[image]

Ударим по малому бизнесу!

Перенос из темы «Моя страна…»
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ..- что мелкий бизнес в виде индивидуальных сугубо торговых ларьков на сегодняшний действительно нахрен не упёрся ни государству, ни обществу. .
Userg> О как! И особо не поспоришь. Налоговая система построена так,

Да тут даже не только в налоговой дело - ну вот тебе лично зачем как потребителю эти ларьки? Сильно нужны?

Userg> Налоговая система построена так, что практически все значимые потоки идут в центр, а потом уже в виде целевых программ снисходят до регионов и муниципалов, с аргументами мол там воруют и вообще с деньгами работать не умеют.

Недавно наткнулся на мнение, что это инструмент борьбы с потенциальными центробежными стремлениями регионов. Шут его знает, не лишено правдоподобия.
   28.028.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>. Вряд ли в цели и задачи правительства РФ входит создание рабочих мест для граждан сопредельных государств. И вряд ли должно входить.
Vale> Правильно! Понаехали тут, скажем, всякие граждане Молдавии или там Казахстана, еще блин паспорта им выдавай, соотечественничкам, ля... Правда, Fakir?

Послушайте, я давно хочу подарить Вам волшебный компас - он показывает направление нах.й. Тогда Вы всегда будете знать, куда идти, и никогда не заблудитесь.
   28.028.0
+
+4
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Fakir> Да тут даже не только в налоговой дело - ну вот тебе лично зачем как потребителю эти ларьки? Сильно нужны?
Как потребителю мне ларьки нужнее, чем государство с его налоговой.
А если по делу, то за последние лет 5 в нашем городе под 200 тыс населения закрылись последние 2 частные хлебопекарни из 10-15 в 2000 м, мебельное производство, несколько мелких пилорам, десятки мелких магазинчиков шаговой доступности, ларьки исчезли как класс и проч. Город плотно сидит на федеральных деньгах. Вон, даже Севммаш объявил, что завязывает с гражданской продукцией. 25 лет назад такая ситуация была, 1 в 1. Откуда уверенность, что не повторятся 90-е?


Fakir> Недавно наткнулся на мнение, что это инструмент борьбы с потенциальными центробежными стремлениями регионов. Шут его знает, не лишено правдоподобия.
Чтоб гуси не улетели, кормить надо лучше. В соседней стране борьба с центробежкой регионов идет успешно, да.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Userg> 25 лет назад такая ситуация была, 1 в 1. Откуда уверенность, что не повторятся 90-е?

А почему ты решил, что "не повторятся". Они уже повторяются, по сути, в полный рост. Погромы ларьков, чтобы устранить конкурентов (в 90-х бандиты, сейчас... хм, да), посадка в тюрьму владельцев успешного бизнеса (свеженькое - история с аэропортом Домодедово, которую даже Balancer считает политикой, а не экономикой или просто околоавиационными новостями)... ну, конечно, еще с приветом из 1905 - "маленькая победоносная война".


Userg> Чтоб гуси не улетели, кормить надо лучше. В соседней стране борьба с центробежкой регионов идет успешно, да.

Менталитет у властей пост-советских стран одинаков, плюс-минус небольшие местные "бантики". Поэтому тот же Порошенко, Лукашенко, Назарбаев, Янукович, Саакашвили, Алиевы и далее по всему списку руководителей всех постсоветских стран (особенно-тех кто "родом из СССР") - на самом деле близнецы-братья по духу.

Методы руления у них у всех - одинаковы по сути, ну а результаты их руления в основном зависят лишь от количества ископаемого сырья в их стране. Ну или от "помощи" тех, на чьем они содержании.
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2016 в 02:10

Userg
userg

старожил
★★☆
Vale> А почему ты решил, что "не повторятся". Они уже повторяются,
Это правителям надо говорить, я то вижу и память еще есть



Vale> Менталитет у властей пост-советских стран одинаков,
Какую партию не делаем - всё КПСС получается © ЧВС
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #22.02.2016 09:18  @Floyd#21.02.2016 18:24
+
-
edit
 
Floyd> Что характерно платить не хотят не только государство, но и себе подобным.

