-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s020/i704/1601/79/128x128-crop/4824d3341899.jpg)
Распад СССР. Как это было. Свидетельства очевидцев нашего форума
Теги:
PSS
ttt>> Неверно. Прочел наконец вашу ссылку. Там ясно написано - товарность упала у всех. У кулаков, середняков.
Iva> А с чего это вдруг при аграрном перенаселении товарность должна расти?
Iva> Это как раз закономерность. Все больше и больше СХ работает на самообеспечение.
А почему речь о аграрном переселении? Там же ясно описано, что до революции у середняков и бедняков было 60 млн га земли. После революции им передали еще 110 млн га. В общем, землю - крестьянам. Но это не помогло
Iva> А с чего это вдруг при аграрном перенаселении товарность должна расти?
Iva> Это как раз закономерность. Все больше и больше СХ работает на самообеспечение.
А почему речь о аграрном переселении? Там же ясно описано, что до революции у середняков и бедняков было 60 млн га земли. После революции им передали еще 110 млн га. В общем, землю - крестьянам. Но это не помогло
инфо
инструменты
PSS> А почему речь о аграрном переселении? Там же ясно описано, что до революции у середняков и бедняков было 60 млн га земли. После революции им передали еще 110 млн га. В общем, землю - крестьянам. Но это не помогло
Какой земли передали? Не всякая есть пашенная.
_Е_М_П_НИ то максимум запашки в довоенное время 110 млн. га.
Сколько из 60 млн га было пашни? Сколько из переданных 110 млн.?
Я не помню сколько в 1927 жило в селе. Для нормального трехполья надо минимум 8 га пашни. И около 15 всего. Так как срущий скот - необходимый элемент трехполья.
Я встречал данные, что в 1906 году на 8 десятин крестьянской пашни приходилась 1 десятина помещичьей. В среднем.
И известно, что многие леса Подмосковья - сажены помещиками на своих землях после отмены крепостного права.
Какой земли передали? Не всякая есть пашенная.
_Е_М_П_НИ то максимум запашки в довоенное время 110 млн. га.
Сколько из 60 млн га было пашни? Сколько из переданных 110 млн.?
Я не помню сколько в 1927 жило в селе. Для нормального трехполья надо минимум 8 га пашни. И около 15 всего. Так как срущий скот - необходимый элемент трехполья.
Я встречал данные, что в 1906 году на 8 десятин крестьянской пашни приходилась 1 десятина помещичьей. В среднем.
И известно, что многие леса Подмосковья - сажены помещиками на своих землях после отмены крепостного права.
Iva> Какой земли передали? Не всякая есть пашенная.
По ссылке же написано. Большая часть земли была той, на которой помещики показывали очень высокий результат
По ссылке же написано. Большая часть земли была той, на которой помещики показывали очень высокий результат
.
Прикреплённые файлы:
Iva> А с чего это вдруг при аграрном перенаселении товарность должна расти?
Iva> Это как раз закономерность. Все больше и больше СХ работает на самообеспечение.
Товарность упала (минимум вдвое) относительно той что была в 1913. Население за это время из за войн и голода не выросло совершенно. Еще раз говорю, особого смысла продавать не было.
Ссылку сорри некогда искать ИМХО даже коммунисты, Камнев и др признавали что давать деревне им сейчас нечего. Промышленность не могла.
Iva> Это как раз закономерность. Все больше и больше СХ работает на самообеспечение.
Товарность упала (минимум вдвое) относительно той что была в 1913. Население за это время из за войн и голода не выросло совершенно. Еще раз говорю, особого смысла продавать не было.
Ссылку сорри некогда искать ИМХО даже коммунисты, Камнев и др признавали что давать деревне им сейчас нечего. Промышленность не могла.
ttt> Товарность упала (минимум вдвое) относительно той что была в 1913. Население за это время из за войн и голода не выросло совершенно. Еще раз говорю, особого смысла продавать не было.
замечательно
Товарность упала вдвое - это не результат?
ttt> Ссылку сорри некогда искать ИМХО даже коммунисты, Камнев и др признавали что давать деревне им сейчас нечего. Промышленность не могла.
Это другая часть проблемы. Я не спорю с этим. Но это только часть проблемы.
замечательно
Товарность упала вдвое - это не результат?
ttt> Ссылку сорри некогда искать ИМХО даже коммунисты, Камнев и др признавали что давать деревне им сейчас нечего. Промышленность не могла.
Это другая часть проблемы. Я не спорю с этим. Но это только часть проблемы.
Fakir>> Столыпин, кстати, запугать пытался - и "столыпинские галстуки", и военно-полевые суды, и расстрелы деревень - но получилось как-то хреново.
Iva> Почему хреноыо.
Потому хреново. Потому что всплески никуда не делись, общая ситуация никуда не делась, только на время загнали вглубь (и то прорывалось и после первой революции) - и в 17-м всё выскочило.
Iva> Казнили 1200 чел и этого хватило, что бы остановить революцию.
1200 - цифирь наверняка заниженная. С учётом военно-полевых судов и расстрелов деревень, с учётом того, что во время революции и последовавших карательных действий мало кто какой учёт вёл - ...
Iva> Почему хреноыо.
Потому хреново. Потому что всплески никуда не делись, общая ситуация никуда не делась, только на время загнали вглубь (и то прорывалось и после первой революции) - и в 17-м всё выскочило.
Iva> Казнили 1200 чел и этого хватило, что бы остановить революцию.
1200 - цифирь наверняка заниженная. С учётом военно-полевых судов и расстрелов деревень, с учётом того, что во время революции и последовавших карательных действий мало кто какой учёт вёл - ...
Iva> Какой земли передали? Не всякая есть пашенная.
А становилась пашенной всё больше и больше.
Вот любят в укор СССР приводить сокращение поголовья скота в предвоенные годы - только мало кто вспоминает, что на всём протяжении 1900-1917 поголовье скота в РИ тоже стабильно сокращалось.
То самое перенаселение, да. Из пастбища в пашню - потому как землицы не хватат.
Iva> Я встречал данные, что в 1906 году на 8 десятин крестьянской пашни приходилась 1 десятина помещичьей. В среднем.
ИМХО это скорее всего не по всей Европейской России, а по какой-то губернии.
А становилась пашенной всё больше и больше.
Вот любят в укор СССР приводить сокращение поголовья скота в предвоенные годы - только мало кто вспоминает, что на всём протяжении 1900-1917 поголовье скота в РИ тоже стабильно сокращалось.
То самое перенаселение, да. Из пастбища в пашню - потому как землицы не хватат.
Iva> Я встречал данные, что в 1906 году на 8 десятин крестьянской пашни приходилась 1 десятина помещичьей. В среднем.
ИМХО это скорее всего не по всей Европейской России, а по какой-то губернии.
Iva> Товарность упала вдвое - это не результат?
Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения
Iva> Это другая часть проблемы. Я не спорю с этим. Но это только часть проблемы.
Так и я не спорю
Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения
Iva> Это другая часть проблемы. Я не спорю с этим. Но это только часть проблемы.
Так и я не спорю
ttt> Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения
ну это ваше мнение
ну это ваше мнение
Iva>> Товарность упала вдвое - это не результат?
ttt> Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения
В послереволюционной конечно нет. Как минимум - не только из-за него. И перенаселение спало по объективным причинам (людей стало меньше на старых местах в результате ПМВ и Гражданской), и уровень крестьянского потребления вырос.
ttt> Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения
В послереволюционной конечно нет. Как минимум - не только из-за него. И перенаселение спало по объективным причинам (людей стало меньше на старых местах в результате ПМВ и Гражданской), и уровень крестьянского потребления вырос.
ttt>> Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения
Iva> ну это ваше мнение
Это не мое мнение а реальность, поскольку сельское население за указанный период не выросло. Есть у вас что то кроме своего мнения - приводите.
