Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

mid!> - Полноценного ввода не будет, но возможна краткосрочная операция по восстановлению " мира и порядка", с установкой на части территории вполне "вменяемого правительства".
А науя это правительству РФ? Очередной полубандитский анклав родить типа ПМР/Абхазии и т.п.? Что бы его содержать? Разве что Киев пойдёт на силовую авантюру..

KrMolot> Это что за позиция? В плане: "ну сделайте уже хоть что-нибудь"? Нет. Только полноценно, только по фен-шую. Как диды учили!
- Полноценно уже не получится.Нужны зачистки. Но мир изменился. Если все взять силой - то получим неустойчивую субстанцию которую сложно будет контролировать(а значит это проблемы надолго)

S.I.> А науя это правительству РФ? Очередной полубандитский анклав родить типа ПМР/Абхазии и т.п.? Что бы его содержать? Разве что Киев пойдёт на силовую авантюру..
- В том то и дело что "не нужно", но ситуация заставит.... Это уже будет не анклав, если граница пройдет в р-не Житомирской, Винницкой и Черновицкой области(хотя Проблемы с международными отношениями будут)
PS Тогда тем более целостность Закарпатской, Львовской области будут под вопросом...

KrMolot>> Это что за позиция? В плане: "ну сделайте уже хоть что-нибудь"? Нет. Только полноценно, только по фен-шую. Как диды учили!
mid!> - Полноценно уже не получится.Нужны зачистки. Но мир изменился. Если все взять силой - то получим неустойчивую субстанцию которую сложно будет контролировать(а значит это проблемы надолго)
Нет, мир не изменился. Это иллюзия. Начиная с удара по авиабазе Шайрат, вводом войск США в Сирию и заканчивая Югославией — это всё говорит о том, что мир всё ещё во временах второй мировой. В этом плане, раздел недоразумения между полюсами для недоразумения будет только на пользу.

KrMolot> Дабы закрепить развал СССР агенты госдепа и не такое ещё придумают. Мы попытались подружиться с западным миром, у нас не получилось. Теперь мы возвращаемся за своим. Мы всегда это делали и будем делать. Что непонятного-то?
Попытались подружится потому, что полные идиоты. И идиотов выбрали:

Дык возвращайтесь. Кто тут против? Только в процессе возвращения пупок не надорвите. Хреново будет если с РФ случится то же что случилось с СССР. Вот тогда действительно плохо будет всем. А это вполне реальный вариант. Ибо идиотам свойственно кидаться в крайности..

KrMolot>> Дабы закрепить развал СССР агенты госдепа и не такое ещё придумают.
S.I.> Попытались подружится потому, что полные идиоты. И идиотов выбрали:
S.I.> Дык возвращайтесь. Кто тут против? Только в процессе возвращения пупок не надорвите.
Людям свойственно ошибаться. Не ошибается тот кто не живёт. Но не волнуйтесь, не надорвём.

KrMolot>> Это что за позиция? В плане: "ну сделайте уже хоть что-нибудь"? Нет. Только полноценно, только по фен-шую. Как диды учили!
mid!> ... Но мир изменился.
В изменившемся мире по определению не может быть людей второго сорта (неграждан) как в странах Прибалтики которые входят как в НАТО, так и в ЕС. В изменившемся мире уважают нацменьшинства, их язык и культуру. Чего мы не наблюдаем в блоке НАТО и ЕС от слова совсем в отношении русскоязычных людей.

KrMolot>> Там нет проблем от слова совсем. Все проблемы из-за нежелания вводить войска на Украину.
KrMolot>> Также как и на Украине. Украина сама в состоянии себя прокормить.
S.I.> Да, да - совсем нет.. Съезди - увидишь. Так же как в ПМР, ЮО, Абхазии - ну никаких проблем. Донбасс на очереди.. Украина в состоянии себя прокормить и сейчас, да уровень жизни упал и продолжает падение - но отнюдь не до критической точки, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Так нах им война? И нах эта война РФ? Ввод войск РФ на Украину скорее всего приведёт к распаду России через некоторое время, а соседи помогут. И этот ввод всеми силами провоцирует Запад. А отдельные идиоты в РФ ведутся на эту провокацию.

Затронул бывший шпион и украинский вопрос. По его словам, планировались "определенные шаги" на территории Незалежной с целью раскачки противостояния Москвы и Киева и организации войны между двумя государствами. Однако России удалось преодолеть все препятствия и не попасться в расставленные Западом геополитические капканы, констатировал Скарлетт.

Стоит отметить, что спустя некоторое время после публикации статья была удалена с сайта издания. Тем не менее, она по-прежнему доступна для просмотра в кэше.

