Как вам обустроить Россию

16-й> Конкретика - если она реально такова - никуда упираться не должна.

Ок. Вот тебе решение с учетом особенностей. Персональный террор. Этакая онлайн Тетрадь Смерти. Проштрафился - народ провел онлайн суд (с реальной оценкой виновности), и скинулся на киллера. Минус чиновник.

Рано или поздно пойдут (в том числе учитывая способ снятия с должности) компетентные и не косячащие.

Работает даже при противодействии корумпированной власти.

16-й> Ага. С одной только разницей - стабилизаторам план не нужен и конкретика не нужна, им ход истории более-менее нравится. Им можно сидеть и в носу невнятно ковырять. Чуешь разницу-то?
Что же эти стабилизаторы так активно сидят в "Итоги Путина" или "Как вам обустроить Россию" ?:)
Если всё отлично, всё устраивает?
Живи-работай-получай удовольствие, что о политике беспокоиться.

Я вот думаю, что само-убеждают себя.
Эдакая мантра "Харе КришнаВова, Харе Рама Дима".

Хотя на русском "Харе" больше похоже на "харэ", а это уже мантра оппозиционеров. Т.е. разница - в ударениях и акцентах ...

А.Л.> Кстати о птичках, все нормально с бюджетом в Тальменке всего 2 исполниельных к бюджету в этом году было,
А какой вывод можно сделать на основании количества исполнительных производств к бюджету муниципального образования?

16-й>> Конкретика - если она реально такова - никуда упираться не должна.
hcube> Ок. Вот тебе решение с учетом особенностей. Персональный террор.
Ну ты бы для начала мусорные люстрации предложил.

hcube> Работает даже при противодействии корумпированной власти.
Конечно. На Украине.

Voennich>> Любые управленческие проблемы завязаны на людей управляющих процессами и принимающих решения. Если ИХ мотивы, цели, психология и культура ...
16-й> Это "если" как меняет суть дела? Допустим для упрощения, что это так. Тогда конкретика должна описывать как решить эту ситуацию. Если конкретика это не описывает, то такую "конкретику" в топку, ибо она практически бесполезна.

Тогда конкретика вполне конкретна.
Пока у верхушки хватает сил и средств - она стабилизирует ситуацию.

А потом экономика окончательно попадает в жопу. Население уже не может терпеть стабильность.
Плюс в верхушке находятся люди, под шумок желающие зачистить лидера и его окружение.

Из реализуемых сценариев мне, к сожаление, ничего приятного построить нельзя

S.I.> Ну ты бы для начала мусорные люстрации предложил.

Не. Фигня. Корумпированный чиновник и так всю жизнь в г**не плавает - что ему какой-то мусорный бак? Только ликвидация. Чтобы физически не мог занимать пост.

> Конечно. На Украине.

Ты посмотри на популярность 'в народе' тамошней системы власти. И на количество ликвидаций олигархов. Нифига не коррелирует. Очень зря, кстати.

hcube> Ты посмотри на популярность 'в народе' тамошней системы власти. И на количество ликвидаций олигархов. Нифига не коррелирует. Очень зря, кстати.
А ты поехать туда попробуй. Соедини теорию с практикой. Век живи - век учись, а то так дураком и помрёшь. То что ты предлагаешь выливается на практике только в такое. Персональный террор власти против активных граждан. Иначе - никак. Олигархи тебя раньше ликвидируют чем ты их.

А.Л.>> Кстати о птичках, все нормально с бюджетом в Тальменке всего 2 исполниельных к бюджету в этом году было,
Userg> А какой вывод можно сделать на основании количества исполнительных производств к бюджету муниципального образования?

Для начала скажите о чем свидетельствует появление одного исполнительного листа к бюджету муципального образования, чисто формально, что это значит? Это для того, что бы я знал уровень собеседника в этом вопросе, а то может и говорить то не о чем...

Voennich> И будете ли фокусироваться на "что делать" или "как это реализовать в текущих условиях" - последнее обязательно будет связано либо с "чудесным преобразованием мышления властьимущих" либо "тотальной заменой" (что малореально и я это осознаю)

С тотальной заменой, в сад, ну или к стенке, кому как больше нравится
Вам нравится к стенке?

А.Л.> С тотальной заменой, в сад, ну или к стенке, кому как больше нравится
Ваши сценарии? Как изменить отношение "власти" к развитию страны и общества.