крупный бизнес зато платит с радостью. Газпром при Черномордине, скважинная жидкость и пр.
Ну и главный modus operandi нашего крупного бизнеса - посмотрим, можно ли кинуть партнера (смотрим на риски)? Можно? Кидаем.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg> Как потребителю мне ларьки нужнее,

Вот интересно - чем? Серьёзно?
Я вот навскидку и не вспомню, когда что-нибудь покупал в ларьке (маленьком, и чтобы явно не сетевом - "Белорусские продукты" не в счёт). Цветы разве - но и то не в ларьке, а во всяких микролавочках. Правда, одна в переходе у метро. Всё как-то в супермаркетах и нормальных магазинах, изредка - на базаре.
Цены-то в ларьках обычно хуже.
Хотя может в небольших городах и не так, не знаю.

Userg> чем государство с его налоговой.

А вот это таки наивно :)

Userg> А если по делу, то за последние лет 5 в нашем городе под 200 тыс населения закрылись последние 2 частные хлебопекарни из 10-15 в 2000 м, мебельное производство, несколько мелких пилорам, десятки мелких магазинчиков шаговой доступности, ларьки исчезли как класс и проч.

Мелкие магазинчики разоряются как правило, не выдерживая конкуренции. Я на протяжении многих лет наблюдал корчи и постепенное издыхание такого магазинчика. Цены в нём были стабильно выше чем в нормальных супермаркетах и пр., но т.к. все другие были кварталах в пяти - народ из близлежащих домов ворчал, но брал, и магазинчик как-то держался, дёргался, сменил несколько хозяев (с одних азербайджанцев на других, потом на армян). Но как только в квартале открылся "Мираторг" - всё, накрылся. Нет больше магазина. Теперь там бар :)

Почему пекарни накрылись - хз, надо смотреть. Может тоже альтернативы появились.

Userg> Fakir> Недавно наткнулся на мнение, что это инструмент борьбы с потенциальными центробежными стремлениями регионов. Шут его знает, не лишено правдоподобия.
Userg> Чтоб гуси не улетели, кормить надо лучше. В соседней стране борьба с центробежкой регионов идет успешно, да.

Так это не инструмент борьбы с центробежными стремлениями населения - а с центробежными стремлениями региональных элит. Им в ручки шаловливые меньше полномочий давать.
А так - сам же говоришь, подкармливают регионы.
   28.028.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Userg>> Как потребителю мне ларьки нужнее,
Fakir> Вот интересно - чем? Серьёзно?
Нет, конечно. В нашем городке ларьки давно закончились, в областном центре вполне распространены. Лично мне интересны как источник питьевой воды, когда на велике или авто, нет проблемы парковки.
Очень понравились новые цветочные павильоны, приятно. Но их усиленно начали грабить, не уверен, что приживутся.

Fakir> Мелкие магазинчики разоряются как правило, не выдерживая конкуренции. ... Теперь там бар :)
А о чем и говорю, что правила игры на рынке диктует власть. У нас который год идет вал открытия этаких "капельниц" на месте мелких магазинчиков, где круглосуточно наливают, причем легко купить "на вынос". Натуральные вонючки с паленым алкоголем, власти проблему не видят, не смотря на многочисленные протесты и обращения. Видимо так надо кому то.

Fakir> Почему пекарни накрылись - хз, надо смотреть. Может тоже альтернативы появились.
Все просто, хозяин пекарни устал писать против ветра. Сдал помещение Магниту, имеет денег больше а проблем меньше. То, что нет больше французских батонов и подового хлеба уже мало кого волнует.


Fakir> А так - сам же говоришь, подкармливают регионы.
Не подкармливают, а посадили на дотационную иглу. Центр покупает преданного пса. А на счет региональных элит рецепт то простой, ротация. Но тут центральным властям неуютно будет. Такой вот круг получается.
   11.011.0

Vale

Сальсолёт

Userg> А о чем и говорю, что правила игры на рынке диктует власть. У нас который год идет вал открытия этаких "капельниц" на месте мелких магазинчиков, где круглосуточно наливают, причем легко купить "на вынос". Натуральные вонючки с паленым алкоголем, власти проблему не видят, не смотря на многочисленные протесты и обращения. Видимо так надо кому то.

И, что характерно, еще и правительство не поддерживает запрет продажи алкоголя лицам до 21 года. Его эффективность - дело конечно, спорное, и можно долго иронизировать на тему "воевать можно, пить нельзя". Но факт, что называется "медицинский" - "пусть пьют больше".

Userg> Но тут центральным властям неуютно будет. Такой вот круг получается.


"Однако не только политик, но и любой обыватель способен привести массу примеров того, как на первый взгляд правильные и взвешенные политические решения приводили к совсем иным последствиям, нежели те, на которые были рассчитаны. Например, желая поправить пошатнувшееся благосостояние с помощью военных успехов, какой-нибудь средневековый герцог, разумно оценив свои силы, “принимал решение” начать вербовать себе наемников. Вскоре мажордом герцога уже давал какому-нибудь прохвосту золотую монету и говорил; “Милейший, возьми это, иди и объясни всем своим друзьям, что наш герцог – добрый герцог”. И вот искатели оплачиваемых приключений начинали прибывать во владение герцога нестройными толпами. В результате еще до начала войны благосостояние сеньора падало, ибо после ландскнехтов оставались потравленные поля, пустые бочонки да оборванные женские юбки. Конечно, наш современник задним числом легко объяснит происшедшее недальновидностью герцога и низким уровнем образования в средние века. “Правитель должен был предвидеть последствия приглашения на службу жадных кондотьеров, и вообще гораздо правильнее было бы ему освободить крестьян от крепостной зависимости, просветить их, обучив азам политической экономии и военного дела, и, оперевшись на крестьянскую массу в союзе с ремесленниками, совершить буржуазную революцию”. Пример намеренно утрирован, но заметим, что такую программу вряд ли бы одобрили вассалы герцога, а ссора с окружением и тогда уменьшала шансы вождя на счастливую старость." © Гумилев.
 


Гумилеву только не стоило бы забывать, что герцога на вилы бы подняли те самые крестьяне.

Потому что "идем соседей воевать, награбим, будем богатые" - им доступно. А "будем учиться и работать, и будем лучше жить" - это же скучно и нет перспектив из секретарей парткома в руководители страны. Оттуда же и "пусть барин ворует, лишь бы нам перепадало". То, что барин строит Эрмитажи, Беломорканалы и прочие Тюильри с мостами через проливы и проводит Олимпиады - на награбленные у народа деньги народу становится ясно тогда, когда уже поздно.
Ну, такова селяви.

P.S. Даже в памяти народной злодеи лучше запечатлеваются. Английский король Генрих VII (не воевал, привел экономику в порядок) не удостоился пьесы Шекспира о себе. А вот Генрихи IV, V, VI и VIII - вполне.
В русской памяти Алексей Михайлович - не более чем "тишайший". Хотя совсем не Петр Первый создавал "немецкую слободу" и "полки иноземного строя". Да и Сталин милее "большим патриотам", чем сравнительно травоядный Хрущев, который обеспечил экономический рост страны, и строил не бараки и помпезные высотки, а жилье.
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2016 в 14:12
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Да тут даже не только в налоговой дело - ну вот тебе лично зачем как потребителю эти ларьки? Сильно нужны?

Нужны. Шаговая доступность плюс конкуренция.
Низкие цены сетей до тех пор низкие пока бегает мелочь всякая. Как передушили - картельный сговор и привет.
   40.040.0

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Дорогой рубль увеличивает внутренний спрос, но ослабляет экспорт.
Fakir> Ну что за чушь ты несёшь, а? Не может дорогой рубль увеличивать внутренний спрос. Только внутренний спрос на импорт, и не более того.

Может. Я имел ввиду спрос в торговле т.е. в мелкобизнесе, а не спрос в промышленности. Девальвация рубля в переводе на русский - жрать будем меньше, а продавать за бугор за копейки. Полезная компонента тут в том что сильно падает потребление импорта. Но и потребление внутреннего продукта зачастую падает хотя и не так сильно, а экспорт растет. Если вы не в курсе - в стране спад промпроизводства - потребляем меньше.

Fakir> А это в радость опять же исключительно ларькам со сникерсами.

И им тоже. И это тоже мелкобизнес.

TEvg-2>> Высокая ставка мешает раздувать пузыри и долги. ИМХО тоже гуд.
Fakir> Какая незамутнённость... Женя, мы при капитализме четверть века как живём. А он при высокой ставке не жужжит как следует, максимум прозябает. "Конструкция такая".

Ну давай я тебе напомню США 1980-х и товарища Пола Волкера. Имели ставку 18% и ничего. Наверное там был какой-то неправильный капитализм.

А потом да, для стимулирования мелкобизнеса ставку стали опускать. И опустили до 0.25%. А итог? Бизнес конечно взбадривался. На уровне человека который стимулирует себя кофе или пивком. А по итогам имеем посаженные печень и почки и больше ничего.
От понижения ставки амеробизнес нашел свою дорогу к просперити? Нет не нашел. Набрали все долгов диких, надули пузырей и теперь не знают что с этим делать.
   40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg> Fakir> Мелкие магазинчики разоряются как правило, не выдерживая конкуренции. ... Теперь там бар :)
Userg> А о чем и говорю, что правила игры на рынке диктует власть.

Да причём тут власть? По крайней мере, в том случае, о котором я говорил - она никак не при делах, рынок чистой воды, просто-таки дистиллированной.

Userg> У нас который год идет вал открытия этаких "капельниц" на месте мелких магазинчиков, где круглосуточно наливают, причем легко купить "на вынос".

Наверное, и так бывает.
Но опять же, не в описанном мной случае - там вполне цивильный бар-кафе. "Ничего плохого". Выживет или нет - хз.


Userg> Натуральные вонючки с паленым алкоголем, власти проблему не видят, не смотря на многочисленные протесты и обращения. Видимо так надо кому то.

Наверняка и так бывает, особенно на мелком-низовом уровне - запросто могут и платить местным властям.
Тут обращаться надо на уровень выше, и в прокуратуру писать. Она очень даже может создать проблем.


Fakir>> Почему пекарни накрылись - хз, надо смотреть. Может тоже альтернативы появились.
Userg> Все просто, хозяин пекарни устал писать против ветра. Сдал помещение Магниту, имеет денег больше а проблем меньше. То, что нет больше французских батонов и подового хлеба уже мало кого волнует.

Рынок, так его мать.
Ты готов был бы платить дороже за подовый и французские батоны? Чтоб у хозяина было денег столько же, сколько от аренды?

Userg> Fakir> А так - сам же говоришь, подкармливают регионы.
Userg> Не подкармливают, а посадили на дотационную иглу.

Это уже игра словами. Факт есть факт - деньги идут. Остальное политика и возможны варианты.

Userg> Центр покупает преданного пса. А на счет региональных элит рецепт то простой, ротация.

Ага. Это только на словах звучит просто.
Но если попробовать реализовать - по факту упраздняется даже идея местного самоуправления. Если сплошь варяги - назначать, что ли? А если выборы - то допускать только неместных кандидатов? Даже звучит как-то бредово.
И т.п.

Так что годится разве что для общефедеральных организаций типа силовиков. И то.... в СССР широко практиковалось, но не очень-то сработало...
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да тут даже не только в налоговой дело - ну вот тебе лично зачем как потребителю эти ларьки? Сильно нужны?
TEvg-2> Нужны. Шаговая доступность плюс конкуренция.

1. Я спросил не про общие слова. Ты лично - пользуешься? Если да - то для чего?
2. Шаговая доступность - не только ларьками обеспечивается, а и вполне цивильными маленькими магазинами. Наличие же тонн ларьков у метро вообще никакого отношения к шаговой доступности не имеет.
3. Конкуренция - достаточно сомнительна.

TEvg-2> Низкие цены сетей до тех пор низкие пока бегает мелочь всякая. Как передушили - картельный сговор и привет.

Очччень далеко не факт. Хотя и не исключено напрочь, но ларьки ооооочень хреновый и слабый противовес. Особенно - те самые, по факту сетевые ларьки.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну что за чушь ты несёшь, а? Не может дорогой рубль увеличивать внутренний спрос. Только внутренний спрос на импорт, и не более того.
TEvg-2> Может. Я имел ввиду спрос в торговле т.е. в мелкобизнесе, а не спрос в промышленности.

По факту сам по себе он не влияет на суммарный спрос, даже если смотреть его именно в сумме, на отечественные и импортные товары вместе.
Зарплаты в рублях в среднем не упали. Сколько тратили - примерно столько и тратят, каков бы ни был курс. Ну, это в идеале.
На деле выросла доля сбережений, если верить министерствам - с 2% до 18%. Т.е. тратят по факту меньше, чем год-два назад. Но это следствие не столько курса, сколько общей экономической неопределённости.

TEvg-2> Девальвация рубля в переводе на русский - жрать будем меньше, а продавать за бугор за копейки.

У тебя словарь неправильный.
Могли бы продать за копейки за бугор - продали бы и раньше.

TEvg-2> Полезная компонента тут в том что сильно падает потребление импорта.

Одна из.


Fakir>> А это в радость опять же исключительно ларькам со сникерсами.
TEvg-2> И им тоже. И это тоже мелкобизнес.

Это тот мелкобизнес, что и хрен бы с ним.


TEvg-2> Ну давай я тебе напомню США 1980-х и товарища Пола Волкера. Имели ставку 18% и ничего. Наверное там был какой-то неправильный капитализм.

Угу. Только вот темп роста при ём был не торт, и безработица росла. И таким методом пользовались недолго и нечасто. При том, что они были и остались с долларом в ну очень привилигированном положении, которое нам никак не светит.
И те же 80-е - отнюдь не лучшие годы в экономике Штатов.

TEvg-2> А потом да, для стимулирования мелкобизнеса ставку стали опускать.

Да не мелкобизнеса, а в целом.

TEvg-2> От понижения ставки амеробизнес нашел свою дорогу к просперити? Нет не нашел.

В этот конкретный раз - нет. Во многих других - находили.
Ставка не универсальная панацея. Условие необходимое, но недостаточное.
   28.028.0
RU Alexandrc #29.07.2016 09:30
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Программу поддержки малого бизнеса предложили сократить втрое

Минфин и МЭР разошлись во взглядах на финансирование программ поддержки на ближайшие годы // www.interfax.ru
 
   
RU drsvyat #29.07.2016 10:01  @Alexandrc#29.07.2016 09:30
+
+6
-
edit
 

drsvyat

координатор

Alexandrc> Программу поддержки малого бизнеса предложили сократить втрое
А кто-то из малых предпринимателей видел в живую деньги от этой программы?
Как по мне подобные программы существуют в параллельной реальности и больше нужны чиновникам чем малому бизнесу.
Уменьшение платежей для бизнеса на соответствующую сумму было бы более осязаемо.
   47.047.0
RU AlexDrozd #29.07.2016 10:10  @drsvyat#29.07.2016 10:01
+
+6
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
drsvyat> Как по мне подобные программы существуют в параллельной реальности и больше нужны чиновникам чем малому бизнесу.

Совершенно верно, все эти "программы поддержки" хорошие кормушки для чиновников, малому бизнесу нужно не столько помогать, сколько не мешать.
   47.047.0
29.07.2016 10:46, Sandro: +1: Именно так. Если малый бизнес не душить, то он натурально расцветает на каждом углу.
RU spam_test #29.07.2016 10:45  @drsvyat#29.07.2016 10:01
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> А кто-то из малых предпринимателей видел в живую деньги от этой программы?
"Особы приближенные" вполне, периодически всплывают факты от которых народ ржет. Не федеральный уровень, на местно. То рыб стерилизуют, то температуру воды в черном море изучают.
   33

Iva

аксакал

Fakir> Недавно наткнулся на мнение, что это инструмент борьбы с потенциальными центробежными стремлениями регионов. Шут его знает, не лишено правдоподобия.

С одной стороны это так.

С другой - получается, что для руководства региона главное не свой регион улучшать, а больше выпросить у центра. Т.е. иждивенчество регионов поощряется. Так как выпросить более легкий и эффективный путь.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

Fakir> У тебя словарь неправильный.
Fakir> Могли бы продать за копейки за бугор - продали бы и раньше.

не могли, были рублевые издержки, которые при старом курсе выходили в определённые долларовые. И нельзя было покрыть долларовой выручкой рублевые издержки. А теперь рублевая выручка выросла (при той же или даже меньшей долларовой продажной цене) а рублевые издержки остались те же.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> У тебя словарь неправильный.
Fakir>> Могли бы продать за копейки за бугор - продали бы и раньше.
Iva> не могли, были рублевые издержки, которые при старом курсе выходили в определённые долларовые. И нельзя было покрыть долларовой выручкой рублевые издержки. А теперь рублевая выручка выросла (при той же или даже меньшей долларовой продажной цене) а рублевые издержки остались те же.

Это и есть банальное повышение конкурентоспособности и положительное влияние обесценивания нацвалюты на чистый экспорт.

И более того: в сумме это и значит, что продали не за копейки.

Исходный тезис был:

TEvg-2> Девальвация рубля в переводе на русский - жрать будем меньше, а продавать за бугор за копейки.

Если текущий курс позволяет долларовой выручкой покрыть рублёвые, оставшиеся теми же - значит, рублёвые не сократились и жрать меньше не будем.
   47.047.0
RU drsvyat #29.07.2016 12:15  @spam_test#29.07.2016 10:45
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

s.t.> "Особы приближенные" вполне, периодически всплывают факты от которых народ ржет. Не федеральный уровень, на местно. То рыб стерилизуют, то температуру воды в черном море изучают.

Этих мы жалеть не будем, те еще "бедняжки" :)
   47.047.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
drsvyat>> Как по мне подобные программы существуют в параллельной реальности и больше нужны чиновникам чем малому бизнесу.
AlexDrozd> Совершенно верно, все эти "программы поддержки" хорошие кормушки для чиновников, малому бизнесу нужно не столько помогать, сколько не мешать.

Кормушки-то конечно, но иногда до кого-то может и доходит. Пока прямых свидетельств еще не видел, но с мелкобизнесом и нечасто пересекаюсь. Но есть всякие московские департаменты или вот еще такая КРМО - Корпорация развития московской области. На развитие всяких мелких фирм, соответствующих ряду критериев (в первую очередь они должны относиться к Мособласти, но ни в коей мере не к Москве) есть у них там куча программ, деньги разными хитрыми способами выделяют, но большинство не напрямую, а могут быть потрачены фирмами на оплату услуг других фирм, как-то так. Поскольку деньги стабильно осваиваются (хотя и урезаются), кто-то их, очевидно, получает, какие-то фирмы - а уж сколько от этого толку... пока сказать не могу.
   47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Fakir> Кормушки-то конечно, но иногда до кого-то может и доходит.

Не исключено, чиновникам надо же хоть какой-то результат от программ поддержки показывать.
   47.047.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru