Правосудие и юриспруденция в США

DustyFox> Подожди... Т.е. коп мог/может подойти и, если отсеять словесную шелуху, безнаказанно отнять у прохожего наличные деньги? И это было/есть правило и никого не удивляет?
как было описано, вернуть можно, но!
- адвокат стоит денег,
- суд стоит денег
- поездка в данный штат для-ради суда стоит денег (речь шла об именно дорожном грабеже, жителей других штатов, или канады, что налагает некоторую дополнительную стоимость для клиента на разбирательство)

= то есть, если сумма ниже некоего маргина (лень перечитывать - что-то порядка штуки зелени) - судиться за возврат тупо невыгодно, чем вовсю пользуются. А если выше - то опять же вопрос, пожелает клиент тратить своё время или пожалеет (нпр, время и нервы дороже) - то есть, опять же, профит.

Bredonosec> - суд стоит денег

Да, подать заяву стоит $50.

Bredonosec> = то есть, если сумма ниже некоего маргина (лень перечитывать - что-то порядка штуки зелени) - судиться за возврат тупо невыгодно, чем вовсю пользуются.
Есть люди, которые ссудяться ради принципа. Есть организации, которые таким помогают. Но это знать надо, да.

DustyFox> Подожди... Т.е. коп мог/может подойти и, если отсеять словесную шелуху, безнаказанно отнять у прохожего наличные деньги? И это было/есть правило и никого не удивляет?

Законы США позволяют сотрудникам полиции конфисковать деньги и имущество граждан на основании лишь подозрения, что оно связано с незаконной деятельностью. Для этого не требуется ни судебный ордер, ни предъявление обвинений, ни арест владельца.

По сути, полиция США превратилась в крупнейшую организованную преступную группировку.

TEvg-2> Американский шериф с уловом:

TEvg-2> В 2014 году американские копы ограбили американских граждан на 4,5 миллиарда долларов кэша.
TEvg-2> Гоп-стоп посрамлен - его труженники облегчили соотечественникам карманы лишь на 3,9 миллиарда баксов.
...

Извиняюсь. Был не прав.
ПС По всей этой теме я, честно говоря, просто в шоке!

C.d.> Законы США позволяют сотрудникам полиции конфисковать деньги

Это звеждёж, как у Бредоносца.

C.d.>> Законы США позволяют сотрудникам полиции конфисковать деньги
Mishka> Это звеждёж, как у Бредоносца.

Т.е. вот это:

Для этого не требуется ни судебный ордер, ни предъявление обвинений, ни арест владельца.

 

звездёж 100%?

C.d.>>> Законы США позволяют сотрудникам полиции конфисковать деньги
Mishka>> Это звеждёж, как у Бредоносца.
Wyvern-2> Т.е. вот это:
Wyvern-2> звездёж 100%?

Это конфискация? Может погуглишь термин конфискация? А в его представлении — да, звиздёжЪ.

Wyvern-2> звездёж 100%?

Буду мягок. Это неправда.
Задержанные/конфискованные от незаконной деятельности средства могут быть использованы полицией или муниципалитетом. Полиция на такие деньги может покупать автомобили, оружие, средства связи. Муниципалитет вкладывает в свой бюджет. Но вот так просто изъятие денег у людей без ареста и ордера - это в "Лунный" подфорум, там будет хорошо смотреться.

AGRESSOR> Но вот так просто изъятие денег у людей без ареста и ордера - это в "Лунный" подфорум, там будет хорошо смотреться.

Людей задерживают по надуманным причинам, отбирают деньги, автомобили и прочую собственность и отпускают.

Last February, Harold Stanley was on his block one evening, in the Morrissania section of the Bronx. He decided to drive to McDonalds, and when he came back, sat in his parked car to eat.

“Next thing I know somebody’s tapping on my window, telling me get out the car,” he said. “And I said 'For what?' Officer said don’t make it harder than what it is.”

Police officers searched him and his car, then handcuffed him and took him to the local precinct. He wasn’t sure why he was under arrest until he arrived there, when he was told he made a drug sale. After several hours, he was released with a desk appearance ticket. But the $1,300 he had in his pocket was not returned.

The Washington Post obtained 43,000 of the reports dating from 2008 through a Freedom of Information Act request.