 

Если в ближайшие два-три года в подконтрольной Киеву части Донбасса будет поднят уровень жизни и «наведён лоск» на улицах, в социальной сфере

 

Дальше можно не читать . Проще дождаться прилёта инопланетян, чем поверить, что вна все оставшиеся скудные резервы бросят на создание витрины для "генетических рабов", да ещё и не разворуют выделенные бабки при этом.

V.Stepan> Дальше можно не читать . Проще дождаться прилёта инопланетян, чем поверить, что вна все оставшиеся скудные резервы бросят на создание витрины для "генетических рабов", да ещё и не разворуют выделенные бабки при этом.
Как знать.. При надлежащем досмотре кураторов - вполне могут. Во всяком случае без серьёзной экономической помощи РФ ЛДНР и наведению там порядка - вполне смогут обеспечить более высокое качество жизни на своей части. Если это получается в РМ относительно ПМР почему это не может получиться на Украине?

S.I.> При надлежащем досмотре кураторов - вполне могут.
Предлагаю начать кураторам с Киева.

S.I.> При надлежащем досмотре кураторов

"Инопланетяне — 2"

S.I.>> При надлежащем досмотре кураторов - вполне могут.
Полл> Предлагаю начать кураторам с Киева.
Они не идиоты. Киев уже их. Поэтому можно его отдать на кормление местным. А вот оставшийся Донбасс - можно и подсластить. Так или иначе РФ придётся потратится на ДНР/ЛНР. Главное тут - не отдавать контроль за финансами местным, как это случилось в ПМР:

S.I.>> При надлежащем досмотре кураторов
V.Stepan> "Инопланетяне — 2"
Да ладно. На самом деле контролировать проекты у туземцев не слишком сложно. Я сам участвовал в реализации подобного проекта МВФ в Кишиневе.

S.I.> Как знать.. При надлежащем досмотре кураторов - вполне могут. Если это получается в РМ относительно ПМР почему это не может получиться на Украине?


плддерживать уровень выше чем в киеве не смогут, свои не поймут, а всу украину поднять кураторам надо много денег. задавить ЛДНР сложнее чем ПМР, они не окружены враждебными режимами.

ждан72> плддерживать уровень выше чем в киеве не смогут, свои не поймут,
БЛД, что за бред? Зачем им выше чем в Киеве? Достаточно выше чем в Донецке и Луганске.
Или РФ сможет поднять Донецк и Луганск выше Киева? Накладно выйдет..

ждан72> задавить ЛДНР сложнее чем ПМР, они не окружены враждебными режимами.
Враждебными говоришь? Это кому - как:

Пикантность ситуации ещё и в том, что сбежал с бывшим министром иностранных дел:

ГЛАВА XXXVI. КАВАЛЕР ОРДЕНА ЗОЛОТОГО РУНА
Странный человек шел ночью в приднестровских плавнях. Он
был огромен и бесформенно толст. На нем плотно сидел
брезентовый балахон с поднятым капюшоном. Мимо камышовых
делянок, под раскоряченными фруктовыми деревьями странный
человек двигался на цыпочках, как в спальне. Иногда он
останавливался и вздыхал. Тогда внутри балахона слышалось
бряканье, какое издают сталкивающиеся друг с другом
металлические предметы. И каждый раз после этого в воздухе
повисал тонкий, чрезвычайно деликатный звон. Один раз странный
человек зацепился за мокрый корень и упал на живот. Тут
раздался такой громкий звук, будто свалился на паркет рыцарский
доспех. И долго еще странный человек не вставал с земли,
всматриваясь в темноту.
Шумела мартовская ночь. С деревьев сыпались и шлепались
оземь полновесные аптекарские капли.
 — Проклятое блюдо! — прошептал человек. Он поднялся и до
самого Днестра дошел без приключений.

 

Подгоняемый страхом и ожиданием гремящего винтовочного
выстрела, Бендер добежал до середины реки и остановился. Давило
золото — блюдо, крест, браслеты. Спина чесалась под часами

 

S.I.> Или РФ сможет поднять Донецк и Луганск выше Киева? Накладно выйдет..
Вообще-то по доступности медпомощи и надежности водоснабжения и электроснабжения Донецк и Луганск уже превосходят Киев.
И бытовые взрывы газа в них происходят реже.
А сейчас еще и с работой стало лучше, чем в Киеве.

Полл> А сейчас еще и с работой стало лучше, чем в Киеве.
Ну вот это хорошо. Может быть получится лучше чем в ПМР. Если контроль будет - иначе как всегда:

На самом деле за годы, прошедшие после войн 90-х и до 2008-го, признание было в полном смысле слова национальной идеологией и в Абхазии, и в Южной Осетии. Любые процессы внутреннего строительства стояли на втором месте после вопросов внешней политики. Понимание, что признание — это автоматическое решение большинства внутренних проблем, было всеобщим.
Но получилось так, что постмодерн в политике будто намеренно выбрал Абхазию и Южную Осетию для того, чтобы опровергнуть все постулаты XX века.
Подробнее: Кривенюк: Время опровергло теорию, что признание — ключ к процветанию — Новости политики, Новости России — EADaily

 

В этом смысле ситуация и в Абхазии, и в Южной Осетии даже лучше, хотя в первом случае происходит регресс в сторону форматов жизни Косово.
Одним словом, мы видим прозябание и увядание и в тех случаях, где широкое признание не достигнуто, и в том случае, где полмира поддержали идеи независимости страны.
Можно было бы подумать, что независимость без развития, это «проклятие сепаратизма». Но мы не можем назвать ни одной страны на стыке Восточной Европы и передней Азии, где случилось хотя бы что-то отдаленно напоминающее прорыв в развитии.
Это тоже принципиально новое, чего не было раньше. Только отличие, допустим, Грузии от Абхазии или Сербии от Косово в том, что более широкие рынки и как следствие более широкие возможности для развития «переварили» все-таки основные негативные процессы в культуре и организации жизни и вывели эти страны «в ноль».
А здесь получилось наоборот. Ведь в Абхазии в 2009 году жизнь действительно пошла вперед, залитые из России деньги начали работать, и казалось, что теория верна — признание — это ключ к нормальной жизни. Но в более широком временном отрезке выяснилось, что деньги, залитые в неподготовленную почву, в страну, где не работает закон, где не сложились рынки и отрасли, где слабая интеллектуальная база для развития, углубили все имевшиеся проблемы, и это привело ситуацию к полному коллапсу, тупику, из которого нет никаких очевидных выходов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/...

И сегодня мы имеем в значительной степени сформировавшуюся новую социально-экономическую карту Восточной Европы, Кавказа и Ближнего Востока, где среди безбрежного моря увязших в бедности стран, видим небольшие темные пятна настоящей Латинской Америки или Северной Африки, кому как больше нравится.
Поэтому признание Абхазии и Южной Осетии Россией при всей его политической значимости и значимости этого шага для будущего обеих республик, к сожалению, не стало тем, чем его мы все хотели бы видеть — точкой отсчета процветания. Оказалось, что в новом веке новая жизнь. Что с ней делать, пока определенно не ясно.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/...

S.I.> Если контроль будет - иначе как всегда:
Я напоминаю, что EADaily издавала статьи о невозможности постройки Крымского моста.
Я в этом году не был в Абхазии, но друзья там были. Точку зрения из статьи они не подтверждают.

S.I.>> Если контроль будет - иначе как всегда:
Полл> Я напоминаю, что EADaily издавала статьи о невозможности постройки Крымского моста.
Полл> Я в этом году не был в Абхазии, но друзья там были. Точку зрения из статьи они не подтверждают.
Повезло..

S.I.>> Если контроль будет - иначе как всегда:
Полл> Я напоминаю, что EADaily издавала статьи о невозможности постройки Крымского моста.
Эту что ли?

На эти заявления, как передает РИА Новости, сенатор от Крыма Сергей Цеков заявил, что фантазия украинских чиновников «приняла уже такие масштабы, что фактически по любому случаю они допускают критические высказывания». Член Совета Федерации отметил, что заявления из Киева по поводу моста не основаны ни на глубоком знании того, как строится мост, ни на владении информацией о том, в каком состоянии находится сегодня стройка, ни на консультациях с людьми, которые разбираются в этом профессионально. «Это чисто политическое заявление», — сказал Сергей Цеков.
Подробнее: Глава Минюста Украины не верит в способность России закончить Крымский мост — Новости политики, Новости России — EADaily

 

S.I.>> Если контроль будет - иначе как всегда:
Полл> Я напоминаю, что EADaily издавала статьи о невозможности постройки Крымского моста.
Да что с того?
Тут либо надо присоединять территории на правах обычных областей РФ (как это сделали в ФРГ с ГДР) либо воссоединять так или иначе с Украиной. Псевдонезависимость этих территорий ни к чему хорошему не приведёт.

V.Stepan>> ...скудные резервы бросят на создание витрины для "генетических рабов"...
S.I.> Как знать.. При надлежащем досмотре кураторов - вполне могут...
Скаклы уже оплатили поставки газа и электричества республикам?
Там вознобновили выдачу пенсий?
Отведена хотябы-то положеная по Минску техника?
Амнистированы захваченные "сепары"?
Ну и вишенка - оживлены убитые карателями сыновья/дочери/отцы/матери???