А.Л.> Вам нравится к стенке?
Нет конечно, но я не вижу цивилизованных и безболезненных сценариев, кроме "чудесного просветления"

Встречные вопросы
Вам нравится "стабильность", которая начала "валиться" как только цена нефти ушла с исторических максимумов и доходы бюджета уменьшились?
Или может нравится то, что доля сырья в экспорте выше чем в 2000ом?
Или примитивность и не-диверсифицированность нашей промышленности (если судить по тому, что она поставляет на экспорт), зависимость от импорта в т.ч. импорта технологий и инструментов.
Я в соседней теме давал ссылку на крайне любопытное исследование и несколько картинок из этого исследования.
Понятно, что оно описывает только внешнее взаимодействие страны с мировой экономикой, но выводы сделать можно.

Voennich> Ну не понимаешь ты о чём я пишу - не комментируй, не твоё это.

Потрясный ход - развернуть все на 180 градусов. Это я пытаюсь писать максимально простым языком, чтобы Вы хоть что-то поняли. Да, я постоянно забываю что Вы не умеете читать...

Не, мои предложения это ернунда конечно. Вот тема:

- давать больше бюджетов
- откуда то взять активных граждан
- Наблюдаем, как мировоззрение начинает меняться

Вот это подход!

И ведь я могу сделать точно также. Начать пороть хрен в вашем стиле. А кто даст больше бюджетов? А откуда взять активных? А с чего мировоззрение начнет меняться? Вобще кидать кучу вопрсов, на которые сам не знаю ответов. И гордо чувствовать себя "победителем".

Но тогда чем я буду отличаться от Вас? Да ничем. И мне это будет очень неприятно.

Voennich> И опять после моих вопросов перейдёшь на хамство.

Ну что Вы. Это просто манагерский стиль. Накидать кучу вопросов и скривить улыбочку. Типа "задал всем задачу". Ну и что что у самого ответов нет. Тут же главное первым испортить воздух.

А.Л.> Для начала скажите о чем свидетельствует появление одного исполнительного листа к бюджету муципального образования
Появление ИЛ означает проигрыш МО в суде.

Voennich> Вам нравится "стабильность",
Да нравится,я могу планировать бизнес на определенную перспективу.Для изделий и разработок длительного цикла необходим период не только исчисляемый годами но и десятилетиями. Попробуйте проектировать самолет или двигатель в условиях перманентной революции ,или какой-нить мегапроект.А давайте вас как троцкиста к стенке поставим?ви же к тому взываете ведь так? к физическому уничтожению людей которые вам не нравятся? А может таки вас? ну для симметрии?и изотропности пространства? Начинать же надо с кого то ,постреляем сначала троцкистов,посмотрим что получится а дальше мож еще кого . Троцкистов хоть не жалко ,от них пользы ноль.

Sergofan> Потрясный ход - развернуть все на 180 градусов. Это я пытаюсь писать максимально простым языком, чтобы Вы хоть что-то поняли. Да, я постоянно забываю что Вы не умеете читать...
Тёзка - просто не пиши ничего.
Ничего кроме мантры "манагер/учись читать/выбросило волной 90ых" ты придумать не можешь.


Sergofan> Не, мои предложения это ернунда конечно. Вот тема:
Конечно ерунда. Ты же не можешь ответить кто тот волшебный человек, кто начнёт собирать, проверять и доносить "наверх" настоящую статистику.
Что бы чинушам внизу стало стыдно и они резко начали ремонтировать дороги по настоящему.

энди> Для изделий и разработок длительного цикла необходим период не только исчисляемый годами но и десятилетиями.

Наш поциент видимо уверен что реактор на МОХ-топливе можно нарисовать на коленке, попутно делая красивую презенташку, к вечеру. Ну и при этом с утречка сбегать на митинг против "терана и режима кровавого".

А потом, когда сие не получилось - зело удивляются. Как?!? Я же ЦУ выдал, чтобы к вечеру было...

Voennich> Коь, проверять и доносить "наверх" настоящую статистику.
Я хочу чтобы донесли до нас настоящую статистику.Ведь ви утверждаете что ее знаете? или нет? таки да или таки нет?

Sergofan> Наш поциент
ТИоретеГ.Таких надо не в торговлю где время сделки измеряется иногда минутами а на производство .Ну хотя бы самое примитивное -лес рубить)))))

Voennich> Тёзка - просто не пиши ничего.

Не стоит указывать мне что делать и я не скажу куда Вам идти.

Voennich> Конечно ерунда. Ты же не можешь ответить кто тот волшебный человек, кто начнёт собирать, проверять и доносить "наверх" настоящую статистику.

Нет и не будет одного конкретного человека. А вот "Росстат" есть и никуда не делся. Это так, к примеру.

Voennich> Что бы чинушам внизу стало стыдно и они резко начали ремонтировать дороги по настоящему.

Никому не будет стыдно. Это очередной бред от Вас. И начнут только после волшебного пенделя. Я чтобы его выдать - нужна обьективная оценка.

