[image]

Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»
 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В общем, я устал тебе что-то объяснять. Блин, всё, что Россия планировала, она выполнила, а он всё пытается сову на глобус натянуть доказать, что использование Ми-24П было ошибкой, потому что это "г**но, а не вертолёт".

На сим я закругляюсь, а ты давай, продолжай "плач Ярославны" про просранные полимеры и вредителей, что не знают, какие им вертолёты нужны были в Сирии.
   45.045.0

U235

старожил
★★★★★

V.Stepan> Практически, нет никакой разницы, что МиГ-29СМТ/Су-27СМ3, что Су-30/Су-35. Узкое место ракета.

Вообще-то на переброшенных в Сирию Су-35 были подвешены новейшие РВВ-СД.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Вообще-то на переброшенных в Сирию Су-35 были подвешены новейшие РВВ-СД.

Да были. Но до их появления не было, хотя Су-30 может их нести. Да и у Су-35, НЯП, не на каждый вылет их вешали.

В общем, повторяю, это всё куда больше на намёки походило, мол, "и не думайте что-то", чем на реальную опасность ВБ. Как гриццо, "болезнь легче предупредить, чем излечить".
   45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 11:15  @V.Stepan#20.03.2016 10:49
+
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> В общем, я устал тебе что-то объяснять. Блин, всё, что Россия планировала, она выполнила, а он всё пытается сову на глобус натянуть доказать, что использование Ми-24П было ошибкой, потому что это "г**но, а не вертолёт".

Да ? вообще то я помню другой вой экспердов-летунов что П это само совершенство ,вот поэтому он там -а 35М и тд это такое гамн* и распил что прям караул
Хотя и к 35м и к 28н и к 52 у меня есть вопросы - это намного лучше морально устаревшего МИ-24П




V.Stepan> На сим я закругляюсь, а ты давай, продолжай "плач Ярославны"

Да не было у него плача не придумывай,то что появление круглосуточных и более совершенных моделей случилось это реальность ,а те возгласы что они нах там не нужны оставьте при себе (не к те лично)
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 11:28
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

V.Stepan> Да были. Но до их появления не было, хотя Су-30 может их нести.

То есть ракета была не узким местом, а козырем, который Путин до поры до времени, как хороший игрок, придерживал в рукаве. Если раскрыть всю свою силу, то противнику проще выбрать оптимальную стратегию противодействия и нанести нам поражение. А когда в ответ на ходы противника, когда он уже вложился в определенный вариант противодействия и ограничил себе дальнейшее пространство решений, мы вдруг усиливаемся, это путает карты противнику и позволяет нам взять над ним вверх. Отсюда и прописная истина военной стратегии и оперативного искусства: "Пока у тебя есть резервы, ты не побежден".

Так вот Су-35, РВВ-СД, Ми-28, Ка-52, С-400 - это резервы, которые ввели в бой только когда обстановка потребовала, а до этого зашли с более простых карт
   45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 11:43  @rustam12#20.03.2016 11:15
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
rustam12> намного лучше морально устаревшего МИ-24П

Что значит "морально устаревший"? В целом да, но это не значит, что его нельзя использовать, если он оказывается адекватным решением для поставленных задач. Как и было в Сирии. Сейчас самолётный парк сократили, вертолётный расширили (соответственно, и задачи расширились — часть того, что раньше делали самолёты, перейдёт к вертолётам), реальный именно сирийский опыт эксплуатации приобрели, поэтому вполне логично появление и Ми-28, и Ка-52. Самое главно же выполнено — задачи решены при интенсивном использовании, проблем с техникой, включая потери из-за отказов матчасти не было. И это главное, ведь это было первое серьёзное применение ВКС России за рубежом, тут мало того, что надо было точно отработать, так ещё и не допустить собственных потерь, чтобы потом не утешать себя "ну, что поделаешь — первый блин, он всегда комом!".

rustam12> Да не было у него плача не придумывай

Может, у него и не было, а в целом было "опять кровинушки нахлебаемся, надо будет лезть в самое пекло, нет, чтобы издали их расстреливать!"
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> То есть ракета была не узким местом, а козырем, который Путин до поры до времени, как хороший игрок, придерживал в рукаве.