Iva> ну это ваше мнение
Это не мое мнение а реальность, поскольку сельское население за указанный период не выросло. Есть у вас что то кроме своего мнения - приводите.
Fakir> Вот любят в укор СССР приводить сокращение поголовья скота в предвоенные годы - только мало кто вспоминает, что на всём протяжении 1900-1917 поголовье скота в РИ тоже стабильно сокращалось.
Ну так медленное сокращение вследствие малоземелья - это одно, а колективизационная катастрофа с сокращение поголоья вдвое - это другое.
Потери от коллективизации превышают потери от ВОВ. Кроме лошадей.
Fakir> ИМХО это скорее всего не по всей Европейской России, а по какой-то губернии.
Нет это по всей. Другое дело, что в речи могли и округлить в меньшую сторону,но и 2 - тоже не принципиально.
Ну так медленное сокращение вследствие малоземелья - это одно, а колективизационная катастрофа с сокращение поголоья вдвое - это другое.
Потери от коллективизации превышают потери от ВОВ. Кроме лошадей.
Fakir> ИМХО это скорее всего не по всей Европейской России, а по какой-то губернии.
Нет это по всей. Другое дело, что в речи могли и округлить в меньшую сторону,но и 2 - тоже не принципиально.
Fakir> В послереволюционной конечно нет. Как минимум - не только из-за него.
вот с такой формулировкой согласен полностью.
вот с такой формулировкой согласен полностью.
Роман73>
Уличную торговлю считают чем-то плохим. Ну так извели её административными мерами и что? Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?
Уличную торговлю считают чем-то плохим. Ну так извели её административными мерами и что? Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?
Роман73>>
TEvg-2> Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?
Пока о сокращениях в нефтедобывающих компаниях я не слышал. Даже об урезании ЗП.
Так что, думаю, ваши страхи надуманны.
Кстати, и количество заказов на диагностику трубопроводов не уменьшилось нигде. На днях только 3 бригады отправили в Сибирь.
TEvg-2> Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?
Пока о сокращениях в нефтедобывающих компаниях я не слышал. Даже об урезании ЗП.
Так что, думаю, ваши страхи надуманны.
Кстати, и количество заказов на диагностику трубопроводов не уменьшилось нигде. На днях только 3 бригады отправили в Сибирь.
В.Б.> Кстати, и количество заказов на диагностику трубопроводов не уменьшилось нигде. На днях только 3 бригады отправили в Сибирь.
Неделю назад ехал в одном купе с геологом (он направлялся в Якутск-Алдан)
Цитирую близко к тексту "как с цепи сорвались, пытаются досрочно закончить все начатые и запланированные проекты, отдел увеличили в 2 раза".
Неделю назад ехал в одном купе с геологом (он направлялся в Якутск-Алдан)
Цитирую близко к тексту "как с цепи сорвались, пытаются досрочно закончить все начатые и запланированные проекты, отдел увеличили в 2 раза".
Voennich> Цитирую близко к тексту "как с цепи сорвались, пытаются досрочно закончить все начатые и запланированные проекты, отдел увеличили в 2 раза".
Видимо, торопятся скорее деньги по проектам получить и отоварить в ларьках, пока все не позакрывали? Я правильно понял?
Видимо, торопятся скорее деньги по проектам получить и отоварить в ларьках, пока все не позакрывали? Я правильно понял?
В.Б.> Видимо, торопятся скорее деньги по проектам получить и отоварить в ларьках, пока все не позакрывали? Я правильно понял?
Я - не знаю. Просто сосед в купе, переводить диалог в политико-экономический контекст не стал.
Варианты
- реализовать запланированное, пока инвест-фонды не обрезали
- попытаться задавить рынок объёмом (слабо верю)
- надежда на отскок
Я - не знаю. Просто сосед в купе, переводить диалог в политико-экономический контекст не стал.
Варианты
- реализовать запланированное, пока инвест-фонды не обрезали
- попытаться задавить рынок объёмом (слабо верю)
- надежда на отскок
TEvg-2>> Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?
