Как вам обустроить Россию

PSS> Опять двойка..
Учителя - в очередь.

>Проблема сейчас действительно есть. Но она связанна именно с 90ми годами и только с ними.
Я правильно понял утверждение
"да образование/медицину действительно режут, но это только потому, что демографическая яма из за 90-ых" ?

Andru> Было любопытно послушать товарисча Военнича о его соображения по поводу появления этой демографической ямы в благословенные демократические времена, т.с. в процессе реформирования России. Я лично весь внимание..
1. я никогда не называл 90-ые благословенными. не надо проецировать

2. по демографии абсолютно не специалист, в общих чертах видится, что наложилось несколько причин
- главная безусловно тяжелейший социально-экономический кризис (о причинах которого надо дискутировать отдельно)
- бухло-наркотики-уровень медицины как самостоятельные факторы, так и как следствия кризисных событий
- сильнейшие миграционные потоки (как в 90ые так и до) - необходимо анализировать тщательным образом, что бы отфильтровать "чистую картину"
- какие то исторические "волны", как то третье "эхо войны" (те, кто родились в 50-55 к 90ым уже полностью "обзавелись детьми")

Анализировать надо аккуратно, так же аккуратно надо анализировать причины роста 2000-ых.

(добавление ввиду невозможности создать новое сообщение)
в "картинке" и моём тексте было про "режут социальные программы".
Оппоненты (PSS, Andru) сконцентрировались только на одной "почему закрывают школы" объединив почему то её с "почему уменьшается сельское население".

Хочется сказать, прежде чем замолчать до того как истекут штрафы, что
1. закрывают школы и поликлиники не только в "сельских районах, где из за демографии просто никого нет" (что весьма спорное утверждение)
поликлиники продолжают закрывать и сейчас и в городах.
объединяют, "оптимизируют затраты"

2. обратить внимание оппонентов, что по их же графикам "красные" зоны они не только в 90ых но и в 2000ои и в 2004ом (наркота/бухло при ВВП никуда не делись)

ciao

Voennich> 2. по демографии абсолютно не специалист

Ну это Вы явно поскромничали!.. Кроме демографии, там список еще страниц на сорок...
Вот обратное - даже не знаю что и вписать... судя по Вашим блЕстательным постам. В подкидного дурака хоть играете?

Voennich> 1. я никогда не называл 90-ые благословенными. не надо проецировать
Voennich> 2. по демографии абсолютно не специалист, в общих чертах видится, что наложилось несколько причин
Voennich> - главная безусловно тяжелейший социально-экономический кризис (о причинах которого надо дискутировать отдельно)
Подходим к моменту истины: вместо того, чтобы перечислить истинные причины тяжелейшей в истории страны убыли населения в мирное время- уходишь в ДЕМАГОГИЮ,очень привычно это делаешь. Собственно это как-то и неудивительно..

>деревеньки то без школ и больниц, порой и без дорог. Нет былой привлекательности.

Дались вам эти школы и больницы!

Мне лично мои болячки сильно жить мешают. Был бы здоровым как бык, жил бы совсем иначе. И вообще был бы летчиком.
Но тоской по дохтурам и больницам как-то не страдаю. Больница у нас есть, но если бы и закрыли - не охнул. Мое знакомство с местной больницей стоило мне ушиба правого ребра - ехал в больничку оформлять полис, упал с велика с перелетом через руль. Но к дохтурам обращаться не стал - все равно реально помочь они не могли.

А стоны форумчан послушаешь - как будто все такие больные, чуть ли не лежачие и под себя ходят.

Я поехал в деревню не по больничкам ходить, а не болеть. На угле мои органы дыхания приходили в всё больший упадок. Подышал пару лет лесным воздухом - забыл что и было. Друзей вот проведать приехал - одни какой-то вирус подцепили- лежат, блюют, другой опять с бронхитом мучается. У подруги детства гланды воспалились, сама медик, вылечить её не могут. Зато больницы, больницы на каждом шагу. А в деревне с больницами туго - никакой привлекательности, понимаешь.

Voennich> "да образование/медицину действительно режут.

Режут и правильно делают. Только недостаточно режут. Вот школы содержатся из местного бюджета. Местную газетку читаю - расходы на школы -70% бюджета. 70% Карл! Кому и зачем такое счастье нужно? Восемь уроков день - свихнуться можно. После учебного года - дурацкая практика типа сельхозработ - когда у каждого свой огород и своя корова. Ан нет - пожалуйте барщину отработать.

Andru> Подходим к моменту истины: вместо того, чтобы перечислить истинные причины тяжелейшей в истории страны убыли населения в мирное время

Две основные причины: избыточное образование (причём отданное бабам) и медицина с абортами. Были бы 3-х летние ЦПШ и не было бы абортов - не было бы и убыли.

TEvg-2> Были бы 3-х летние ЦПШ и не было бы абортов

Было уже... кончилось проигрышем в Первой Мировой. А вот в 41-м всё закончилось не так.
Хотя... гуманитарное ВО (юристы, журналисты и т.д.) я бы делал платным

AleksejLt> Хотя... гуманитарное ВО (юристы, журналисты и т.д.) я бы делал платным
Мало просто платным, надо еще особого вида диплом выдавать (отличный от нормального образования), а то развелось понимаешь филологов.

Voennich> Я правильно понял утверждение
Voennich> "да образование действительно режут, но это только потому, что демографическая яма из за 90-ых" ?

В такой формулировке - да. Впрочем, сама формулировка ошибочная.

Сокращение шло исключительно за счет сельских школ. Стандартная сельская школа в конце 90х, начале нулевых ( то есть до демографической ямы) представляла собой школу в которой во всех классах (с первого по десятый) училось двадцать или тридцать человек. Через несколько лет вообще никого не стало. Кого учить? Зачем школу держать? Для решения этой проблемы в последнее время объединяли школы в одну а доставку школьников возложили на специальные школьные автобусы.

Вот пример новости

Городские школы не закрывались. Многие строятся. Хотя часть трансформировались в колледжи, гимназии и лицеи. Плюс изменились нормы на школьников. Из-за чего сейчас по нормам в советских проектах по нормам должно учиться меньше детей, чем было рассчитано. Процентов на 30.

Так обстоит ситуация сейчас. Но так как пик ямы уже проходит, скоро будет рост первоклашек соответственно сейчас начинается программа развития школ на период 2016-2025 год. Например, было решено этажность новых проектов школ увеличить.


Ситуация понятна? Или продолжаем утверждать, что "образование режут"? Можете предложить другой вариант? Видимо начать в начале нулевых экстренно стоить тысячи школ даже если в стране нет столько школьников?

Voennich> 2. по демографии абсолютно не специалист, в общих чертах видится, что наложилось несколько причин


О причинах можно многое говорить. Но все было плохо. Для всех Статистика это хорошо показывает

AleksejLt> Было уже... кончилось проигрышем в Первой Мировой. А вот в 41-м всё закончилось не так.
AleksejLt> Хотя... гуманитарное ВО (юристы, журналисты и т.д.) я бы делал платным

Что характерно чел мало чего знает о ПМВ и о 41-м и уж тем более о влиянии образования на ход боевых действий и уж тем более о связи с внутренней и внешней политикой. Но повторяет чужие штампы.
В 1941-м году в СССР было всеобщее 4-х летнее образование если чо.
И кстати немцы в 41-м дошли до Москвы. А в 1914-м не дошли.

И аборты тов. Сталин в середине 30-х запретил. А то бы восстанавливать страну было б некому.

AleksejLt>> Было уже... кончилось проигрышем в Первой Мировой. А вот в 41-м всё закончилось не так.
AleksejLt>> Хотя... гуманитарное ВО (юристы, журналисты и т.д.) я бы делал платным
TEvg-2> Что характерно чел мало чего знает о ПМВ и о 41-м и уж тем более о влиянии образования на ход боевых действий и уж тем более о связи с внутренней и внешней политикой. Но повторяет чужие штампы.
Аха. У нас, в таких случаях, говорят - чья бы корова летала, а твоя бы на аэродроме сидела!
"Германская армия - заслуга германского учителя" цитата не точная, по памяти. ЕМНИП Бисмарк.
Отчасти потому и отошли к Москве в 41-м, что образование в среднем было 4-х классным! Ладно хоть такое дать успели. Многие призывники, механизма сложнее сохи и не встречали ни разу в жизни, паровоз вообще впервые после призыва увидели. А им "Светку" вручили, и вперед... Вот они этой "Светкой" как оглоблей и воевали зачастую. А в морской пехоте, набираемой из экипажей кораблей(априори технически грамотных), ту же "Светку" ценили куда больше мосинки.

TEvg-2> Что характерно чел мало чего знает о ПМВ и о 41-м и уж тем более о влиянии образования на ход боевых действий

Я не всезнайка, я учусь Кое что слышал о рабфаках, о том, что люди стремились узнать/выучить новые вещи. Вот такая была тогда мода.
Моя бабушка говорила, что у них в школе экзамены были каждый год (1928 года рождения, предвоенное).

TEvg-2> В 1941-м году в СССР было всеобщее 4-х летнее образование если чо.

Но стремились к всеобщему среднему, а не к ЦПШ

TEvg-2> И кстати немцы в 41-м дошли до Москвы. А в 1914-м не дошли.

Пункт назначения Берлин.

TEvg-2> И аборты тов. Сталин в середине 30-х запретил. А то бы восстанавливать страну было б некому.

Даже у т. Сталина бывают ошибки

Беня> Мало просто платным, надо еще особого вида диплом выдавать

За деньги я бы выдавал обычного образца. И вообще - кто из нас гешефтфюрер?

PSS> Так обстоит ситуация сейчас. Но так как пик ямы уже проходит, скоро будет рост первоклашек соответственно сейчас начинается программа развития школ на период 2016-2025 год. Например, было решено этажность новых проектов школ увеличить.
У нас тут есть одна школа в районе новостроек, в ней есть класс "З".
Чисто курьёз, конечно. Дома лепят застройщики, а садики и школы строй кто хочешь...

DustyFox> "Германская армия - заслуга германского учителя" цитата не точная, по памяти. ЕМНИП Бисмарк.

Цитата действительно неточная и относится к франко-прусской войне 1871 года. Сам я очень мало знаю о той войне и чем там помог школьный учитель. Подозреваю что не математикой-физикой. А скорее мозгопромывом нащет долга перед родиной, причем что "все мы немцы" - ведь до этого ниммиччина была раздроблена, каждый колхоз сам по себе. Т.е. скорее всего школьный учитель проделал ту же работу, что и школьный учитель в укрии - школьники Харькова, Запорожья, Херсона считают себя украми и рвутся в бой с ватой.
А о ПМВ со стороны России я знаю значительно больше и знаю почему её проиграли. Проиграли из-за переворота учиненного буржуазией. В котором участвовали командующие фронтами и начГШ лично. А также члены госдумы, родственники царя и прочие богатые буратины. У всех у них с образованием было всё в порядке. Вообще элита РИ в 1914-м была более образована, чем элита СССР в 1941-м.
Кстати переворот имел место вовсе не обстановке безнадеги. Изменник, начальник ГШ Алексеев, считал что успехи русских войск в кампании 1917-го года упрочат положение царя и свалить его уже не получится. Поэтому надо поторопиться.

DustyFox> Отчасти потому и отошли к Москве в 41-м, что образование в среднем было 4-х классным!

Обоснуйте отход французской армии за Париж, польской за Варшаву и английской на Дюнкерк. Какого уровня образования им не хватало?

>Ладно хоть такое дать успели. Многие призывники, механизма сложнее сохи и не встречали ни разу в жизни, паровоз вообще впервые после призыва увидели. А им "Светку" вручили, и вперед... Вот они этой "Светкой" как оглоблей и воевали зачастую. А в морской пехоте, набираемой из экипажей кораблей(априори технически грамотных), ту же "Светку" ценили куда больше мосинки.

Лично я получил диплом инженера, дифуры решать учился. Как мне это поможет на войне? Чем и как повысит мои боевые качества?
Не надо тут фуфло толкать, нащет невозможности освоения колхозниками СВТ. Если в учебке их не учили именно матчасти СВТ, то сложности у них будут. Если раздать СВТ нынешним выпускникам СШ после 11 классов - итог будет тот же.

DustyFox>> Отчасти потому и отошли к Москве в 41-м, что образование в среднем было 4-х классным!
TEvg-2> Обоснуйте отход французской армии за Париж, польской за Варшаву и английской на Дюнкерк.
Ну какой ты предсказуемый...
Слово "отчасти" в начале предложения не увидел? Для Победы, помимо грамотных солдат, необходима куча других, не менее важных ингредиентов. И, да, война - очень хорошая школа! Наверное самая лучшая... Пока учились - отступали, но благодаря очень хорошим "учителям" быстро науку превозмогли, и "учителям" это наглядно показали.
TEvg-2> Лично я получил диплом инженера, дифуры решать учился. Как мне это поможет на войне? Чем и как повысит мои боевые качества?
Ничем. Подозреваю, тебе даже дифуры не помогут... Ты в армии то служил? Или как и в других вопросах - боевой хомячок-теоретик?
TEvg-2> Не надо тут фуфло толкать, нащет невозможности освоения колхозниками СВТ. Если в учебке их не учили именно матчасти СВТ, то сложности у них будут.
Фигня в том, что грамотному и образованному немецкому солдату, даже в учебке, не было необходимости объяснять элементарные правила обслуживания сложной техники. Нашим же, зачастую, приходилось начинать с азов.

TEvg-2> Если раздать СВТ нынешним выпускникам СШ после 11 классов - итог будет тот же.

Вполне допускаю. Им хотя бы элементарных вещей объяснять не придется. Светку и мне изучать с нуля придется, между прочим! Я ее только на картинках видел.

AleksejLt> За деньги я бы выдавал обычного образца. И вообще - кто из нас гешефтфюрер?
За деньги. Нихт. За большие деньги возможно. Но, я за цветовую дефириенциацию штанов. Когда я стану диктатором, я введу гильдии. Со своей парадной и повседневной формой одежды. Везде должен быть орднунг. И проститутку или скажем филолога будет видно издалека.

Luchnik> У нас тут есть одна школа в районе новостроек, в ней есть класс "З".
Когда я учился в школе, у нас даже класс "К" был...

Luchnik> Чисто курьёз, конечно. Дома лепят застройщики, а садики и школы строй кто хочешь...

Х/з, сейчас вроде (лет 7 уже как) застройщика жестко обязали и необходимую социальную инфраструктуру параллельно жилью возводить. Во всяком случае в новых микрорайонах вроде так.

Беня> За деньги. Нихт. За большие деньги возможно. Но, я за цветовую дефириенциацию штанов. Когда я стану диктатором, я введу гильдии. Со своей парадной и повседневной формой одежды. Везде должен быть орднунг. И проститутку или скажем филолога будет видно издалека.

А звания?

DustyFox> Ну какой ты предсказуемый...
DustyFox> Слово "отчасти" в начале предложения не увидел? Для Победы, помимо грамотных солдат, необходима куча других, не менее важных ингредиентов. И, да, война - очень хорошая школа! Наверное самая лучшая... Пока учились - отступали, но благодаря очень хорошим "учителям" быстро науку превозмогли, и "учителям" это наглядно показали.
TEvg-2>> Лично я получил диплом инженера, дифуры решать учился. Как мне это поможет на войне? Чем и как повысит мои боевые качества?
DustyFox> Ничем. Подозреваю, тебе даже дифуры не помогут... Ты в армии то служил? Или как и в других вопросах - боевой хомячок-теоретик?

Так не я начал приплетать сюда войны 1914 и 1941 года и их исход и искать тут связь с образованием ширнармасс. Это делали совсем-совсем другие люди. Никчемность их аргументов я и продемонстрировал на ряде примеров.
К тому же советское образование в 4 класса не имело принципиальных преимуществ перед царской ЦПШ в три года.

А исход войны определился совсем совсем по другим причинам.

Возвращаясь к вымиранию - оно предопределено в очень большой степени (в отличие от перечисленных войн) неадекватной раздутой системой образования и медициной, а именно абортами.

DustyFox> А звания?
Обязательно.