Как вам обустроить Россию

Voennich> Возьмём за отправную точку следующую:
Voennich>с коррупцией борьба идёт слабо. Так?
Поясни ка на основании каких критериев ты понял, что борба с коррупцией идет слабо- чувствую гнилой субъективизьм. Вроде у дяди Вовы с посадками все наладилось, сейчас за яйки взяли целую банду из минкульта, губернаторы и прочая мелкота типа мэров спят очень неспокойно, цвет лица посерел, чемоданчик под кроватью. Или все-таки на твой взгляд это не правильная борба, и она как-то не соответствует установкам из центра истинной цивилизации...?

Voennich> Однозначно мало.
Представляешь объем работы и количество человекочасов на то, чтобы собрать доказательства и довести до суда дело такого масштаба?

Voennich> А учитывая имеющиеся конкретные предположения кому именно эти губеры помешали, то "борьба с коррупцией" - просто инструмент дележа кормушки.
Именно предположения, а не факты. Надо ждать решения суда и потом обсуждать.

Voennich> Даже апологеты стабилизации задают вопросы "почему никого не расстреляли за Восточный", "когда кого нибудь трахнут за дороги в Омске" ...
Я бы еще Сочи припомнил ...

Voennich> Но оппоненты считают, что только идиот может предположить, что кто то в здравом уме будет выращивать "себе замену", да ещё "более лучшую".
А если ввести доплату за наставничество?

Voennich> Я же написал или испорченные или дистанцируются, что бы не дай бог не запачкаться. Энди скорее ко вторым.
А совсем беспорточным там делать нечего. Предвыборную кампанию не организуешь. А благодаря этому - хоть дворы благоустраиваются чаще ЖКХ выполняет крупные работы (асфальтирование и т.д.), а дюпутаты благоустраивают И им по карману, и жителям хорошо.

Voennich> В массах достаточно профессионалов.
Еще больше там дилетантов.

Voennich> Дай только возможность использовать навыки и силы.
Как? И тут еще вопрос - а надо ли это тому профессионалу? Он такой же житель, ему лишний раз напрягаться - во имя чего?

Voennich> Это всякие "дети-племянники и т.п."? Не делай мне смешно. Туда идут "откусить от пирога".
Пруфы в студию!

Voennich> Делают слишком мало. отставание увеличивается.
Т.е. уже делают, прогресс. Отставание от кого? И зачем на тут надо кого то догонять?

Voennich> Что бы была понятна и близка "медианному" жителю.
Ох тыж блин. Утопизм Военыч ... Ты возьми контору в которой работаешь, если ты там топ-манагер, проведи соцопрос. И посмотри, сколько будет мнений о нужности такой информации и вообще что бы люди захотели там увидеть. Попробуй привести к медиане и посмотрим. Вот только уборщиц там, тоже не забудь. Для медианности.

Voennich> Не "люстрация всех судей", а "утверждение приоритетных направлений бюджета муниципалитета" или так "открытие нового пивного ларька".
Сейчас тоже проходят подобные встречи граждан с власть предержащими (ЕМНИП). Говорят надо глубже погрузится в эту сферу. Мы ведь действительно очень мало знаем о своих возможностях.

Voennich> Если вокруг гражданина будет постоянна инфа "ТЫ ! платишь налоги. в первую очередь ТЫ. это с них - работает государство", то мозги начнут меняться.
Что толку знать размер НДС на ценнике? Объясни мне. Вот купил я продуктов на 1000 р. НДС-а там 18%. Дальше что?

Voennich> 1. здят
И будут здеть ...

Voennich> 2. только доходы
как минимум крупные покупки (превышающие трехлетний доход семьи) точно обязаны ...

Crazy>> Как будем наказывать уклонистов?
Voennich> Баблом.
Сколько будешь тратить на механизм контроля и сбора? Тут с юрлиц то налоги государство устало проверять, а ты на физлицо агитируешь.

Voennich>> Возьмём за отправную точку следующую:
Voennich>>с коррупцией борьба идёт слабо. Так?
Andru> Поясни ка на основании каких критериев ты понял, что борба с коррупцией идет слабо- чувствую гнилой субъективизьм.
Так это ж мнение стабилизаторов вопящих "где дороги ? когда Восточный заработает? [censored]!!!"
Я его только как отправную точку взял
Не нравится - давай другую.

энди> рушится сама система закупок у организаций .на каждый чих требуют доки. Вообще у меня возникает чувство что такая борьба с корупцией просто сродни диверсии ,способ парализовать промышленность)))
Правильная мысль в абсолюте, сам был свидетелем маразмов, и что характерно никоим образом не защищает от коррупции в виде недобросовестно проведенных конкурсов и котировок.

