Флейм про Илью Муромца и княжеских дружинников

Android>> Ведь общеизвестно, что хан Батый, хан Мамай, Чингиз-хан, Будда, Христос, Геракл
ждан72> Соловья-разбойника и Змея Горыныча пропустил.
А вот на самом деле, какой национальности был, к примеру, Илья Муромец?

Гальванер1062> А вот на самом деле, какой национальности был, к примеру, Илья Муромец?

Есть мнение, что "муромец" - это и есть национальность Было такое фино-угорское племя под властью киевского князя с самоназванием "мурома" и столицей как раз в древнерусском Муроме.

U235> Есть мнение, что "муромец" - это и есть национальность Было такое фино-угорское племя под властью киевского князя с самоназванием "мурома" и столицей как раз в древнерусском Муроме.

Так-то оно так, да только Муром тогда был, пожалуй что, под властью князя Владимирского и Суздальского, а то так и Алешу Поповича посчитаем "римлянином"

Гальванер1062> Так-то оно так, да только Муром тогда был, пожалуй что, под властью князя Владимирского и Суздальского

Ну а князь Владимирский на момент событий был под князем Киевским. Так что Илья Муромец получается подданным князя Киевского, но сильно не факт, что русским и что вообще славянином. Он вполне мог по-древнерусски на уровне "Матка! Кура, млеко, яйки!" изъясняться.

Гальванер1062> Так-то оно так, да только Муром тогда был, пожалуй что, под властью князя Владимирского и Суздальского, а то так и Алешу Поповича посчитаем "римлянином"

есть слухи что жизнь "племенами" приводила к вырождению и обмельчанию. а богатыри рождались когда какая то из девок сходила "на лево". исходя из чего есть вероятность что все герои "полукровки"
в обоснованность версии- олимпийские герои, все сплошь и рядом "полубоги" то есть нагулянные на стороне.

Гальванер1062> Так-то оно так, да только Муром тогда был, пожалуй что, под властью князя Владимирского и Суздальского,
В XII веке по лествичному праву вся Русь была в коллективной собственности Рюриковичей, Киев - столицей феодальной федерации родственников, княжили в нем по очереди старшинства. Так что Илья Муромец логично поехал в услужение к главному князю, независимо от места рождения.

ждан72> есть слухи что жизнь "племенами" приводила к вырождению и обмельчанию. а богатыри рождались когда какая то из девок сходила "на лево". исходя из чего есть вероятность что все герои "полукровки"
Да ладно накручивать
С покон веков женится ездили в соседние деревни, племена, роды и пр. Чтоб подальше от прямых родственников, но к своим сородичам.

Bell> Так что Илья Муромец логично поехал в услужение к главному князю, независимо от места рождения.

Ну, в общем-то, он не особо то был обязан именно к киевскому князю ехать. Мог к кому угодно из местных князей в дружину завербоваться. По тогдашним понятиям воин сам выбирал, кому служить.

Ну дык он потому к Киевскому князю и поехал, что это было престижней и прибыльней
К тому же мы обсуждаем не реальные события, а народное творчество, где логика проще
Киевский князь в былинах - главный (на тот момент так и было, кстати - старший из правящей семьи), вот к нему великий богатырь и поехал служить и получить гешефт.

Bell> Ну дык он потому к Киевскому князю и поехал, что это было престижней и прибыльней
Bell> К тому же мы обсуждаем не реальные события, а народное творчество, где логика проще
ну если тот муром был там же где и сегодняшний то соловей видимо жил как раз в москве. он же ему по дороге от мурома до киева зуб выбил. москва как раз на полдороги.

ждан72> ну если тот муром был там же где и сегодняшний то соловей видимо жил как раз в москве. он же ему по дороге от мурома до киева зуб выбил. москва как раз на полдороги.

Надо же, насколько оказывается древними и славными традициями обладает московская ГИБДД

U235> Надо же, насколько оказывается древними и славными традициями обладает московская ГИБДД

... И взял богатырь ультразвуковой измеритель скорости, и запихал его постовому в глотку. А с другой стороны - палку иноземную полосатую наладил. Сел обратно в телегу, да тройку вожжами хлестнул, и полетел пуще прежнего.

(из протокола о дорожном происшествии с постовым Соловьем О.В.)

ждан72> ну если тот муром был там же где и сегодняшний то соловей видимо жил как раз в москве. он же ему по дороге от мурома до киева зуб выбил. москва как раз на полдороги.

Ваще-то в былине (и мультике ) Соловей перекрыл дорогу прямоезжую на Киев от Чернигова
Так что Москва тут как бы непричем, все происходило намного юго-западнее.

hcube> Сел обратно в телегу, да тройку вожжами хлестнул, и полетел пуще прежнего.