The documents offer a sweeping look at how police departments and drug task forces across the country are benefiting from laws that allow them to take cash and property without proving a crime has occurred.
И подобные случаи не единичны. Конечно, часть пострадавших от ограблений идет в суд, но большая часть населения настолько запугана полицией, что предпочитает отдать деньги и забыть.

C.d.> Людей задерживают по надуманным причинам, отбирают деньги, автомобили и прочую собственность и отпускают.

Спасибо, буду знать.

AGRESSOR> Спасибо, буду знать.

Берегите себя.

C.d.>>>> Законы США позволяют сотрудникам полиции конфисковать деньги
Mishka> Mishka>> Это звеждёж, как у Бредоносца.
Wyvern-2>> Т.е. вот это:
Wyvern-2>> звездёж 100%?
Mishka> Это конфискация? Может погуглишь термин конфискация? А в его представлении — да, звиздёжЪ.

Получается, что это не конфискация, а экспроприация? Это чем лучше - название красивше? Как я тебя понял, полицейский остановив на улице просто прохожего, не совершившего ничего особо, или вообще, противозаконного (матюкнулся мож там,.. ну не знаю я ваших реалий) имеет право экспроприировать в пользу своего полицейского управления у него всю наличку? Просто произволом, без разбирательств и малейших последствий для себя? Нормальный бизнес получается, чё скажешь! "Дали пистолет, и крутись как хочешь!"©
Чет вы совсем запутали меня...

DustyFox> Нормальный бизнес получается, чё скажешь!

И не говори. Я давно уже с собой больше доллара не ношу. Если отымут, то совсем немного.

А когда полицейская машина приближается - у них там багажник открытый. Все догадливые сразу туда доллар-другой кинут. Тогда не пристают. Один раз кто-то обертку из-под мороженого кинул, неделю SWAT район патрулировал, искали злоумышленника.

DustyFox>> Нормальный бизнес получается, чё скажешь!
AGRESSOR> И не говори. Я давно уже с собой больше доллара не ношу. Если отымут, то совсем немного.
AGRESSOR> А когда полицейская машина приближается - у них там багажник открытый. Все догадливые сразу туда доллар-другой кинут. Тогда не пристают. Один раз кто-то обертку из-под мороженого кинул, неделю SWAT район патрулировал, искали злоумышленника.


Не, я понимаю, что там не все так прямолинейно, как телеграфный столб, но вы же шифруетесь!
Видать и у вас как в России, в случае невосторженного образа мыслей домашнего гризли отбирают, вместе с банджо и виски...))))))))) А без этого от SWAT не отобьешься!

Wyvern-2> Т.е. вот это:
Wyvern-2> звездёж 100%?
он и канадцев во вранье обвинит (которых я цитировал и линки на которых выкладывал), абы только свою новую родину "позащищать" ))
Это вполне ожидаемо, учитывая поведение за последние годы ))

DustyFox> Получается, что это не конфискация, а экспроприация?
Понимаешь, тут есть плохие законы, есть прецеденты. Полиция не конфискует и не экспроприирует. Тут очень длинная история с разделением власти. Федералы могут одно и не могут другое — по Конституции власть между федералами и штатами разграничена и штаты очень сильно блюдут, чтобы федералы не лезли в их иерархию. Скажем, те же ПДД — это дело штата, поэтому, хоть и есть закон, говорящий о федеральном ограничении скорости, он рекомендательный. Т.е. федералы пытаются привязать штаты с помощью той же помощи (денежной) к этому закону. Скажем, если на хайвее скорость будет не по их закону, то денег не будут давать. Но есть штаты, которые на своих дорогах плюют на этот закон и полностью финансируют из своих средств. Невад — один пример.

Далее, полицейские могут штатовские, а могут быть местные. Федеральных нет. А вот разные агенства по соблюдению законов — их кучи. FBI, DEA, всякие арм и что-то ещё. Далее, полиция может быть разделена условно на просто полицию и шерифов. Просто полиция — это обычная служба, где начальников назначают. А шериф — это выборная должность. И права их разграничены. К этому добавь рейнджеров, которые в национальных парках главные (а не полиция), индейские территории. Ну и то, что местные законы могут усилять законы (если не противоречат разделению) и, опять-таки, есть разграничение власти между штатом и местными. Скажем, что будет преподоватсья в школах определяется только местными властями (school boards), поэтому в моём городке в школе могут изучать что-то своё, а в другом — другое. И полиция в моём городке, кроме того, что следит за законами федеральными и штатовскими, ещё следит и за местными. В моём городке нельзя держать машину припаркованной на улице между 2 часами ночи и 6 утра. Получаешь от них тикет. Если надо (положил новый бетон на подъездную дорожку), то пишешь заяву в полицию, они вносят тебя в БД и патрульные проверяют номера в этой БД. Если приехало много гостей, то можно их всех записать. Или даже улицу перекрыть для стороннего трафика, оставив только местный для этой улицы.

Поэтому тут начинаются некоторые непонятия и нестыковки. Скажем, полиции NYC (и только!) разрешили (слава мэру!) конфисковывать машины, если водила был арестован с наркотиками. Поэтому в NYC надо быть осторожным нарикам, а вот за пределами — можно их посылать. Буквально, выехал за границы города и они ничего не могут сделать (случаи, когда преследование началось в черте города стоят особняком).

Тот закон, который обсуждается, позволяет изъять деньги и положить их в хранилище. При этом есть путь их обратно извлечь. Часто очень простой. По истечении срока, если деньги не извлекаются, то они переходят в собственность полиции.

На самом деле, таких вещей много. Скажем, мне страховая компания выписала чек. На каждом чеке есть срок, когда он станет не действительным. В этот момент, либо я связываюсь с компанией и новый чек приходит, либо (это чаще), компания не хочет связываться, а отсылает деньги штату в специальный фонд, где они хранятся какое-то время (5 лет?). Я могу эти деньги из фонда извлечь, но нужно заполнить какое-то количество бумаг (достаточно значительное), выслать их в специальный департмент специальной почтой (тоже затраты). Если я не получу, то они уйдут штату. У меня, к примеру, на данный момент там есть чуть более $200. Вот младшенькая занимается их извлечением — ей и достануться. А есть люди, у которых там тысячи лежат.

Bredonosec> он и канадцев во вранье обвинит (которых я цитировал и линки на которых выкладывал), абы только свою новую родину "позащищать" ))
Bredonosec> Это вполне ожидаемо, учитывая поведение за последние годы ))
Я тебя во вранье обвиняю. Канадца не надо. Надо его блог почитать. Там всё есть. В том числе и объяснения, почему он принял решение не воевать. Кстати, он ни слова не сказал, что ему в большинстве случаев даже присутствовать не надо, если есть лойер. И лойера можно найти не самого дорого (но обязательно того, кто специализируется на таких делах). Но ты же всё знаешь, ты же иксперт.

Wyvern-2> если ты умен и есть лавэ на лоера
казино всегда в выигрыше =))
Или отдашь деньги напрямую, или потратишь их на лоеров))

Bredonosec> Теоретически можно попробовать их через суд себе вернуть назад, но из-за космических цен на услуги юристов, если сумма отжатого меньше $5k, то расходы на юристов будут выше суммы отжатого. Поэтому пытается через суд вернуть свои деньги только каждый шестой "обутый" копами.

это че, им судебные издержки и расходы на лоера суд не возмещает штоли, если дело выиграно?

А.Л.> это че, им судебные издержки и расходы на лоера суд не возмещает штоли, если дело выиграно?
расходы на адвокатов нигде не возвращаются, они не считаются судебными.

А.Л.>> это че, им судебные издержки и расходы на лоера суд не возмещает штоли, если дело выиграно?
ждан72> расходы на адвокатов нигде не возвращаются, они не считаются судебными.

В РФ взыскиваются и расходы на представителя, и расходы на оплату услуг юоиста, по гражданским делам, а по уголовным делам расходы на адвоката, другой вопрос что по гражданским делам в разумных пределах а по уголовным в полном объеме, сколько в квитанции к приходнокассовому ордеру будет написанно столько и взыщут, причем взыщут с казны, читай главу 18 УПК РФ
И прио спаривании незанный действий госорганов их должных лиц,тоже взыскивают расходы на представителя, если признают действия незаконными, ну и плюс моральный вред, а вот госпошлину с казны взыщут только если истец ее оплатил, а так госорганы освобождены от уплаты госпошлины