энди> Ответ неправильный.
Человече, не воспринимай близко к сердцу.

энди> Сделки с государством не всегда выгодны как по цене так и по срокам.
Я это знаю, особенно касается строек, но тем не менее - все хотят почему то. И строительство дорог - как яркий образец данного факта. Опять таки смотрим одиозные примеры: Сочи, Восточный.

энди> Контроль стремится к абсолюту.
Слабо стремится, если в том же Сочи, расходы выросли в разы. В абсолюте, как раз такие проекты должны быть сделаны - комар носа не подточит. У нас пока наоборот.

энди> Есть такие тенденции -спец.счета и пр. Заслуженные люди ,инженеры уходят с работы тк рушится сама система закупок у организаций .на каждый чих требуют доки. Вообще у меня возникает чувство что такая борьба с корупцией просто сродни диверсии ,способ парализовать промышленность)))
Тоже есть такие подозрения ибо для того чтобы что-то купить, нужно провести охрененный бумажный документооборот. Через тридцать три комиссии. Но, почему же все "удается" преодолеть на вышеозвученных проектах? Мы чего то не знаем? Или это эффект контроля высшего управленческого звена?

Crazy> Представляешь объем работы и количество человекочасов на то, чтобы собрать доказательства и довести до суда дело такого масштаба?
Не представляю.
Но вижу результат. Между реальными делами и политически мотивированными.

Crazy> Именно предположения, а не факты. Надо ждать решения суда и потом обсуждать.
Это если предположить, что суд - суд, а то есть опыт Васильевой/Сердюкова, дело "подмосковных казино" и т.п.

Crazy> Я бы еще Сочи припомнил ...
Я думаю список длиииииннный.

Crazy> А если ввести доплату за наставничество?
Опцион, доступный к реализации только если твой последователь не накосячит за пол.срока.

Crazy> Еще больше там дилетантов.
Нас интересуют профессионалы и активисты. Их надо стимулировать, развивать и давать инструменты.

Crazy> Пруфы в студию!
"Сын Рогозина".. продолжать али сам ?:)

Crazy> Т.е. уже делают, прогресс. Отставание от кого? И зачем на тут надо кого то догонять?
Между странами идёт конкуренция.
Что бы выиграть в борьбе надо быть сильнее, лучше, эффективнее и т.п.
В т.ч. с точки зрения организации общества и механизмов гос.управления.
Иначе все активные - уедут.

Crazy> Ох тыж блин. Утопизм Военыч ... Ты возьми контору в которой работаешь, если ты там топ-манагер, проведи соцопрос.
По своей непосредственной работе провожу периодически. По работе всей конторы (у клиентов) проводятся ежегодно ...

Crazy> Что толку знать размер НДС на ценнике? Объясни мне. Вот купил я продуктов на 1000 р. НДС-а там 18%. Дальше что?
Ты считал сколько за 100 000 ФОТ, которые потратит на сотрудника со своих доходов работодатель, прямо или косвенно уйдёт государству?
Посчитай.

Crazy> Сколько будешь тратить на механизм контроля и сбора? Тут с юрлиц то налоги государство устало проверять, а ты на физлицо агитируешь.
И физ. лиц тоже проверяют "вы получили доп. доход.." "вы продали авто ..." и т.п.
Задача решаемая техническими средствами.
Проектов сравнимого масштаба - делали достаточно.

Crazy> Что толку знать размер НДС на ценнике?
Особенно у организаций у котрых нет

Crazy> Слабо стремится, если в том же Сочи, расходы выросли в разы.
Вот мы берем ценник на хрень которая стоит Х . А надо этой хрени больше чем производит данное предприятие на сколько то процентов или даже в разы и сегодня.Ценник по честному улетит в космос.У моего приятеля было так.Он там трамплин строил.Это жизнь .Ну и конечно .да всем охота кушать.

Voennich> Не представляю.
Но делаю выводы.

Voennich> Но вижу результат. Между реальными делами и политически мотивированными.
Есть немного такого осадка, но тенденция к смене не эффективных/зарвавшихся имеется по сравнению с теми же 90-ми. Причем смена то происходит цивильно, а не так как в 90-е

Crazy>> Еще больше там дилетантов.
Voennich> Нас интересуют профессионалы и активисты. Их надо стимулировать, развивать и давать инструменты.

Crazy>> Пруфы в студию!
Voennich> "Сын Рогозина".. продолжать али сам ?:)
Не передергивай. Я тебе говорил, про рекламки депутатов. А ты опять делаешь вывод "по одной точке". Посмотри на информационных панелях домов, там очень молодые лица. И вот по ним будь любезен пруфы, что это сплошь "сыновья и племянники". Ты сам писал про муниципальный уровень, "Сын Рогозина" немножко повыше

Voennich> Что бы выиграть в борьбе надо быть сильнее, лучше, эффективнее и т.п.
Сложно спорить Хороший лозунг.

Voennich> В т.ч. с точки зрения организации общества и механизмов гос.управления.
И с этим не поспоришь.

Voennich> Иначе все активные - уедут.
А вот тут - можно и поспорить. Возможность уехать из России появилась в 90-е. Тут осталось только тупое стадо?

Voennich> По своей непосредственной работе провожу периодически. По работе всей конторы (у клиентов) проводятся ежегодно ...
Ну так и какие результаты?

Voennich> Ты считал сколько за 100 000 ФОТ, которые потратит на сотрудника со своих доходов работодатель, прямо или косвенно уйдёт государству?
Voennich> Посчитай.
Да мне то что с этого???? Персонально мне лично как человеку, какая на фиг разница сколько туда уйдет? Для меня больше будет иметь значение как они их потратят, если я вообще буду сильно задаваться данным вопросом. А уж переживать по поводу работодателя - что он столько платит, тем более не буду.

Voennich> И физ. лиц тоже проверяют "вы получили доп. доход.." "вы продали авто ..." и т.п.
Только в том случае, если сделка зарегистрирована либо отчетными органами либо прошла по безналу. Отслеживание которого является действительно техническим делом, но ведь "обналичка" существует и поныне.

Voennich> Проектов сравнимого масштаба - делали достаточно.
Стоимость выборов всего и вся будешь прикидывать? Это ведь мероприятие весьма затратное.

DustyFox> Пусть снег в Сибири убирает. Весь.

Ну... Можно и так ))

Crazy> Не передергивай. Я тебе говорил, про рекламки депутатов. А ты опять делаешь вывод "по одной точке". Посмотри на информационных панелях домов, там очень молодые лица. И вот по ним будь любезен пруфы, что это сплошь "сыновья и племянники". Ты сам писал про муниципальный уровень, "Сын Рогозина" немножко повыше
Случае "детей Рогозина" - просто быть не должно, особенно на таком верху.
На уровне муниципалитетов аналогичная хрень вполне себе находится.
К сожалению имел счастье узнать как система работает внутри.

Voennich>> Иначе все активные - уедут.
Crazy> А вот тут - можно и поспорить. Возможность уехать из России появилась в 90-е. Тут осталось только тупое стадо?
нет, не тупое. где то наивное, где то не приспособленное, где то оптимистичное, где то привязанное к корням и т.п.
Переезд в другую страну - сложная штука, да и бабла немало надо

в конце 90ых - начале 2000ых была надежда "всё будет круто"
потом был этап сомнений/непонимания "вроде хорошо, но чёто не так", часть свалили.
сейчас наступает (ещё далеко не на пике) этап разочарования.


Crazy> Ну так и какие результаты?
нормально, используем в работе.

Crazy> Да мне то что с этого???? Персонально мне лично как человеку, какая на фиг разница сколько туда уйдет?
разница в том, что большинство не думает, что 40-60% ИХ доходов уходят государству и как следствие не задают вопросов "куда столько бабла ушло".

>Для меня больше будет иметь значение как они их потратят, если я вообще буду сильно задаваться данным вопросом.
Если ты думаешь, что деньги - государственные то ты будешь слабо интересоваться "как тратят" по сравнению с тем если ты знаешь, что в значительной степени деньги - твои. кровные.

Crazy> Только в том случае, если сделка зарегистрирована либо отчетными органами либо прошла по безналу.
Нет. Снял тачку с учёта - налоговая "алё, где 13% с дохода?"

Crazy> Стоимость выборов всего и вся будешь прикидывать? Это ведь мероприятие весьма затратное.
Экономия на эффективности использования средств будет тоже большой, а
профит от развития общества - практически бесконечный.

DustyFox>> Пусть снег в Сибири убирает. Весь.
Sergofan> Ну... Можно и так ))
Сам откопать гараж не можешь, помощь нужна ?:)
Вроде по фото здоровый мужик.

