Жизнь в СССР

Balancer>> А где можно найти аттракцион для "страдающих ностальгией", где будет бесплатное медобсуживание, жильё к 30 годам, дороги свободные от пробок? И чтобы всё это тоже за $50?
lenivec> А вообще, тебе неоднократно говорили, что ты отсиживаясь в советской Москве зажрался прямо скажем.

Справедливости ради, закрытые распределители, магазины типа "Березка", офицерские и "обкомовские" столовые были по всей стране. Не только в Москве.
А насчёт жилья к 30 годам..., что-то не врубился.

messer> А насчёт жилья к 30 годам..., что-то не врубился.

дескать, молодой семейный специалист-лимитчик к 30 годам получал от гос-ва квартиру в Москве

messer> А насчёт жилья к 30 годам..., что-то не врубился.

Просто про СССР ужас такой типовой рассказывают - про то, как по 10 лет в очередях на жильё стояли. Мои родственники, правда, все умудрялись как-то много раньше получить, будть это фельдшер, будь учитель, будь инженер-математик... Но я, естественно, беру "ужасное" усредненние. Если 10 лет ждать очереди, то как раз, годам к 30 квартиру и получаешь.

messer>> А насчёт жилья к 30 годам..., что-то не врубился.
Balancer> Просто про СССР ужас такой типовой рассказывают - про то, как по 10 лет в очередях на жильё стояли. Мои родственники, правда, все умудрялись как-то много раньше получить, будть это фельдшер, будь учитель, будь инженер-математик... Но я, естественно, беру "ужасное" усредненние. Если 10 лет ждать очереди, то как раз, годам к 30 квартиру и получаешь.

Ты просто не в курсе. По советским законам гражданину полагалось то ли 7, то ли 8 кв. метров жилья. То бишь - если в двухкомнатной квартире площадью 41 кв. м живут пять человек - по советским законам никакого жилья кроме этого им не положено. Вот если появится шестой человек на этой площади - тогда поставят в очередь.

Но был вариант с "кооперативным" жильем. То есть за деньги. И немалые по советским временам.

Но даже в этом варианте была очередь. Вот как раз на однокомнатную квартиру - лет 8-10. На двухкомнатную - порядка 6 лет. Я лично сразу после женитьбы встал в очередь на покупку кооп. квартиры, с рождением ребенка получил право по советским законам перейти в очередь на трехкомнатную (на семью из двух человек по советским законам - трехкомнатную купить было нельзя, запрещено - "слишком жирно вам будет, сволочи"). В итоге - заплатив немалые деньги, я наконец через четыре года после оплаты обрел квартиру.

messer>> А насчёт жилья к 30 годам..., что-то не врубился.
Balancer> Просто про СССР ужас такой типовой рассказывают - про то, как по 10 лет Но я, естественно, беру "ужасное" усредненние. Если 10 лет ждать очереди, то как раз, годам к 30 квартиру и получаешь.

В среднем 25. Одни получали сразу (у кого родственники были в исполкомах), а некоторым и жизни не хватило. Был ещё вариант с покупкой квартиры или дома.

volk959> Ты просто не в курсе. По советским законам гражданину полагалось то ли 7, то ли 8 кв. метров жилья. То бишь - если в двухкомнатной квартире площадью 41 кв. м живут пять человек - по советским законам никакого жилья кроме этого им не положено. Вот если появится шестой человек на этой площади - тогда поставят в очередь.

"Был еще один законный путь изменения учетной нормы, который зависел от отношения человека к труду. По решению трудовых коллективов предприятий и организаций в коллективных договорах предусматривались для рабочих и служащих, имеющих право на первоочередное получение жилых помещений, а также новаторов и передовиков производства, добившихся высоких показателей в труде и активно участвующих в общественной жизни, льготные основания признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий (в том числе и увеличение учетной нормы) при обеспечении жильем по месту работы, а также количество жилой площади, выделяемой для этих целей. Увеличение учетной нормы могло осуществляться в пределах с 6 до 8 кв.м, то есть не выше минимальной нормы предоставления жилых помещений."

Белорусская недвижимость :: О нормировании жилой площади

messer>> А насчёт жилья к 30 годам..., что-то не врубился.
Balancer> Просто про СССР ужас такой типовой рассказывают - про то, как по 10 лет в очередях на жильё стояли. Мои родственники, правда, все умудрялись как-то много раньше получить, будть это фельдшер, будь учитель, будь инженер-математик... Но я, естественно, беру "ужасное" усредненние. Если 10 лет ждать очереди, то как раз, годам к 30 квартиру и получаешь.

Эх, я стоял в очереди в Кишинёве для молодых семей с 1986. Очередь небольшая — 146 был. только в год давали по 7-8 квартир. Ага — 10 лет. Разрешили встать на молодёжный кооператив в параллель. Деньги сдали в конце 1987. Его так и не начали строить до 1995 года. В ЛГУ, в лабе, ни у кого моложе 35 своей квартиры не было. Явно более 10 лет стояли. В ИМ в 1990 дали молодым 2-е квартиры однокомнатные (у меня тогда уже был ребёнок и мне однокомнатную было не положено, но я и в очереди был далеко не первый. Т.е. ребятам реально повезло, один в 29, другой в 27 получили как молодые учёные. А ты говоришь 10 лет страшно по среднему.

Кстати, из моего выпуска 1986 года никто квартиру до развала СССР так и не получил.

Balancer> Просто про СССР ужас такой типовой рассказывают - про то, как по 10 лет в очередях на жильё стояли.
Моя мать около 20 лет в очереди стояла. Так и не получила,бо союз развалился и организацию ту ликвидировали.
В принципе,могли успеть получить: даже ездили смотреть типа будущую нашу хату в 91 году,но перед нами в очередь впихнули несколько чел нового свидомого начальства- и кирдык. Сдвиг вправо,а потом расформирование организации нафиг.

>#20.01.2008 10:03

Привет археологам!

Balancer>> Просто про СССР ужас такой типовой рассказывают - про то, как по 10 лет в очередях на жильё стояли.
Bredonosec> Моя мать около 20 лет в очереди стояла.

Но это именно что не типовой случай. Может, таких и не мало было, но обычно, всё же, жильё получали много раньше.

Balancer> Но это именно что не типовой случай.
У меня ситуация близкая. Только и в очередь не встать было.
Balancer> Может, таких и не мало было, но обычно, всё же, жильё получали много раньше.
Скорее не "обычно" а "очень по разному бывало".

VVSFalcon> Скорее не "обычно" а "очень по разному бывало".

Именно, что «очень по-разному» было. Но 20 лет — это был ни разу не типовой случай. Это был редкий ужас, которым либералы до сих пор стращают Даже 10 лет не было средним типовым случаем, полагаю, хотя тут уже точная статистика нужна для оценки.

...

Сегодня тоже многие десятилетиями квартиру себе заработать не могут...

Balancer> Но 20 лет — это был ни разу не типовой случай.
Я довольно много таких знаю.
Balancer> Это был редкий ужас, которым либералы до сих пор стращают
Не редкий. А либералы - Ром, ну мы же с тобой приличные люди
Balancer> Сегодня тоже многие десятилетиями квартиру себе заработать не могут...
И, как всегда, есть кому стращать

VVSFalcon> Я довольно много таких знаю.

А я довольно много знаю людей с IQ>130. Но нормой по определению является IQ=100. А «типовой случай» (>90%, ЕМНИП) — от 95 до 105.

Я знаю довольно много случаев, когда квартиру получали в течении года после трудоустройства. Но я же не говорю, что это типовой случай

VVSFalcon>> Я довольно много таких знаю.
Balancer> А я довольно много знаю людей с IQ>130.
Твоё любимое имаго.

VVSFalcon> Твоё любимое имаго.

Как раз — абсолютно нет. Ибо я не опровергаю это утверждение. Это просто аналогия.

VVSFalcon>> Твоё любимое имаго.
Balancer> Как раз — абсолютно нет. Ибо я не опровергаю это утверждение. Это просто аналогия.
Да и я не утверждаю, что 20 лет правило. Тогда о чём мы?

VVSFalcon> Да и я не утверждаю, что 20 лет правило. Тогда о чём мы?

Ну, ок, тогда ни о чём

>>#20.01.2008 10:03
Balancer> Привет археологам!
я нажал на "новые сообщения" - меня выкинуло на вон то
Как- не представляю )

Balancer> Но это именно что не типовой случай. Может, таких и не мало было, но обычно, всё же, жильё получали много раньше.
не могу дать статистику за всех. Знаю, что в той организации очередь была вот такой...

ahs> Вообще, какую конкретно "свободу" ты получил в 91-м, которую у тебя позже именно что забрали? Свободу кидать и быть кинутым?

Ну кое-что получили.
Свободу вероисповедания раз. При СССР гнобили. Правда уже при Горбачеве можно сказать началась свобода. Отдельных верующих правда ещё тягали в КГБ по привычке, но широким массам полегчало.
Второе - сильно полегчало с пропиской.
Третье - легко было получить землю и строиться. Правда со временем землей стали спекулировать, чиновники поняли что в их руках власть, короче стало опять плохо.
Четвертое - свобода торговли.
Пятое - свобода ездить заграницу.

А при Путине собственно и начался кошмар - пронумеровали людей. Загнали в кредитную кабалу, начался кошмар с ипотекой, застегнули намордник с пропиской, под соусом терроризма понаставили везде вертухаев, рамок и прочих ограничителей свободы.

Плюсы Путина - в частичном обуздании низового бандитизма, Крымнаше и ценах на нефть.

TEvg-2> Свободу вероисповедания раз. При СССР гнобили. Правда уже при Горбачеве можно сказать началась свобода. Отдельных верующих правда ещё тягали в КГБ по привычке, но широким массам полегчало.

Опять все немного не так. Православие с 40х годов хоть официально и не поощрялась но существовало на совершенно легальном и на официальном положении. За счет государства даже ремонтировались действующие церкви. С другими религиями было сложнее, но они тоже потихоньку пробивались.

Выборку по Католикам я уже приводил.

Что занятно, в этом конкретном случае все было немного иначе.

Начиная с 40х годов упоминается арест всего одного священнослужителя. Причем, де юре, это случилось именно при Горбачёве.

Кемеровская область достаточно обширная и выборка, думаю, достаточно показательна.

Ссылки:

TEvg-2> Третье - легко было получить землю и строиться. Правда со временем землей стали спекулировать, чиновники поняли что в их руках власть, короче стало опять плохо.

А что в СССР были особые проблемы с получением земли? По моим данным было все не так и сложно. Скорей с застройкой.

TEvg-2> Пятое - свобода ездить заграницу.

Если пустят.. Порой смешно читать воспоминания профессоров которые тогда выезжали за рубеж. До определенного момента все делало государство. Оформляло гостиницы, загранпаспорта, визы и т д. Но когда все исчезло. Хочешь езжать? Езжай за свой счет. Как многим не понравились особенности оформления


TEvg-2> А при Путине собственно и начался кошмар - пронумеровали людей. Загнали в кредитную кабалу, начался кошмар с ипотекой,

Вы так и не привели другой вариант подобного механизма. Какая альтернатива?

PSS> Опять все немного не так. Православие с 40х годов хоть официально и не поощрялась но существовало на совершенно легальном и на официальном положении. За счет государства даже ремонтировались действующие церкви. С другими религиями было сложнее, но они тоже потихоньку пробивались.
PSS> Выборку по Католикам я уже приводил.
PSS> Что занятно, в этом конкретном случае все было немного иначе.
PSS> Начиная с 40х годов упоминается арест всего одного священнослужителя. Причем, де юре, это случилось именно при Горбачёве.

Довольно суровые репрессии были при Хрущеве. Конечно они сильно уступали довоенным, но конец 40-х был даже посвободнее, чем при Хруще. Хрущ обещал показать последнего попа по телевизору. Велась активная работа для этого. Были известные попы-отщепенцы, перед которыми поставили диллему - атеизм или тюрьма и они предпочли предать.

А так по верующем при застое. Я имею ввиду тех кто открыто верил и ходил в церковь, говорил людям о Боге.
1) на работе - рабочая должность, либо рядовой инженер. Должность не выше мастера, максимум и.о. нач цеха, да и то пока не подыщут замену.
2) из института таких студентов отчисляли. Считалось что вышка не для мракобесов. Были случаи когда отчислить не удавалось, но грузили конкретно на экзамене по ист. материализму и пр. Ессно такие хлопцы были вынуждены овладеть предметом на порядок глубже, чем неверующие.
3) при распределении ништяков - квартир, машин, путевок, мебели - верующим в последнюю очередь. Христос терпел и нам велел.
4) в КГБ вызывали на профилактические беседы. В основном тех, кто говорил о Боге другим. Обычно не сажали, но намекали.
5) у нас в школе была набожная девочка. Она приняла крещение по своей инициативе. В младенчестве была некрещенная. И вот советская пионерка, вдруг выкинула такое. Педсостав ессно встал на уши. Её прорабатывали индивидуально и завуч и учителя, а мы прилично посидели на классных часах всем колхозом, слушая лекции о вреде религии.

PSS> А что в СССР были особые проблемы с получением земли? По моим данным было все не так и сложно. Скорей с застройкой.

Ну вообще и в СССР строились. Но в перестройку сильно полегчало. Фактически объемы частной застройки сильно возросли. Т.е. свобода не в 91-м, а раньше. После 91-го было поначалу также всё хорошо, а потом стали закручивать. Преже всего по столицам. В деревне и щас всё неплохо. В городе значительно хуже.

PSS> Вы так и не привели другой вариант подобного механизма. Какая альтернатива?

Да хотя бы как в 90-е. И то лучше. И в СССР лучше было. Все на свои жили. А в нумерации людей никакой необходимости не было.
Программисты вели бы учет по именам. И ничего бы с ними не случилось.

TEvg-2> Довольно суровые репрессии были при Хрущеве. Конечно они сильно уступали довоенным, но конец 40-х был даже посвободнее, чем при Хруще. Хрущ обещал показать последнего попа по телевизору. Велась активная работа для этого. Были известные попы-отщепенцы, перед которыми поставили диллему - атеизм или тюрьма и они предпочли предать.

И кого посадили? Почему не нашел? И почему церкви не закрывались? При Хрущеве велась очень активная антирелигиозная политика. Очень. Но она велась через СМИ и через специально подготовленных лекторов и пропагандистов.

Мне, например, без шуток очень нравиться эта книга 1961 года

Это очень аккуратно и качественно подготовленное издание (в том числе и по иллюстрациям). Так достаточно академически показано развитие религий и многое другое. Также я про себя ее называю "Книга бытовых советов". Так как там описано много забавных историй. Например, знали, что яйца покрашенные на Пасху могут успешно храниться целый год? И без вреда для организма могут быть съеденными на следующую Пасху? Если на знали, теперь знаете. Думаю, в Ваших условиях это может пригодиться. Просто там объясняются почему это происходит. Высокая температура при варке стерилизует то, что внутри. А "краска" от лука забивает все поры на яйце и не дает проникнуть туда бактериям. Просто и эффектно

Но есть и фейлы. Например, видели бы Вы как там критикуют "Теорию большого взрыва"

PSS>> Вы так и не привели другой вариант подобного механизма. Какая альтернатива?
TEvg-2> Да хотя бы как в 90-е. И то лучше. И в СССР лучше было. Все на свои жили.

Так мы же про квартиры. Почитайте как все почему-то критикуют распределение квартир в СССР. А в 90е квартиру было купить/получить куда сложнее чем сейчас. Впрочем, за исключением небольшого периода в начале 90х когда из-за гиперинфляции можно было выплатить все взносы за квартиру в течение, буквально, полугода. Кто тогда смог попасть в струю, тот большой молодец. Но потом все. Новые квартиры, по сути, не строились собственно как раз потому, что денег на их покупку не было.