Какая телега? Это же западло великое! Настоящие пацаны тогда ездили верхом, даром что байков еще не изобрели.

А так да, похоже. Княжеских дружинников уже тогда останавливать не рекомендовалось. Это ж, по тамошней табели о рангах, постовой Соловей, считай, ФСОшника тормознул

Bell> Так что Москва тут как бы непричем, все происходило намного юго-восточнее.

Под Харьковом что-ли? Ну так у тамошних хлопцев на машинах так и написано: ДАI

Кстати, кроме, смеха. Это вполне на правду похоже. Как раз в те времена на месте Харькова был город Шарукань, одна из столиц половцев, которые иногда и грабежом могли заняться.

U235>> Надо же, насколько оказывается древними и славными традициями обладает московская ГИБДД
hcube> ... И взял богатырь ультразвуковой измеритель скорости

Еще версия:

U235> Ну а князь Владимирский на момент событий был под князем Киевским. Так что Илья Муромец получается подданным князя Киевского, но сильно не факт, что русским и что вообще славянином. Он вполне мог по-древнерусски на уровне "Матка! Кура, млеко, яйки!" изъясняться.

Илия Печерский прообразом былинного персонажа часть исследователей считает исторического персонажа, силача по прозванию «Чоботок» , родом из Мурома, принявшего монашество в Киево-Печерской лавре с именем Илия, и причисленного в 1643 году к лику святых православной церкви как «преподобный Илия Муромец».Мощи покоятся в Ближних Пещерах Киево-Печерской лавры
Может не стоит уподобляться хохлонаци и посмеиваться над святым,да еще и русским!

U235> А так да, похоже. Княжеских дружинников уже тогда останавливать не рекомендовалось.
Ну судя по эпосу Илья Муромец вряд ли был княжеским дружинником,скорее боярином пришедшим на службу со своей дружиной,а это уже другой уровень

ждан72> есть слухи что жизнь "племенами" приводила к вырождению и обмельчанию. а богатыри рождались когда какая то из девок сходила "на лево".

Да. У школьников средних классов подобные слухи порой бродят. Потом люди обычно взрослеют.

ждан72> в обоснованность версии- олимпийские герои, все сплошь и рядом "полубоги" то есть нагулянные на стороне.

Сие обоснованием никак быть не может. Олимпийские герои - они полукровки по определению. Если родители чистокровные боги - то и дети боги. От людей рождаются люди. А если "смесь", то получались герои.

U235> А так да, похоже. Княжеских дружинников уже тогда останавливать не рекомендовалось. Это ж, по тамошней табели о рангах, постовой Соловей, считай, ФСОшника тормознул

так Илюшу в дружину позже приняли, когда он Соловья Князю сдал.

ED> Сие обоснованием никак быть не может. Олимпийские герои - они полукровки по определению. Если родители чистокровные боги - то и дети боги. От людей рождаются люди. А если "смесь", то получались герои.

но мы то знаем что богов на олимпе нет, и к чужим женам они не ходят. также известно что их герои рождались не от мужей.

ждан72> так Илюшу в дружину позже приняли, когда он Соловья Князю сдал.

Он, считай, на официальной стажировке состоял.

oleg-v68> Может не стоит уподобляться хохлонаци и посмеиваться над святым,да еще и русским!

Где я посмеиваюсь? Я просто обращаю внимание, что нигде не зафиксировано, что былинный Илья Муромец или его возможный прообраз, Илья Печерский, были русскими по национальности, но при этом есть явное упоминание, что богатырь происходит из местности, где в те времена проживал неславянский финно-угорский народ. В твоем понимании это как то мешает Илье Печерскому/Муромцу быть русским былинным героем и святым Русской Православной Церкви? Среди героев русской православной церкви, если что, даже этнические китайцы есть


На Руси, как и в почти всех тогдашних феодальных государствах, не особо парились национальностью и родным языком, главным было подданство и вассалитет а так же, как начались религиозные распри и войны, - еще и вера. Поэтому, например, родственный финнам и говорящий на схожем с финским языке муромец, если он был подданым русского князя и исповедовал христианство по греческому образцу в русской церкви, был на Руси своим, а русский, если он состоял на службе у немецкого рыцарского ордена и исповедовал латинскую веру, был уже чужим и, вполне возможно, - врагом.

ждан72>также известно что их герои рождались не от мужей.

Кому известно? Откуда инфа?

ED> Кому известно? Откуда инфа?
так в их же легендах и говорится. ну там типа муж застукал её с любовником тот убежал а она заявила что это был зевс который принял облик законного мужа и обманул её.
ну типа по пьяни сама не поняла кому дала.