнь от окружающих. А когда больной все же не сможет больше себя сдерживать и проявится, то может оказаться слишком поздно.

В общем сложно тут баланс найти, и однозначных ответов тут нет. С одной стороны, опасные психически больные должны быть на учете и контроле, и таких должны вовремя изолировать, чтоб они чего не натворили, но с другой - люди не должны бояться идти на прием к психиатру, когда чувствуют, что с ними что-то не так по этой части. Тогда бы и тяжелых запущенных случаев было бы меньше, а следовательно - меньше обременительных для общества и своих семей безнадежных инвалидов, ну и преступлений психически больными совершалось бы меньше.

U235> Если Вы не в курсе, одно из обвинений выдвинутых нацистам в Нюрнберге, касалось физического уничтожения психически больных в Рейхе. Двое из организаторов этого уничтожения были повешены.
Это по принципу горе побежденным,ибо "светоч мировой демократии" не меньше заслуживает .такого же процесса,в т.ч и по вопросу практической реализации так наз Евгеники,в т.ч и по стерилизации людей,причем даже не больных,а только имеющих больных родственников

O.O.>> ну по крайней мере для предотвращения подобных случаев,возможно что и соотв отметки в паспортах надо делать .
U235> А сколько самоубийств и убийств совершенных психически больными можно было бы предотвратить, если бы они вовремя за лечением обратились, а не скрывали свою болезнь от всех
А ты точно уверен что они чувствуют что больны именно они?Существует иное мнение на этот вопрос ,взять ту же убийцу-няню,она явно живет со своей логикой и считает что все правильно сделала,на видео она прямо говорит что отомстила таким образом РФ за бомбежки ИГИЛ.шизики явно считают что это у окружающих не порядок с головой,кстати сказать и нарки тоже не считают себя больными,по крайней мере с парой-тройкой нарков довелось пообщаться,так они откровенно считали не наркоманов идиотами
У нас водила не так и давно пересекся с одним индивидом на колесиках,так после получения в тыкву и приезда полиции и ГИБДД (все отразилось на видеорегистраторе)так вот как только индивид понял что влип,сразу достал справку что он шиза и как оказалось на учете в диспанцере состоит однако права имеет как то,неет отметочка нужна и выявлять их надо

O.O.> А ты точно уверен что они чувствуют что больны именно они?
Оффтопично, просто случай из психиатрической практики.

Больной А. 10 лет жил с "Большим Я", голосом в голове, который подсказывал ему что делать, и в целом советы были дельными. В один прекрасный момент "Большой Я" в голове сказал, что А. - псих, А. нужно идти сдаваться в психбольницу и встать под наблюдение психиатра.

А. был не согласен, но сопротивляться голосу он не мог.

Татарин> А. был не согласен, но сопротивляться голосу он не мог.

Что собственно и требовалось доказать,ибо голос мог и нечто другое присоветовать и пациент не смог бы отказать

Татарин> В один прекрасный момент "Большой Я" в голове сказал, что А. - псих, А. нужно идти сдаваться в психбольницу и встать под наблюдение психиатра.
Татарин> А. был не согласен, но сопротивляться голосу он не мог.

это он не после кражи 10 лямов, будучи пойманным с поличным, так решил?

O.O.> А ты точно уверен что они чувствуют что больны именно они?

По-разному. Психических болезней и их разновидностей много. Да и каждая болезнь развивается и протекает по-разному. Кто-то понимает, что сходит с ума и боится того, что будет дальше. У кого-то симптомы такие, что хоть на стенку лезь. Например при некоторых депрессиях субъективныый уровень страданий может быть круче, чем у онкологических больных. У тех же шизофреников голоса поначалу могут быть не настолько настойчивыми и они могут быть еще в состоянии прийти за медицинской помощью сами.

Вот, например, несколько случаев из воспоминаний психиатра, когда психбольные сами сдаваться прибежали

Smile> Живем в эпоху высоких технологий. Было сложно вебкамеру пристроить или хотя бы диктофон заныкать? Няню проверить. Жлобство. Дешевая няня, никакой проверки = печальный результат.

В догонкку. Стоимость диктофона меньше месячной зарплаты няни.

Smile> Живем в эпоху высоких технологий. Было сложно вебкамеру пристроить или хотя бы диктофон заныкать? Няню проверить.

Внутренние голоса на диктофон не пишутся, так что могли бы ничего и не услышать Надо было не пожалеть немного денег на психиатрическое освидетельствование няни, прежде чем ее к детям допускать

U235> Надо было не пожалеть немного денег на психиатрическое освидетельствование няни, прежде чем ее к детям допускать
Никаких гарантий.
Более того, не факт, что даже сильно снизит вероятности.

Татарин> Никаких гарантий.
Татарин> Более того, не факт, что даже сильно снизит вероятности.

Ну как минимум матерые случаи диагностируют, плюс знающие о своем диагнозе отсеются

O.O.>> ну по крайней мере для предотвращения подобных случаев,возможно что и соотв отметки в паспортах надо делать.

Это слишком тоталитарно.Требуется справка о психическом здоровье, это уже демократично : не хочешь приносить справку - не нанимайся работать.А за подделку или заведомое сокрытие вещей вроде СПИДа или психзаболевания - тюрьма.По крaйней мере, от всех мигрантов эту справку государство может требовать и , поскольку они приехали работать, и вообще государство имеет право их не пустить или предъявить любые требования.Кто берет нелегала подешевле безо всяких проверок - сам себе злобный Буратино.

O.O.>>> ну по крайней мере для предотвращения подобных случаев,возможно что и соотв отметки в паспортах надо делать.
digger> Это слишком тоталитарно.Требуется справка о психическом здоровье, это уже демократично : не хочешь приносить справку - не нанимайся работать.А за подделку или заведомое сокрытие вещей вроде СПИДа или психзаболевания - тюрьма.

Вообще то дискриминация по приему на работу, на основе того же СПИДа, это тоже не демократично и не законно

PSS> Вообще то дискриминация по приему на работу, на основе того же СПИДа, это тоже не демократично и не законно
Ужасно недемократично! Повара в комбинатах общепита и продавцы в продмагах, сдающие бак-анализ - дюже противозаконно. Водители, проходящие предрейсовый осмотр на алкоголь и просто, хорошее самочувствие тоже недемократично.

U235> Внутренние голоса на диктофон не пишутся, так что могли бы ничего и не услышать Надо было не пожалеть немного денег на психиатрическое освидетельствование няни, прежде чем ее к детям допускать
Человек, без внешнего воздействия психически устойчив.

Android> Ужасно недемократично! Повара в комбинатах общепита и продавцы в продмагах, сдающие бак-анализ - дюже противозаконно. Водители, проходящие предрейсовый осмотр на алкоголь и просто, хорошее самочувствие тоже недемократично.

А вот это, что характерно, демократично. Кстати, кажется эмигрантов у нас на ВИЧ официально проверяют.

Smile> Человек, без внешнего воздействия психически устойчив.

Естественно. Вот только проходу от всяких КГБшников со психотронными облучателями, зеленых человечков со соей телепатией, да всяких бесов и демонов, нет.

Если серьезно, что чтобы сбрендить, внешнее воздействие не обязательно. Вполне может хватить и дурной наследственности

U235> Если серьезно, что чтобы сбрендить, внешнее воздействие не обязательно. Вполне может хватить и дурной наследственности

Но здесь, имхо, все-таки его нужно учитывать. Заботиться о больном ребенке то еще удовольствие. Здесь и полностью здоровый человек может получить нервное расстройство.

U235>> Внутренние голоса на диктофон не пишутся, так что могли бы ничего и не услышать Надо было не пожалеть немного денег на психиатрическое освидетельствование няни, прежде чем ее к детям допускать
Smile> Человек, без внешнего воздействия психически устойчив.

А моя мысль проста. Сейчас есть доступные средства контроля. Ну купи ты себе не самый дорогой смратфон...останется денежек на устройство, что бы няню проверить. Я, например, когда то потратился на такой гаджет "бебисистер". Подслушка в "детскую", очень полезная штука. А уж послушать, как няня с ребенком общается, это обязательно. Жалко 10 килорублей? Жизнь ребенка дороже.

Smile> А моя мысль проста. Сейчас есть доступные средства контроля. Ну купи ты себе не самый дорогой смратфон...останется денежек на устройство, что бы няню проверить. Я, например, когда то потратился на такой гаджет "бебисистер". Подслушка в "детскую", очень полезная штука. А уж послушать, как няня с ребенком общается, это обязательно. Жалко 10 килорублей? Жизнь ребенка дороже.

Просто в данном случае он мог ничего и не показать. Метод конечно полезный, но он не гарантирует 100% результат..

Кто знает сколько может стоить похоронить в Москве? Я думаю 3000 баксов.

Smile>А уж послушать, как няня с ребенком общается, это обязательно. Жалко 10 килорублей? Жизнь ребенка дороже.

Поможет против нерадивых нянь и откровенных садисток. Что, в принципе, уже неплохо. А вот шизофреничку с голосами в голове не обладая специальными знаниями и не зная, что искать, и как выглядит та или иная болезнь, можно и не вычислить, пока у нее там окончательно в голове не щелкнет. Шизофреник может для неискушенного выглядеть просто безобидным чудаком. Больные маниакально-депрессивным психозом вообще часто кажутся очень приятными, интересными и энергичными людьми, некоторые из них, кстати, добиваются больших успехов в публичных профессиях. Больные тяжелыми депрессиями вообще могут никак внешне не выделяться.

U235> В общем сложно тут баланс найти, и однозначных ответов тут нет. С одной стороны, опасные психически больные должны быть на учете и контроле, и таких должны вовремя изолировать, чтоб они чего не натворили,
Справка из психдиспансера ничего почти не даёт: крыша может съехать у любого и в любой момент. Психические заболевания - это заболевания. Как насморк: сегодня нет - завтра есть. Конечно, предрасположенность играет свою роль, но бывает и безо всякой наследственности. Происходят определенные химические и структурные изменения в мозгу - и нате вам! Нейрофизиологи по картинке среза микротомом определенных частей головного мозга могут сказать, чем поциент страдал и в какой степени. И срез шизофреника будет отличаться от среза параноика.

В.Б.> Справка из психдиспансера ничего почти не даёт: крыша может съехать у любого и в любой момент.

Ну хотя б давно и серьезно болеющих более-менее отсеивает. Хотя да, от внезапной манифестации острого психоза у ранее вроде бы абсолютно здорового человека на 100% ничего гарантии дать не может. Вон даже проходивших вроде-бы серьезные тесты ФСБшников порой в дурку совершенно невменяемыми привозят, причем речь не идет о профессиональной для служивых белой горячке