Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

V.Stepan>> Вообще-то "экперды здеся" говорили
Udaff> Хорош отмазываться.

Тогда с тебя ссылки, где такое говорили.

Udaff> Так называли Ми-35 потому что дескать крылья обрезаны и меньше оружия можно подвесить.

Так это реальный недостаток, чего тут на него обижаться?

V.Stepan> Тогда с тебя ссылки, где такое говорили.

Тогда с тебя ссылка на тему "почему Ми-24 а не Ми-28 и Ка-52". Она куда-то испарилась, кроме последней страницы, ставшей первой страницей этой темы.

V.Stepan> Пока просто не рискнули на новой технике на новом месте впервые в истории современной российской авиацией делать активную работу на глазах всего мира.

Су-30, 34 и 35 рискнули.

V.Stepan> Так это реальный недостаток, чего тут на него обижаться?

Отсутствие ядрен-батона на борту тоже можно записать в недостатки.

Udaff> Тогда с тебя ссылка на тему "почему Ми-24 а не Ми-28 и Ка-52".

"Вопросов больше не имею" ©

Udaff> Су-30, 34 и 35 рискнули.

Су-30 поначалу только прикрытием занимался, уже потом к ударным операциям стал привлекаться, Су-34 подоведённее и поосвоеннее Ми-28 и Ка-52 будет, да и Су-24М был, как альтернатива, Су-35 подтянулся уже в концовке, поначалу тоже не рискнули.

Udaff> Отсутствие ядрен-батона на борту тоже можно записать в недостатки.

Если необходимо наносить им удар, то да. А по существу есть что возразить?

V.Stepan> Су-30 поначалу только прикрытием занимался
V.Stepan> Су-34 подоведённее и поосвоеннее

Бла-бла-бла. По факту ни Су-30, ни Су-34 нигде толком не воевали, а у Ми-28 за плечами опыт войны в иракских ВВС.

V.Stepan> А по существу есть что возразить?

Типичный набор вооружения Ми-24 в Сирии - пара блоков С-8 и четыре УР, четыре блока С-8, о которых плакались эксперды, на практике нафиг не востребованы. А вот Ми-35 и с большим количеством УР летали, т.е. потребность в них есть.

Udaff> По факту ни Су-30, ни Су-34 нигде толком не воевали, а у Ми-28 за плечами опыт войны в иракских ВВС.

1) И какое отношение иракский опыт имеет к российским ВКС?
2) Повторяю, Су-30 играл вспомогательную роль по началу.

Udaff> Типичный набор вооружения Ми-24 в Сирии - пара блоков С-8 и четыре УР, четыре блока С-8, о которых плакались эксперды, на практике нафиг не востребованы. А вот Ми-35 и с большим количеством УР летали, т.е. потребность в них есть.

Вот только когда Ми-35 ругали, то ругали не за Сирию конкретно. Ты уверен, что все конфликты будут такие, как в Сирии?

V.Stepan> 1) И какое отношение иракский опыт имеет к российским ВКС?

ВКС используют тот же тип вертолета.

V.Stepan> 2) Повторяю, Су-30 играл вспомогательную роль по началу.

Что значит вспомогательную. Су-30 с самого начала летали на прикрытие бомберов, и с боевыми ракетами.

V.Stepan> Вот только когда Ми-35 ругали, то ругали не за Сирию конкретно.

Т.е. признаешь что ругали Ми-35. А так да, ругали не за Сирию, сирийского опыта на тот момент еще не наработалось, а "вообще". Потому что эксперды походу свой безусловно ценный опыт считали единственно верным и правильным.

Udaff> ВКС используют тот же тип вертолета.

И что? Я за опыт ВКС речь вёл.

Udaff> Что значит вспомогательную.

Не наносили ударов. Я же сразу написал — "Су-30 поначалу только прикрытием занимался, уже потом к ударным операциям стал привлекаться".

Ну, "вспомогательную" неправильный термин, но, надеюсь, ты понял, что я имел ввиду — случись что с каким из Су-30, особо тяжёлых последствий это бы не принесло. В отличие от удара по земле "не туда" из-за сбоя в технике.

Udaff> Т.е. признаешь что ругали Ми-35.

Да, ругали, но не так, как "правильные эксперды" ругали Ми-24П в Сирии. Ругали исключительно за обрезанные крылья, а не за то, что он "устаревшее д**мо".

V.Stepan> И что? Я за опыт ВКС речь вёл.

И что, об опыте применения Ми-28 у нас ничего не знали ?

V.Stepan> Ну, "вспомогательную" неправильный термин, но, надеюсь, ты понял, что я имел ввиду — случись что с каким из Су-30, особо тяжёлых последствий это бы не принесло.

Нет не понял. У Су-30 основная задача была вести воздушный бой, если понадобиться. И "случись что" в данном случае это "сбит в воздушном бою", последствия чего для наших ВКС и техники были бы куда печальнее чем при неверной бомбежке.

V.Stepan> Да, ругали, но не так, как "правильные эксперды" ругали Ми-24П в Сирии. Ругали исключительно за обрезанные крылья

Ну да, по мнению тех экспердов главное длинные крылья, ага, а возможность применять круглосуточно нинужна потому что на данном ТВД не требуется©.

V.Stepan> а не за то, что он "устаревшее д**мо".

А как еще сегодня называть вертолет, способный работать только в светлое время суток ? Неужели современным ?

Udaff> И что, об опыте применения Ми-28 у нас ничего не знали ?

"Знать" <> "уметь". Тем более, что я сомневаюсь (тут не знаю, просто рпедполагаю), что иракцы гоняли Ми-28 с такой же интенсивностью, как наши Ми-24 в Сирии.

Udaff> Нет не понял. У Су-30 основная задача была вести воздушный бой, если понадобиться.

Вот вероятность того, что будет воздушный бой, была невелика. Была бы велика, использовали бы куда более освоенные МиГ-29СМТ или Су-27СМ3, к примеру, да и числом самолётов поболе. А так для Су-30-го это получилось именно что "ничего страшного, если что с ним случится". Если бы воздушные бои всерьёз рассматривались, то Су-30-ые бы прикрывали ударники весь полёт, а не только на взлёте и посадке.

Udaff> А как еще сегодня называть вертолет, способный работать только в светлое время суток ? Неужели современным ?

"Шо, опять?" ©.
1) Тебе же сразу говорили, что для сирийских условий его вполне хватит, не надо там будет ночью работать, как минимум вначале, но ты рогом упёрся "надо ночь, хоть убей!!!" . И что, к старичку есть какие-то претензии по его работе в Сирии?
2) Насчёт выделенного ты, мягко говоря, погорячился.

Udaff> а возможность применять круглосуточно нинужна потому что на данном ТВД не требуется©.

И много раз Ми-24 не мог выполнить то, что от него требовалось, потому что ночь была?
Да, остро это не требовалось. По крайней мере, в то время. Сейчас, может, и получше у асадовцев стало с возможностью работы ночью.

V.Stepan> "Знать" "уметь".
Уметь применять Ми-28 у нас должны по-определению.

V.Stepan> Вот вероятность того, что будет воздушный бой, была невелика.
V.Stepan> Была бы велика, использовали бы куда более освоенные МиГ-29СМТ или Су-27СМ3, к примеру, да и числом самолётов поболе. А так для Су-30-го это получилось именно что "ничего страшного, если что с ним случится".

Есчо раз - "если что случиться" это сбитый самолет, возможно не один а вся группа истребителей и бомберов. Поэтому послали самолеты получше. А когда ситуация стала угрожающей - самые лучшие, и пофиг что не "заслуженные провыеренные временем".

V.Stepan> а не только на взлёте и посадке.

Это ты сам придумал ?

V.Stepan> "Шо, опять?" ©.

Шо, опять "ночью воевать нинужно потому что ТВД" ? А Ми-35 еще в декабре перебросили тоже для испытаний ?

Udaff> Уметь применять Ми-28 у нас должны по-определению.

"Применять"<>"применять интенсивно". Ты точно знаешь, что на то время все глюки в Ми-28 были выловлены? Что технари смогли бы интенсивный режим обеспечить?

Udaff> Есчо раз - "если что случиться" это сбитый самолет, возможно не один а вся группа истребителей и бомберов. Поэтому послали самолеты получше.

И не сопровождали в полётах. Ага!

Udaff> А когда ситуация стала угрожающей - самые лучшие, и пофиг что не "заслуженные провыеренные временем".

"Пофиг" или "не пофиг", я тебе лишь одно скажу, что читал отзывы лётчиков о Су-30СМ и Су-35 — "самолёты супер, а вот БРЭО ещё "сырое", глючит часто". Вот тебе и ответ про то, насколько всерьёз рассматривались воздушные бои. Настолько, что под новые самолёты старые ракеты с полуавтоматом вешались. Ага!
Для Су-30 и Су-35 это был, в первую очередь, очередной испытательный режим, для Су-35 ещё и реклама. А от Ми-28 и Ка-52 требовалась бы реальная и интенсивная боевая работа.

V.Stepan>> а не только на взлёте и посадке.
Udaff> Это ты сам придумал ?

"Здрасьте, приплыли!" Где были прикрывающие истребители в момент сбития Су-24? Я уж молчу, как ты собираешься 4-мя Су-30 (а столько их было вначале) прикрывать ударную группировку всё полётное время всех ударников.
Сопровождать уже позже стали, после сбития.

Udaff> Шо, опять "ночью воевать нинужно потому что ТВД" ?

В то время да, причём практически безусловно. Ну, не воевали они там ночами.

[edit on]
Чтобы не было непоняток — я очень хотел увидеть в Сирии Ми-28 и Ка-52 и рад, что это случилось. Я очень хочу увидеть там МиГ-29К и надеюсь, что увижу. Но я не против применения Ми-24, если это оправданно. Вот, о чём речь.
[edit off]

V.Stepan> "Применять""применять интенсивно". Ты точно знаешь, что на то время все глюки в Ми-28 были выловлены? Что технари смогли бы интенсивный режим обеспечить?
Предполагается что ответ "нет" ? А в случае замены "Ми-28" на "Су-34" ответ почему-то сразу становится "да".

V.Stepan> И не сопровождали в полётах. Ага!
Это ты сам придумал.

V.Stepan> "Пофиг" или "не пофиг", я тебе лишь одно скажу, что читал отзывы лётчиков о Су-30СМ и Су-35 — "самолёты супер, а вот БРЭО ещё "сырое"
глючит часто". Вот тебе и ответ про то, насколько всерьёз рассматривались воздушные бои.
Судя по тому что Су-35 перекинули сразу как турки с саудами стали грозить наземной операцией и готовились использовать в ней Ф-15, воздушные бои рассматривали очень серьезно.

V.Stepan> "Здрасьте, приплыли!" Где были прикрывающие истребители в момент сбития Су-24?
Хороший вопрос, который стали задавать с самого начала. Посчитали тот район безопасным, все же почти два месяца на тот момент уже летали. А прикрывать на взлете и посадке, при том что с самого начала были развернуты Панцири - какой смысл ?

V.Stepan> В то время да, причём практически безусловно. Ну, не воевали они там ночами.
Кто "они" ? Бармалеи ночью очень даже водили корованы с оружием например.

Udaff>> Уметь применять Ми-28 у нас должны по-определению.
V.Stepan> "Применять""применять интенсивно". Ты точно знаешь, что на то время все глюки в Ми-28 были выловлены? Что технари смогли бы интенсивный режим обеспечить?
Судя по падению под Рязанью точно - нет!

Udaff> Предполагается что ответ "нет" ? А в случае замены "Ми-28" на "Су-34" ответ почему-то сразу становится "да".

А я сразу написал, что Су-34 и более освоенный, и более доведённый. Он даже в 888 "засветился", пусть и чуть-чуть.

Udaff> Судя по тому что Су-35 перекинули сразу как турки с саудами стали грозить наземной операцией и готовились использовать в ней Ф-15, воздушные бои рассматривали очень серьезно.

С тем кол-вом Су-35? Это, скорее, был предупреждающий жест "и не думайте". И турки с саудитами намёк поняли, что, если понадобится, нарастим группировку даже в ущерб ударникам. Кстати, если бы действительно всерьёз опасались ВБ, то не стали бы использовать Су-30 для ударных операций после появления Су-35.

Udaff> Кто "они" ? Бармалеи ночью очень даже водили корованы с оружием например.

Т.е. ночью ты будешь на вертолётах летать за "корованами", а днём отдыхать, когда нужна НАП армии Асада. Ага!

V.Stepan> А я сразу написал, что Су-34 и более освоенный, и более доведённый.
Ты не напиши, а подтверди. До тех пор это бла-бла-бала.

V.Stepan> С тем кол-вом Су-35? Это, скорее, был предупреждающий жест "и не думайте". И турки с саудитами намёк поняли, что, если понадобится, нарастим группировку даже в ущерб ударникам.
Но почему-то в качестве намека прислали не "проверенные временем" Ми-29, а "сырые" Су-35 ? И вероятность что турки с саудами решат проверить нашу решимость тоже ведь была отнюдь не нулевая.

V.Stepan> Т.е. ночью ты будешь на вертолётах летать за "корованами", а днём отдыхать, когда нужна НАП армии Асада. Ага!
Детсад штаны на лямках. Самолетам работать и днем и ночью никто не мешал, а вертолетам низзя ?

Udaff> Ты не напиши, а подтверди. До тех пор это бла-бла-бала.

А чего тебе ещё подтверждать? Су-34 были в 888? Да. Ми-28 или Ка-52? Нет.

Udaff> Но почему-то в качестве намека прислали не "проверенные временем" Ми-29, а "сырые" Су-35 ?

Потому что в таком случае намёк выглядит и убедительнее.

Udaff> И вероятность что турки с саудами решат проверить нашу решимость тоже ведь была отнюдь не нулевая.

Практически нулевая, особенно если вспомнить, что ещё и ПВО раскрутили.

Udaff> Детсад штаны на лямках. Самолетам работать и днем и ночью никто не мешал, а вертолетам низзя ?

У нас Су-24 и Су-35 НАП-ом занимались в Сирии? И чего только не узнаешь! И у кого тут детсад на самом деле?

V.Stepan> А чего тебе ещё подтверждать? Су-34 были в 888? Да. Ми-28 или Ка-52? Нет.
И какую такую серьезную статистику могли дать несколько вылетов в 2008 ?

V.Stepan> Потому что в таком случае намёк выглядит и убедительнее.
Ну да, мы типа знаем что самолеты "сырые", но супостат не знает, разведка у него не работает, и испужается.

V.Stepan> Практически нулевая, особенно если вспомнить, что ещё и ПВО раскрутили.
ПВО закрывало базу, а например в районе Тель-Рифата, где в лучшие дни одновременно по 20 самолей работали, надежда только на истребители.

V.Stepan> У нас Су-24 и Су-35 НАП-ом занимались в Сирии?
И при чем здесь НАП. Самолеты ночью летали ? Летали. Значит днем летать не могли, потому что по мнению детсадовцев пилоты днем должны спать.

Udaff> И какую такую серьезную статистику могли дать несколько вылетов в 2008 ?

Ну, извини. Если его 8 лет назад применяли в реальных БД, а потом за 8 лет не смогли никак освоить, то я даже не знаю, что тебе ещё пояснять.

Udaff> Ну да, мы типа знаем что самолеты "сырые", но супостат не знает, разведка у него не работает, и испужается.

Знает или не знает, я не знаю, но опасаться будет безусловно.

Udaff> ПВО закрывало базу, а например в районе Тель-Рифата, где в лучшие дни одновременно по 20 самолей работали, надежда только на истребители.

Ну, и как ты 4-мя Су-30 прикроешь 20 самолётов одновременно? То, что я изначально у тебя спрашивал?

Udaff> И при чем здесь НАП.

При том. Потому что думать надо, хоть изредка.

Udaff> Самолеты ночью летали ? Летали. Значит днем летать не могли, потому что по мнению детсадовцев пилоты днем должны спать.

Ясельный, ты кол-во самолётов и вертолётов сравнить не пробовал? А потом подумать, как ты таким вертолётным парком будешь ночью за "корованами" гонять, а днём НАП осуществлять. Пупок не надорвёшь? Ладно, ты два набора экипажей пришлёшь. А технику обслуживать когда собираешься, если они у тебя без безостановочно и ночью, и днём летают?

V.Stepan> Ясельный, ты кол-во самолётов и вертолётов сравнить не пробовал? А потом подумать, как ты таким вертолётным парком будешь ночью за "корованами" гонять, а днём НАП осуществлять. Пупок не надорвёшь? Ладно, ты два набора экипажей пришлёшь. А технику обслуживать когда собираешься, если они у тебя без безостановочно и ночью, и днём летают?

Если судить по косвенным данным (фото Су-34 со звёздами за 330 боевых вылетов), то можно предположить, что среднее количество боевых вылетов у этого самолёта было около 2-х в сутки.
Так что можно предположить что: в отдельные дни российская авиация в Сирии летала без перерывов на отдых.


P.S. Я удивляюсь выносливости и работопособности российских лётчиков и технарей и надёжности российского оружия.

Amoralez> Если судить по косвенным данным (фото Су-34 со звёздами за 330 боевых вылетов), то можно предположить, что среднее количество боевых вылетов у этого самолёта было около 2-х в сутки

А мой оппонент предлагает всё время летать на вертолётах безостановочно все 24 часа в сутки.

V.Stepan> Ну, извини. Если его 8 лет назад применяли в реальных БД, а потом за 8 лет не смогли никак освоить, то я даже не знаю, что тебе ещё пояснять.

Ну если так рассуждать, опытные Ми-28 еще десять лет назад на учениях применялись, и по-твоему за 10 лет не смогли освоить.

V.Stepan> Знает или не знает, я не знаю, но опасаться будет безусловно.

С чего бы опасаться "сырого" (якобы) самолета, у которого (якобы) постоянно все глючит ?

V.Stepan> Ну, и как ты 4-мя Су-30 прикроешь 20 самолётов одновременно? То, что я изначально у тебя спрашивал?

Как прикрыть 20 самолетов в одном районе ? А если подумать ?

V.Stepan> Ясельный, ты кол-во самолётов и вертолётов сравнить не пробовал?

И сколько же в Сирии наших вертолетов ? С учетом того что они кроме Хмеймина работают с как минимум еще одной базы, а то и с двух.

Udaff> Ну если так рассуждать, опытные Ми-28 еще десять лет назад на учениях применялись, и по-твоему за 10 лет не смогли освоить.

Речь о применении в войсках, а не об опытных.

Udaff> С чего бы опасаться "сырого" (якобы) самолета, у которого (якобы) постоянно все глючит ?

А ты уверен, что именно в тот момент, когда ты будешь атаковать, оно заглючит? А если нет? Оно тебе надо, на своей шкуре проверять?

Udaff> Как прикрыть 20 самолетов в одном районе ? А если подумать ?

Ну, думаю... Я так понимаю, что они все одновременно в этот район прилетают и одновременно из него улетают. Их надо только в районе прикрывать, а на взлёте/посадке нет? И продолжаю спрашивать — как ты 4-мя Су-30 обеспечишь круглосуточное прикрытие везде?

Udaff> И сколько же в Сирии наших вертолетов ?

Такое, что первоначального кол-ва только для НАП даже не хватило, пришлось добавлять. Ну, сколько тебе ещё раз можно писать, что предварительно оценили ту группировку, что можем создать, получилось, что вертолётной составляющей не хватает для полноценной работы круглосуточно, остановились на НАПе для них. А для этих целей вполне имеет смысл в тех условиях первоначально запустить Ми-24. Это так тяжело понять?

В общем, я до сих пор не получил ответов от тебя на простые вопросы:
1) Если всерьёз опасались воздушных боёв, то почему такая сильная диспропорция в кол-ве ударных самолётов и самолётов воздушного боя? Первоначальных 4-х Су-30 явно недостаточно, чтобы обеспечить прикрытие всех и везде, да ещё и круглосуточно.
2) Если всерьёз опасались воздушных боёв, то почему вешали старые ракеты с полуактивом, что значительно снижало возможности новых самолётов в ДВБ? Практически, нет никакой разницы, что МиГ-29СМТ/Су-27СМ3, что Су-30/Су-35. Узкое место ракета.
3) Какие поставленные в Сирии перед Ми-24П задачи он не смог выполнить?

Будь любезен, ответь.

V.Stepan> А мой оппонент предлагает всё время летать на вертолётах безостановочно все 24 часа в сутки.

Надо Шойгу и Темнейшему поставить на вид, за то что, до сих пор российская авиация не прокачана до уровня: "безлимитный запас оружия и топлива".
Только по этой причине, в Сирии до конца не навели образцовый порядок (с т.з. ВВС) и "демократию".

V.Stepan>> А мой оппонент предлагает всё время летать на вертолётах безостановочно все 24 часа в сутки.
Amoralez> Надо Шойгу и Темнейшему поставить на вид, за то что, до сих пор российская авиация не прокачана до уровня: "безлимитный запас оружия и топлива".
Amoralez> Только по этой причине, в Сирии до конца не навели образцовый порядок (с т.з. ВВС) и "демократию".

Все давно придумано до нас!© "Русские хакеры взломали боротовой компьютер МиГ-29. Боекомплект теперь бесконечный."©

V.Stepan> Речь о применении в войсках, а не об опытных.
Т.е. когда на Су-34 летали пилоты-испытатели это "в войсках" ?

V.Stepan> А ты уверен, что именно в тот момент, когда ты будешь атаковать, оно заглючит? А если нет? Оно тебе надо, на своей шкуре проверять?
Наше МО на сей вопрос ответило "да" почему-то.

V.Stepan> Ну, думаю... Я так понимаю, что они все одновременно в этот район прилетают и одновременно из него улетают. Их надо только в районе прикрывать, а на взлёте/посадке нет?
А в чем проблема прикрыть и на взлете/посадке ? Взлетели истребители, потом бомберы, все вместе прогулялись до Тель-Рифата (150 км по прямой) и все вместе вернулись.

V.Stepan> И продолжаю спрашивать — как ты 4-мя Су-30 обеспечишь круглосуточное прикрытие везде?

С чего ты взял что прикрытие нужно было "везде" ?

Udaff>> И сколько же в Сирии наших вертолетов ?
V.Stepan> Такое
В смысле ты не знаешь сколько в Сирии наших вертолетов, а выводы делаешь.

V.Stepan> 1) Если всерьёз опасались воздушных боёв, то почему такая сильная диспропорция в кол-ве ударных самолётов и самолётов воздушного боя?
Потому что истребители могут несколько часов патрулировать район, а бомберы прилетать, разгружаться и тут же улетать.

V.Stepan> 2) Если всерьёз опасались воздушных боёв, то почему вешали старые ракеты с полуактивом, что значительно снижало возможности новых самолётов в ДВБ? Практически, нет никакой разницы, что МиГ-29СМТ/Су-27СМ3, что Су-30/Су-35. Узкое место ракета.
Вариант, что вешали то что пилоты обучались применять, а когда гром грянул, переучиваться было поздно, не рассматривается ?

V.Stepan> 3) Какие поставленные в Сирии перед Ми-24П задачи он не смог выполнить?
Это конечно очень простой вопрос требующий правда предварительного ответа на более сложный вопрос "Какие задачи ставились перед Ми-24П ?". Практически уверен, что охота ночью за корованами бармалеев в таких зачах отсутствовала, по причине невозможности ее выполнить.