В.Б.> Пока о сокращениях в нефтедобывающих компаниях я не слышал. Даже об урезании ЗП.
В.Б.> Так что, думаю, ваши страхи надуманны.
Я про Москву и иже с ними.
Вот Дерипаска уже говорит: каждый раз подлетая к Москве я думаю: что делают все эти люди? В самом деле, что?
В.Б.> Пока о сокращениях в нефтедобывающих компаниях я не слышал. Даже об урезании ЗП.
В.Б.> Так что, думаю, ваши страхи надуманны.
Я про Москву и иже с ними.
Вот Дерипаска уже говорит: каждый раз подлетая к Москве я думаю: что делают все эти люди? В самом деле, что?
TEvg-2> Я про Москву и иже с ними.
TEvg-2> Вот Дерипаска уже говорит: каждый раз подлетая к Москве я думаю: что делают все эти люди? В самом деле, что?
Много чего. Тут уже диаграммку приводили. Бездельников хватает, но и заняться всегда есть чем, я про предметное.
TEvg-2> Вот Дерипаска уже говорит: каждый раз подлетая к Москве я думаю: что делают все эти люди? В самом деле, что?
Много чего. Тут уже диаграммку приводили. Бездельников хватает, но и заняться всегда есть чем, я про предметное.
Amoralez
Статья (частично) о Л. Рохлине, но в ней В. Алкснис даёт свою оценку событий происходивших в ЛССР/Латвии на рубеже 90-х годов.
«Убийство Рохлина было отнюдь не бытовым»
Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах // lenta.ru
Amoralez> Статья (частично) о Л. Рохлине, но в ней В. Алкснис даёт свою оценку событий происходивших в ЛССР/Латвии на рубеже 90-х годов.
Совершенно не касаясь сути топика - убийство Рохлина было абсолютно бытовым. Жена психопатка и есть психопатка. Она после последнего суда даже апелляцию не подавала. Она призналась в убийстве по горячим следам, но поскольку в 90-х признания делали только лохи, впоследствии видимо по совету адвоката отказалась.
Совершенно не касаясь сути топика - убийство Рохлина было абсолютно бытовым. Жена психопатка и есть психопатка. Она после последнего суда даже апелляцию не подавала. Она призналась в убийстве по горячим следам, но поскольку в 90-х признания делали только лохи, впоследствии видимо по совету адвоката отказалась.
Тамара Рохлина отказалась оспаривать обвинительный приговор за убийство мужа
Вдова депутата Госдумы, генерала Льва Рохлина, признанная виновной в убийстве мужа и приговоренная к четырем годам тюрьмы условно, сказала, что она "просто устала бороться" и беспокоится о судьбе сына Игоря, если с ней что-то случится. Сын Рохлиной неизлечимо болен и находится на иждивении матери. // www.newsru.com
ttt> Совершенно не касаясь сути топика - убийство Рохлина было абсолютно бытовым.
ТТТ при сем лично присутствовал и сам видел.
ТТТ при сем лично присутствовал и сам видел.
TEvg-2> ТТТ при сем лично присутствовал и сам видел.
Я и на Марсе не был. И на Луне тоже.
И что, ты мне запретишь про них говорить?
Если приезжает группа и видит труп мужа и жену твердящую "это я, я его убила", рядом пистолет с ее отпечатками - конечно они должны думать об агентах Гренландии.
Прошу прощения за резкость, сука убила нормального мужика, а сидеть то не хочется..
Тут же появляются никем не виденные злобные агенты, доброхоты начинают убийце поддакивать..
Я и на Марсе не был. И на Луне тоже.
И что, ты мне запретишь про них говорить?
Если приезжает группа и видит труп мужа и жену твердящую "это я, я его убила", рядом пистолет с ее отпечатками - конечно они должны думать об агентах Гренландии.
Прошу прощения за резкость, сука убила нормального мужика, а сидеть то не хочется..
Тут же появляются никем не виденные злобные агенты, доброхоты начинают убийце поддакивать..
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
