Российская экономика

hcube> ВЕДОМОСТИ - Россияне беднеют рекордными темпами
hcube> Ну вообще-то стабилизаторам бы сцепление с реальностью включить, да.


О том что было до 2005 график из твоей ссылки скромно умалчивает.

За что не люблю револьюционеров - брешут как дышат. А дышат они часто.
А к стати, что тогда было с Сирией и причём тут это?

hcube> Ну вообще-то стабилизаторам бы сцепление с реальностью включить, да.
С твоей, что-ли?
hcube> По сравнению с ЕС/США - именно нищий.
Ну, давай прикинем, кто тут нищий. Вот, средний американец может за 5 лет купить скромную квартирку где нибуль в районе Какзас-Сити, Денвера, Миннеаполиса . . .? Я, в наших аналогах - могу. А ты? И кто тут нищий? Впрочем, вопрос риторический.

PS Ах, да, я конечно, зарабатываю заметно поменьше, чем средний американец.

PPS Get a Grip!

hcube> Ну вообще-то стабилизаторам бы сцепление с реальностью включить, да.
Включаем.
hcube> По сравнению с ЕС/США - именно нищий.


Ну вот, опять врёшь..

S.I.> Ну вот, опять врёшь..

Передерг. Да, в РФ и США примерно равное расслоение (определяемое децильным коэфициентом) - в районе 12 единиц. У нас, кстати, выше, и растет. За счет условного Сечина.

Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.

hcube> То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.
О, Вэлфер!
Сколько в этом слове,
Для разумаоппозиции слилось . . .

hcube> Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.
А по паритету покупательной способности?
Ну и как говорят на демократической Украине:

Либералов - в Либерию.

hcube> Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.

Ну что вы тут всё ноете и ноете, ноете и ноете...
Америка даже после катастрофического спада автомобилестроения 10 млн. автомобилей в год выпускает, причем, не ВАЗов. И больше полутора авиалайнеров в сутки.
И ВВП у нее 16% от мирового против 3,3 у России. Всего на 0,3% больше, чем у Бразилии. Вот с ней и сравнивайте, это намного более логично. И сравнивайте с бразильской социалкой, медициной, зарплатами и т.д.
Поглядим, в чью пользу будет сравнение...

Вашу бы энергию, какую вы тут на нытьё потратили в промышленность - догнали бы и перегнали даже Китай.
Извините, если что не так....

В.Б.> И ВВП у нее 16% от мирового против 3,3 у России. Всего на 0,3% больше, чем у Бразилии. Вот с ней и сравнивайте, это намного более логично.
А у Китая ВВП на всего на 0,7% больше чем у США.

Вот с ним и сравнивайте США, это намного более логично. Или нет?

S.I.> А у Китая ВВП на всего на 0,7% больше чем у США.
S.I.> Список стран по ВВП (ППС — Википедия)
S.I.> Вот с ним и сравнивайте США, это намного более логично. Или нет?

Не хотите так, давайте по ВВП на душу населения.
Это более объективно. Тогда Россию, с её 73-м местом надо сравнивать с Габоном (72), Сент-Люсией (74) и с Китаем (75). Пока нам надо упорно работать, чтобы догнать Экваториальную Гвинею на 56 месте и Ливан на 58-м...

Рановато ув. Кубик на США замахнулся, ох рановато...

В.Б.> Не хотите так, давайте по ВВП на душу населения.
Давайте.

В.Б.> Это более объективно.
Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.


Не возникает мысль, что чтобы хорошо жить не обязательно много работать?

В.Б.> Рановато ув. Кубик на США замахнулся, ох рановато...

А я и не замахивался. Это стабилизаторы утверждают, что по ВВП хотению, по щучьему велению, у нас люди лучше чем в США живут. Духовнее, понимашь!

А я говорю обратное - что даже учитывая некий гандикап из-за того, что внутренние цены ниже (хотя вообще еще как посмотреть, ниже или нет, учитывая таможенные платежи на все неимпортозамещенное) - у нас покупательная способность населения - то есть обеспеченность ништяками сверх минимальной пайки - в разы хуже, чем у населения ЕС и США (с которыми мы типа как экономически соревнуемся).

hcube> Это стабилизаторы утверждают, что по ВВП хотению, по щучьему велению, у нас люди лучше чем в США живут.
И где же эти стабилизаторы это утверждали? Опять ведь врёшь..
Стабилизаторы утверждали что предложения г-на Кубика ведут к ещё большему разрыву в уровне жизни с США, что наглядно демонстрирует Украина. Которую представители США послали в Либерию.

S.I.> Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.
Вы не ошиблись с Брунеем? Там султан - почище нашего Терана: вообще ничего населению не оставляет. Был я там - ничего особенного. В провинции нищета. Бруней только на 28 месте. А США на 5-м.

hcube> Это стабилизаторы утверждают........что у нас люди лучше чем в США живут. Духовнее, понимашь!
Так лучше, или духовнее?

S.I.>> Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.
В.Б.> Вы не ошиблись с Брунеем? Там султан - почище нашего Терана: вообще ничего населению не оставляет. Был я там - ничего особенного. В провинции нищета. Бруней только на 28 месте. А США на 5-м.

Список стран по ВВП (ППС) на душу населения — Википедия

ВВП (ППС) на душу населения. ВВП (валовой внутренний продукт) на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе ФРС США. Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритетам покупательной способности. При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. // Дальше — ru.wikipedia.org

 

 

Бруней на 4-м, а США только на 10-м, по списку МВФ.

При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. Так США, Канада, Украина и 28 стран ЕС представили свои данные за 2014 год в соответствии с новой СНС-2008, другие страны как и Россия всё ещё по СНС-1993 и то не в полной мере: без учета условной жилой ренты и оценки природных ресурсов. Главное отличие СНС-2008 в том, что в ней дополнительно учитывается интеллектуальная собственность, производные финансовые инструменты, расходы на НИОКР и вооружение. Таким образом, добавление новых статей учёта ведёт к существенному увеличению макроэкономических показателей (в т.ч. ВВП по ППС на душу населения), особенно для стран с высокоразвитыми технологиями. Это может служить обоснованием для дополнительной эмиссии наличных денег[1]

 

S.I.>>> Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.
У вас данные на 2014, у меня на 2015. Хотя разница большая...

В.Б.> У вас данные на 2014, у меня на 2015. Хотя разница большая...

Вы разные методики расчета ВВП смотрите. У Сергея Иванова по паритету покупательной способности (ППС).

В.Б.> У вас данные на 2014, у меня на 2015. Хотя разница большая...
После махинаций с объёмом добычи нефти мне ничего не удивительно.

Запад признал махинации с нефтяной статистикой

Когда летом 2015 я писал, что рынок уже не доверяет нефтяной статистике, с меня смеялись. (crimson: "По таким вводным, действительно может показаться, что ОПЕК душит сам… // crimsonalter.livejournal.com

 

 

Марк Твен: Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Нильс Бор: существует три вида обмана: 1)невольная ложь; 2)произвольный обман; 3)статистика.

hcube> Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.

А сравнивать уровень цен не будем? Там продуктов, аренды жилья, стоматологической помощи, образования?

PSS> А сравнивать уровень цен не будем? Там продуктов, аренды жилья, стоматологической помощи, образования?

Без проблем

1 килобакс за метр на окраине в субурбе дом стоит. Средняя площадь в районе 150 м2, т.е. цена - 150 килобаксов, или же 10 миллионов рублей.

У нас цена коттеджа в 150м2 в 10-километровой зоне - на глаз порядка 5 миллионов. 2 раза разницы.

Продукты в США ДЕШЕВЛЕ. Потому как эта... контрсанкции. Дешевле у нас разве что картошка с морковкой.

Стоматология... вроде ща порядка 5 тысяч за зуб цена пломбы. Смотрим в США... 100-500 баксов. Имплант может стоить и 5К, но он и у нас стоит под полтора.

Образование. Опять же - 'бесплатное' оно сугубо условно - на него скидываются все работающие с ФОТ. В США - 7-9 килобаксов в год. У нас - беру Бауманку - 250 тысяч в год, то есть что-то типа 4 килобаксов в год. Опять же - учитывая уровень дохода - разница не в разы.

Ну и наконец - промтовары в США дешевле. Тот же китай, только без 30% таможенной пошлины. Автомобили... телевизоры... да тот же айфон.

PSS>> А сравнивать уровень цен не будем? Там продуктов, аренды жилья, стоматологической помощи, образования?
hcube> Без проблем
hcube> 1 килобакс за метр на окраине в субурбе дом стоит. Средняя площадь в районе 150 м2, т.е. цена - 150 килобаксов, или же 10 миллионов рублей.
hcube> У нас цена коттеджа в 150м2 в 10-километровой зоне - на глаз порядка 5 миллионов. 2 раза разницы.

Хорошо, возьмем для начальной оценки. Только где взяли цену за метр в США?

И здесь, например, дом 135 м2 в черте города стоит 3.3 млн

hcube> Продукты в США ДЕШЕВЛЕ. Потому как эта... контрсанкции. Дешевле у нас разве что картошка с морковкой.

Вы капслоком не пишите, а лучше цены привидите.


hcube> Стоматология... вроде ща порядка 5 тысяч за зуб цена пломбы. Смотрим в США... 100-500 баксов. Имплант может стоить и 5К, но он и у нас стоит под полтора.

Приятно, наверное, брать цифры с потолка? Лично я вчера вернулся от стоматолога. Заплатил 2170 рублей. Причем была не обычная пломба. Там оказался сложный канал рядом с нервом. Еще немного был бы пультпит. Провозились 1:20 с одним зубом. Могу даже фото рентгена зуба прикрепить.
Кстати, обычный кариес с пломбой стоили бы порядка 1 800.

Имплант. Хм. Мне в этой клинике говорили, что имплант будет стоить 32 тыс рублей. Суммарно. За три похода к врачу. В течении полугода. Сколько там в баксах?

hcube> Образование. Опять же - 'бесплатное' оно сугубо условно - на него скидываются все работающие с ФОТ. В США - 7-9 килобаксов в год. У нас - беру Бауманку - 250 тысяч в год, то есть что-то типа 4 килобаксов в год. Опять же - учитывая уровень дохода - разница не в разы.

Не понял. Так оно бесплатно или нет. К тому же кое кто же выше оценивал зарплаты в стране чистыми. Если начинаете так учитывать нужно к ним добавлять все те налоги и сборы.. Кстати, а в США налоги и сборы с зарплаты куда уходят? Явно же не на образование.

hcube> Ну и наконец - промтовары в США дешевле. Тот же китай, только без 30% таможенной пошлины. Автомобили... телевизоры... да тот же айфон.

При этом, что-то мне подсказывает, что Китай к нам ближе..

Та давайте опять точно сравним. Без голословных утверждений. Бытовую технику, мебель, сантехнику, автомобили и т д. И кроме айфона давайте добавим в сравнение андройд-телефоны.

PSS> Хорошо, возьмем для начальной оценки. Только где взяли цену за метр в США?
PSS> И здесь, например, дом 135 м2 в черте города стоит 3.3 млн
А куб у нас известный округлитель. Цифрой больше, цифрой меньше, какая разница-то, если он так видит

PSS> И кроме айфона давайте добавим в сравнение андройд-телефоны.
Не креативно Хотя интересно, я, вот, позволить себе айфон могу. Просто с получки, и то меньшая часть уйдёт. Но по айфону не страдаю, всё время пользую дешёвые андроид-девайся за 3-5тыр. Интересно, и почему их на айфон тянет, как некоторых насекомых на некоторую субстанцию?

hcube> Ну и наконец - промтовары в США дешевле. Тот же китай, только без 30% таможенной пошлины. Автомобили... телевизоры... да тот же айфон.

Связь, инет, проезд, хавка - дороже.