И да, если я не ответил на какой-то Вопрос, то Вы кроме как забросать кучей других вопросов вообще ничего сделать не в состоянии.

А.Л.>> Для начала скажите о чем свидетельствует появление одного исполнительного листа к бюджету муципального образования
Userg> Появление ИЛ означает проигрыш МО в суде.

Понятно, вечером напишу что это значит, сейчас я на работе...

энди> Ну хотя бы самое примитивное -лес рубить)))))

Это да. Навыки "управления" - задать кучу вопросов и выдать кучу ЦУ при этом не понимая и половины от того что сказал сам - теряются быстро. Зато приобретается взгляд на мир. Куда как более трезвый.

Voennich> Чиновники не делают то, что должны (даже то, что декларирует ВВП), с коррупцией борьба идёт слабо. Так?
Т.е. аресты 2-х губеров в год - это мало?

Voennich> Заменить чиновников сразу мы не можем, во первых взять негде, во вторых они будут сопротивляться.
Каким образом ты их менять собрался? Вон, двух губеров в год поменяли - они даже ни вякнули Да и досрочных "по собственному" тоже хватает, далеко не факт, что там все в ажуре.

Voennich> На бизнес сообщество надежда слабая. Капиталисты или вовлечены/испорченны или максимально дистанцируются от политики.

Любой капиталист стремится протиснутся к государственной кормушке, ибо понимает, что это стабильный доход. Т.е. считай их всей - испорченными. Потому что устоять от такого соблазна я думаю даже Энди не сможет.

Voennich> Т.е. нужно каким то образом
Voennich> - создать независимую систему контроля-оценивания
Таких не существует, не может дилетант - а массы это дилетантизм, оценить профессионально: т.е. объективно, непредвзято, качественно. Максимум на что способны такие оценки: было хорошо, стало плохо. Но вот это "плохо" может зависеть от тонны мелочей, начиная от того что у жены "голова болит" заканчивая "проткнул колесо по дороге на работу".

Voennich> - развить инициативу "масс", что бы появились новые лидеры хотя бы муниципального уровня
Ты не поверишь, но на рекламках всяких слуг народа, я вижу все более молодые лица. Т.е. молодые люди по разным причинам идут таки во власть. Что тут не так?

Voennich> Какие варианты системы контроля?
Voennich> 1. сделать, что бы чиновники отвечали перед жителями конкретных муниципалитетов. Сложно, надо:
Voennich> - давать больше бюджетов
Где деньги Зин?

Voennich> - возвращать выборы везде и контролировать их прозрачность.
А ходить на них не задолбаешься?

Voennich> - откуда то взять активных граждан
А вот тут то и должен быть твой рецепт. Можно вспомнить злобных коммунистов, они на выборы выбрасывали всякие деликатесы, можно было подтовариться Учись. В качестве дополнительного мнения - можно перенести сроки всяких выборов, чтобы не совпадали с отпусками, дачным сезоном и т.д.

Voennich> риски - понятные (от оппозиции в "большую власть" до "криминал и мафия")
Попозиционеры до сих пор не могут себе нормальный рейтинг сделать, чтобы хотя бы с системной оппозицией сравнятся, а ты говоришь "во власть" ...

Voennich> плюс плохо решает проблемы "принуждения граждан к контролю за чиновниками"
Потому что простому человеку глубоко пофигу на чиновника "ан масс", до тех пор, пока он не столкнется с конкретной персоналией ...

Voennich> 2. оставляем централизацию но создаём механизмы вовлечения граждан.
Voennich> Что надо:
Voennich> - информирование понятном виде
О чем именно надо информировать и в каком виде - конкретику.

Voennich> - обратная связь от граждан
Существующих механизмов недостаточно?

Voennich> фактически зачатки механизмов есть, такие как open.gov.ru / roi.ru и т.п.
Voennich> Почему не работают? Потому, что
Voennich> - в основном нацелены на законотворчество
Москва не сразу строилась и даже после этого ты утверждаешь что власть предержащие ничего не делают? В 90-х подобных механизмов не было совсем. Собственно покрытие интернетом почти любого уголка страны это вообще очень сильное достижение. И появление таких механизмов вообще как класса.

Voennich> - нет "мелкой конкретики"
Насколько мелкая конкретика нужна?

Voennich> - непрозрачны/неудобны/непривычны большинству граждан
Конечно, как и любой другой продукт современных информационных технологий, потому что граждане нашей страны такие технологии увидели только в последние пару десятилетий. И собственно культуры потребления данных услуг - нет.

Voennich> А главное - граждане откровенно пассивны и зашуганы.
Граждане, как и всегда, живут своей жизнью. И сильно не любят когда в нее вмешивается государство. И думается, что так в большинстве государств.

поскипал фигню, ибо рядовому гражданину глубоко фиолетово на количество НДС-а в цене. И структура расходов ЖКХ ему тоже скажет мало. Ибо еще раз повторюсь, что профессионально оценить сможет только такой же профессионал.

Voennich> 2.6 создаём анонимные инструменты "пожаловаться на незаконные доходы чиновника" - с конфискованных определённый %% даём заявителю, и ещё - в фонд "развития гражданского контроля".
"Билет в систему Транай".

Voennich> Дела в т.ч. сопоставление доходы-расходы делаем доступными для просмотра гражданами.
Так госчиновники вроде и сейчас декларируют доходи даже расходы. Что не так? Чем твой инструмент будет отличаться от текущего?

Voennich> Наблюдаем, как мировоззрение начинает меняться.
Оно и так меняется, со временем. Ждать долго, согласен. Но в государственных масштабах мыслить надо годами и более.

Voennich> Подключаем следующие темы.
Voennich> Готовимся к выборам, делаем голосование - обязанностью гражданина.
Как будем наказывать уклонистов?

Crazy> Т.е. аресты 2-х губеров в год - это мало?
Однозначно мало.
А учитывая имеющиеся конкретные предположения кому именно эти губеры помешали, то "борьба с коррупцией" - просто инструмент дележа кормушки.
Даже апологеты стабилизации задают вопросы "почему никого не расстреляли за Восточный", "когда кого нибудь трахнут за дороги в Омске" ...


Crazy> Каким образом ты их менять собрался?
Я ж пишу - только постепенная замена, а для этого надо "выращивать".
Но оппоненты считают, что только идиот может предположить, что кто то в здравом уме будет выращивать "себе замену", да ещё "более лучшую".

Crazy> Любой капиталист стремится протиснутся к государственной кормушке, ибо понимает, что это стабильный доход. Т.е. считай их всей - испорченными. Потому что устоять от такого соблазна я думаю даже Энди не сможет.
Я же написал или испорченные или дистанцируются, что бы не дай бог не запачкаться. Энди скорее ко вторым.

Crazy> Таких не существует, не может дилетант - а массы это дилетантизм, оценить профессионально:
В массах достаточно профессионалов.
Дай только возможность использовать навыки и силы.

Crazy> Ты не поверишь, но на рекламках всяких слуг народа, я вижу все более молодые лица. Т.е. молодые люди по разным причинам идут таки во власть. Что тут не так?
Это всякие "дети-племянники и т.п."? Не делай мне смешно. Туда идут "откусить от пирога".

Crazy> Где деньги Зин?
Я ж говорю - вар.1 не сработает

Voennich>> - в основном нацелены на законотворчество
Crazy> Москва не сразу строилась и даже после этого ты утверждаешь что власть предержащие ничего не делают?
Делают слишком мало. отставание увеличивается.

Crazy> Насколько мелкая конкретика нужна?
Что бы была понятна и близка "медианному" жителю.
Не "люстрация всех судей", а "утверждение приоритетных направлений бюджета муниципалитета" или так "открытие нового пивного ларька".

Crazy> поскипал фигню, ибо рядовому гражданину глубоко фиолетово на количество НДС-а в цене.
Если вокруг гражданина будет постоянна инфа "ТЫ ! платишь налоги. в первую очередь ТЫ. это с них - работает государство", то мозги начнут меняться.

Crazy> Так госчиновники вроде и сейчас декларируют доходи даже расходы. Что не так? Чем твой инструмент будет отличаться от текущего?
1. здят
2. только доходы

Crazy> Как будем наказывать уклонистов?
Баблом.

энди>> Ну хотя бы самое примитивное -лес рубить)))))
Sergofan> Это да. Навыки "управления" - задать кучу вопросов и выдать кучу ЦУ при этом не понимая и половины от того что сказал сам - теряются быстро. Зато приобретается взгляд на мир. Куда как более трезвый.

Ага... лес то он на радостях нарубит... Только стволы потом придется вертолетами вывозить! Нахрен таких лесорубов... Пусть снег в Сибири убирает. Весь.

Crazy> Любой капиталист стремится протиснутся к государственной кормушке, ибо понимает, что это стабильный доход. Т.е. считай их всей - испорченными. Потому что устоять от такого соблазна я думаю даже Энди не сможет.
Ответ неправильный. Сделки с государством не всегда выгодны как по цене так и по срокам.Контроль стремится к абсолюту.Есть такие тенденции -спец.счета и пр. Заслуженные люди ,инженеры уходят с работы тк рушится сама система закупок у организаций .на каждый чих требуют доки. Вообще у меня возникает чувство что такая борьба с корупцией просто сродни диверсии ,способ парализовать промышленность)))