Andru> Правильная мысль в абсолюте, сам был свидетелем маразмов, и что характерно никоим образом не защищает от коррупции в виде недобросовестно проведенных конкурсов и котировок.
Более того, на сегодня тендеры в некоторых областях убили конкуренцию и вместе с ней бизнес-мелочевку от слова "на хрен", у нас например, сегодня соседняя типография закрывается, цать лет работала, отличное качество при грамотном подходе.
В целом одно понятно когда же наконец "правильные мысли" начнут у вас преобразовываться в правильные дела.

.

kot1967> В целом одно понятно когда же наконец "правильные мысли" начнут у вас преобразовываться в правильные дела.
Это ты к какой категории лиц обращаешься? А то не дай бог я подумаю, что к либеральной оппозиции..они просто переполнены правильными мыслями..и светлыми посылами.

Voennich> Нет. Снял тачку с учёта - налоговая "алё, где 13% с дохода?"

Это от безграмотности населения.
1. налоговая звонит, если менее 3-х лет прошло с покупки.
2. налог платится с "дохода".

Я, честно говоря, пока не видел, что бы машину продали дороже чем купили.
Сталкивался, налоговая посылается на основании документов о покупке и продажи, доход есть? Нет, до свидания.

Voennich> Так это ж мнение стабилизаторов вопящих "где дороги ?
А что федеральные трассы? они вполне нормуль.Может всяких вонючих коммуниздов -мэров типа нашего ,за яйки вешать? Он же ваш -оппозиционер и все такое ? Как только мэра выбрали я сразу сказал что у нас будут дороги плохие.Ибо куммунизды и дороги вещи несовместимые. Снега в этом году немного но он совсем не убирается.раньше это делали в больших масштабах.

Voennich>> Нет. Снял тачку с учёта - налоговая "алё, где 13% с дохода?"
downpour> Это от безграмотности населения.
Вопрос не в том "куда отправить налоговую", вопрос только в плоскости "мониторит ли налоговая физ. лиц".
А безграмотность да - надо исправлять. В т.ч. что бы не оформляли сделки "купил за 10 000".
И да какой нибудь б/у LC100 купленный в 2014 можно в 2016 продать дороже чем купил. Особенно если восстанавливал.

энди> А что федеральные трассы? они вполне нормуль.
М52 в НСО хуже (уже) чем на Алтае, хотя бюджет Алтайского края явно хилее.

>Может всяких вонючих коммуниздов -мэров типа нашего ,за яйки вешать? Он же ваш -оппозиционер и все такое ?
Ничего про него сказать не могу. "Само растает" ничем не лучше.
Не поклонник коммунистов. Будь волшебная палочка - всех бы кто сидит в ГД последние 15 лет отправил бы на пенсию без права участия в управлении государством.

Но думаю вопрос - в бюджете.

>Как только мэра выбрали я сразу сказал что у нас будут дороги плохие.Ибо куммунизды и дороги вещи несовместимые. Снега в этом году немного но он совсем не убирается.раньше это делали в больших масштабах.
Бабло кончилось в стране. А за это ответственны отнюдь не коммунисты.
Снег в Кольцово убирают

Voennich> Снег в Кольцово убирают
проклятый едрос-мэр.

Voennich> Не поклонник коммунистов. Будь волшебная палочка - всех бы кто сидит в ГД последние 15 лет отправил бы на пенсию без права участия в управлении государством.
А кого бы ты наделил правом участия в управлении государством? Так, пару-тройку фамилий, чтоб уточнить твои приоритеты...и личные привязанности.

энди> проклятый едрос-мэр.
ты то отлично знаешь, что дело отнюдь не в его едросовстве.

Andru> Это ты к какой категории лиц обращаешься? А то не дай бог я подумаю, что к либеральной оппозиции..они просто переполнены правильными мыслями..и светлыми посылами.
А вам гарантирую что при всеобщем обнищании масс ваша надуманная грань между опами и стабилизаторам растает как женская комбинация в утреннем тумане. Вопрос только в степени обнищания после которой это произойдет, с учетом потреблятского мировосприятия и тех и других, думается падения доходов "на треть" будет достаточно. Хотя может быть даже достаточно будет платных парковок и налога на кукурузники и пентхаусы.

kot1967> А вам гарантирую что при всеобщем обнищании масс ваша надуманная
Тебе явно не хватает мастерства на предмет страшных прогнозов про Всеобщее обнищание трудовых масси т.д, поучись у Кубика..вот он пугает профессионально. Это ты про то как весь цивилизованный мир нас экономически изолировал, а нефть рухнула, и все мы распадемся как карточный домик сами по себе...?

А.Л.> Вам нравится к стенке?
А ты разве не догадываешься, каков ответ последует? Если он кого, то - да! А если кто его, то - нет!