Ты невнимательно прочёл, что я писал. Я-то как раз примерно такой точки зрения и придерживаюсь, что задача была не "победить в ВБ", а "не допустить ВБ". Просто если бы действительно была серьёзная опасность столкновения, то пришлось бы куда активнее и раньше эти козыри выкладывать. А так Су-35 появился только в последних числах января, а РВВ-СД и того позже "засветилась". Тогда как при реальной опасности ВБ как раз ракета (с которой пролетали бОльшую часть времени) и становилась бы узким местом. Вот, что я имел ввиду. Да и Су-30 не стали бы привлекать к ударным операциям, а точно так же оставили для работы по воздуху.
   45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 11:52  @V.Stepan#20.03.2016 11:43
+
+2
-
edit
 

rustam12

опытный

rustam12>> намного лучше морально устаревшего МИ-24П
V.Stepan> Что значит "морально устаревший"? В целом да, но это не значит, что его нельзя использовать

Можно конечно,но для чег когда есть намного технологичней,да даже тот же ПН ,факт что П эхе осталось немного служить и их заменят окончательно ,так наверное лучше в бою испытывать те что будут на вооружение в ближайшие 20 лет,правда ведь?



rustam12>> Да не было у него плача не придумывай
V.Stepan> Может, у него и не было, а в целом было "опять кровинушки нахлебаемся, надо будет лезть в самое пекло, нет, чтобы издали их расстреливать!"

А что тоже верно,видео то видели кавалерийского рейда 4х П опасное дело я скажу,при наличии у них ПЗРК и крупнокалиберных ,к таму же работа ночью самое милое дело с меньшей вероятностью поражения

p.s- тут вопрос другой а вообще будут ли 28н и 52 привлекаться и сколько их? так же вопрос отстутсвие надвтулочной рлс(одну могли бы запихнуть для обкатки)отстутсвие систем витебск на МИ-35М(фото) и вопрос по ракетам вихрь1



усе,доклад закончил :D
Прикреплённые файлы:
178307.jpg (скачать) [1500x1013, 228 кБ]
 
 
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

V.Stepan> Тогда как при реальной опасности ВБ как раз ракета (с которой пролетали бОльшую часть времени) и становилась бы узким местом.

Значит не считали ВБ реальной опасностью, пока турки не психанули и не пошли на обострение. Ну или, зная свои возможности по усилилению, знали что туркам же будет хуже, если они пойдут на обострение. По факту сбитие Су-24 нам только на руку сыграло, развязав руки в Латакии, в курдском вопросе и в вопросе с контрабандой нефти
   45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 12:06  @rustam12#20.03.2016 11:52
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
rustam12> факт что П эхе осталось немного служить и их заменят окончательно

И хорошо! Поработали, свою задачу выполнили, ресурс более современной техники сберегли.

rustam12> так наверное лучше в бою испытывать те что будут на вооружение в ближайшие 20 лет,правда ведь?

Вот сейчас и испытают. В более спокойных условиях, без такого пристального внимания всего света :)

rustam12> А что тоже верно,видео то видели кавалерийского рейда 4х П опасное дело я скажу,при наличии у них ПЗРК и крупнокалиберных ,

(примеряя фуражку КО) Война вообще опасное дело, но тактика противодействия этому давно отработала, ещё в Афгане. И, как видим, помогает до сих пор она.

rustam12> к таму же работа ночью самое милое дело с меньшей вероятностью поражения

Так ночью у них боестолкновений-то куда меньше было. Основная работа днём.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Значит не считали ВБ реальной опасностью

Так я это же и говорил своему оппоненту изначально :)

U235> пока турки не психанули и не пошли на обострение.

И тут включили пожарный кран, дабы остудить горячих финских парней турецких политиков и военных. Сработало. Т.е. опять работали не на "победу в ВБ", а на "не допущение ВБ". Справедливости ради, тут и НАТО помогло, сразу же заорав: "Идите вы нахрен! Сами сбили, сами и выкручивайтесь! Мы за вас вписываться не будем!"
   45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 12:42  @V.Stepan#20.03.2016 12:06
+
+2
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> ресурс более современной техники сберегли.

какой ты молодец,изворотлив :)


V.Stepan> без такого пристального внимания всего света :)

внимание то будет,айфоны и тд у каждого


V.Stepan> давно отработала, ещё в Афгане. И, как видим, помогает до сих пор она.

Все равно рисковано




V.Stepan> Так ночью у них боестолкновений-то куда меньше было.

не согласен ,ночью тоже бои идут
   45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 14:06  @rustam12#20.03.2016 12:42
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
rustam12> какой ты молодец,изворотлив :)

Чего тут изворачиваться? Это стандартная армейская практика, по возможности старое использовать, более современное беречь. Я как-то, ещё в школьные годы, в очередной раз просматривал фотоальбомы и обратил внимание, что на заднем плане одной из курсантских (68-72 гг обучения) фото отца стоят Т-34-85.
— Пап, а что, у вас Т-34 были?
— Да, и активно использовались. Например, на тактике. Какая разница, на чём по танкодрому рассекать, осваивая перестроения? Вот, и гоняли на Т-34, а ресурс более современной техники берегли.

rustam12> внимание то будет,айфоны и тд у каждого

Будет, да не то. Раньше просто активно ждали российских неудач, теперь интерес к теме "Россия в Сирии" снизился.

rustam12> Все равно рисковано

Ну, в данном случае риск оправдался.

rustam12> не согласен ,ночью тоже бои идут

До дневной интенсивности там далеко. Речь-то об этом.
   40.040.0
RU rustam12 #20.03.2016 14:46  @V.Stepan#20.03.2016 14:06
+
+2
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> Чего тут изворачиваться? Это стандартная армейская практика, по возможности старое использовать

опять 25 ? опять людей не жалко ,можж еще вместо соток и 74 ки с калиматорами и навесами -ак-47 раздадим? ты свой совковый подход заканчивай,но чувствую это у тя хардкор до гробовой доски!



V.Stepan> — Вот, и гоняли на Т-34, а ресурс более современной техники берегли.

какой современной,Т-34 был современным по сравнению с многочисленными БТ-7 ,сравнение неуместное

и ночью воюют ,и все передислокации у них ночью так что всесуточность просто необходима
   45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 14:56  @rustam12#20.03.2016 14:46
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
rustam12> опять людей не жалко ,можж еще вместо соток и 74 ки с калиматорами и навесами -ак-47 раздадим? ты свой совковый подход заканчивай,но чувствую это у тя хардкор до гробовой доски!

"Остапа несло" © С такой логикой давай выгоним Су-24 (а заодно и Су-25, тоже древность уже) из Сирии и оставим только Су-34. Может себе такое позволить Россия? Может. Так почему она старичков Су-24 гоняет до сих пор?
Использование старой техники — нормальное явление для всех, без исключения. Вон, штаты Бронко стали в Ираке юзать. Я уж про Б-52 молчу...

V.Stepan>> — Вот, и гоняли на Т-34, а ресурс более современной техники берегли.
rustam12> какой современной,Т-34

Где я написал, что Т-34 современная техника? Цитата выше, покажи. Наоборот, это был пример, как старое активно юзали, а новое берегли.

rustam12> и ночью воюют

С куда меньшей интенсивностью. Поэтому за ночной НАП особо можно было и не беспокоиться.

rustam12> и все передислокации у них ночью

Вот если надо, то самолёты и работали круглосуточно.

rustam12> так что всесуточность просто необходима

Сейчас да. Сейчас авиакрыло изменилось.
   40.040.0
RU rustam12 #20.03.2016 15:23  @V.Stepan#20.03.2016 14:56
+
+1
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> "Остапа несло" © С такой логикой давай выгоним Су-24 (а заодно и Су-25, тоже древность уже)

Не тут у тя промашка СУ-24 и СУ-25 прошли модернизацию в М(М2) и СМ, так что примерчик неуместен.А 24-П древний как АК-47



V.Stepan> Где я написал, что Т-34 современная техника?

Ге юзали Т-34?в Афганистане в 79ом :) ,во время великой был современным танком



rustam12>> и ночью воюют
V.Stepan> С куда меньшей интенсивностью. Поэтому за ночной НАП особо можно было и не беспокоиться.

Но иметь крулосуточные надо было ,что в итоге и получили - а эксперды напомню те расписывали что вообще не надо



V.Stepan> Сейчас да. Сейчас авиакрыло изменилось.

вот и хорошо,вот и договорились
   45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 15:40  @rustam12#20.03.2016 15:23
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
rustam12> Не тут у тя промашка СУ-24 и СУ-25 прошли модернизацию в М(М2) и СМ, так что примерчик неуместен.А 24-П древний как АК-47

А какая разница? Всё равно устаревший. Алексей тут писал, что у Су-24 с Гефестом есть серьёзные проблемы (стык "аналог"—"цифра"), которые требуют постоянного участия технарей после каждого вылета. И ничего, юзали же. И оставили.

rustam12> Ге юзали Т-34?

У отца в училище, я же написал выше. Курсанты бойко на нём рассекали, а более современную технику берегли.

rustam12> Но иметь крулосуточные надо было

Опять 25! Ну, не раз же уже поясняли, почему именно Ми-24 выбрали. И, по факту, выбор оказался правильным.
   40.040.0

ADP

опытный
★☆
V.Stepan>> Так ночью у них боестолкновений-то куда меньше было.
rustam12> не согласен ,ночью тоже бои идут

Мне кажется, что у сирийцев раньше было мало войск, подготовленных для ночных действий. А сейчас постепенно наши подгоняют ночное оснащение, помогают в подготовке к ночным действиям. Это раз.
Раньше как бы основная задача была уничтожение инфраструктуры, соответственно Су-34 и т.д. Сейчас доля НАП должна увеличиться, особенно ночной.
   
RU Starsaver #20.03.2016 17:23  @rustam12#20.03.2016 11:52
+
+2
-
edit
 

Starsaver

новичок
rustam12>отстутсвие систем витебск на МИ-35М(фото)

Один Ми-35М с Витебском в Сирии есть.
Прикреплённые файлы:
Витебск.jpg (скачать) [1280x720, 103 кБ]
 
 
   49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #20.03.2016 21:34  @DustyFox#19.03.2016 11:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

V.Stepan>> "Применять""применять интенсивно". Ты точно знаешь, что на то время все глюки в Ми-28 были выловлены? Что технари смогли бы интенсивный режим обеспечить?
DustyFox> Судя по падению под Рязанью точно - нет!
Судя по поставкам в Ирак - да.. :)

asialive.info -&nbspDiese Website steht zum Verkauf! -&nbspInformationen zum Thema asialive.

Diese Website steht zum Verkauf! asialive.info ist die beste Quelle für alle Informationen die Sie suchen. Von allgemeinen Themen bis hin zu speziellen Sachverhalten, finden Sie auf asialive.info alles. Wir hoffen, dass Sie hier das Gesuchte finden! //  asialive.info
 




пс
Грамотно - сначала обкатать не на своих и за их же деньги.. Неудачи всегда можно списать на них.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 21:43
RU DustyFox #20.03.2016 21:59  @Serg Ivanov#20.03.2016 21:34
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

V.Stepan>>> "Применять""применять интенсивно". Ты точно знаешь, что на то время все глюки в Ми-28 были выловлены?
DustyFox>> Судя по падению под Рязанью точно - нет!
S.I.> Судя по поставкам в Ирак - да.. :)

Ну сам же ниже своим ПС мои слова и подтверждаешь! :D

S.I.> пс
S.I.> Грамотно - сначала обкатать не на своих и за их же деньги.. Неудачи всегда можно списать на них.
   33
RU rustam12 #20.03.2016 23:14  @Starsaver#20.03.2016 17:23
+
-
edit
 

rustam12

опытный

rustam12>>отстутсвие систем витебск на МИ-35М(фото)
Starsaver> Один Ми-35М с Витебском в Сирии есть.

это здорово
   45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 23:16  @Serg Ivanov#20.03.2016 21:34
+
-
edit
 

rustam12

опытный

S.I.> Грамотно - сначала обкатать не на своих и за их же деньги.. Неудачи всегда можно списать на них.

Ага, только гарантийно-ремонтная бригада Роствертола сидит практически безвылаздно в Ираке
   45.045.0

RU Александр Леонов #22.03.2016 13:37  @Udaff#18.03.2016 18:00
+
+1
-
edit
 
Udaff> Отсутствие ядрен-батона на борту тоже можно записать в недостатки.

Можно Ми-14пл например был носитель....
   49.0.2623.9149.0.2623.91
+
-
edit
 

rustam12

опытный

Хмм , МИ-35М отправляютья обратно в Россию

Самолет со 160 военными вылетел из Сирии в Россию
Из Сирии в РФ возвращаются 160 военнослужащих, выполнявших задачи по материально-техническому обеспечению российской авиагруппы. Самолет Ил-76 вылетел с авиабазы Хмеймим и взял курс на Россию.
   45.045.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru